「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 　その２

>>311
おいらもそうやって書いて署名した。

住宅減税の期間延長決定(1999年12月15日)


自民党は来年末まで適用期限だった住宅ローン減税を半年期間延長を決定しました。

デフレ経済で疲弊した経済を立て直す目的で、1999年に控除期間を

それまでの6年から15年に延ばし、最大控除額を180万円から3倍以上に一気に引き上げたのです。

今回の措置は、政府の度重なる赤字国債発行を伴う景気回復策にも、かかわらず

今だ上向かない景気を刺激するのが、目的だと思われます。

住宅やマンション建設は、かかわる業者のすそのが、広く景気に対する影響が、

とても大きいので税制面で優遇する事により 住宅着工数を増やしていきたいからです。


その後は景気が回復軌道に乗るとともに制度が徐々に縮小され、今にいたっています。

声２（生活者対策の観点から）

「生活者対策の観点からすると、「入居日で控除額を変化させるのは不合理」の一言に尽きる。

さらに今回の法案は、過去の税制を参考にはするものの
同じ方法で実施する必要はなく趣旨に沿った方向で議論すべき。」

■首相官邸ＨＰ　住宅ローンは生活者対策

【生活対策】
　「生活対策」は、国民生活と日本経済を守るため、（１）３段階の経済財政政策により、日本経済立て直しに取り組む、
（２）最優先課題として「金融資本市場の安定確保」に向け万全の措置をとる、（３）３つの重点分野を位置づけ、
その中で「生活者」を一番に置く（以下略）

http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html

＞こういう事を今回もやりたいけれど、

あなた、誰？

だから不公平が生じる。

このスレにも、署名にも「19、20年組にも住民税から控除して欲しい」
という人達がいるが、その要望って、相当、身勝手であることに
気づいているのかな？

控除額以上の所得税を納めている人には、何の恩恵もないよね。
「住民税から控除」派の人は、控除額以上の所得税を納めている人達は、
どうでもいいから、自分たちだけ救済してほしいということ？

20年組の救済措置として、控除額拡大、控除は従来通り、所得税からのみ、
という決定があると面白そうね。
まぁ、あり得ないと思うが。

どうもピントはずれなんだよね。見飽きた妨害だけど。

あっち（2009年〜）ではごまかし方、こっちでは潰し方。忙しいね。ｗ

>322
そぉ？321の意見は初めて見た（全部は目を通してないけど・・・

住民税から控除　されても、うちには関係ないなぁ〜と思って見てた。

>20年組の救済措置として、控除額拡大、控除は従来通り、所得税からのみ、
>という決定があると面白そうね。
ほんと有り得ないけど、これだと控除額大幅アップでラッキーと思う。
まさに金額面だけ見てる所謂クレクレになっちゃうけどｗ

>>321
それは、19、20年組に限った話じゃ無いでしょ。
控除額に届かない人達全員あてはまるよね。
もし不満なら、もっと声を大にして主張すれば？
しないのなら、諦めるしかないですね。

そうすると、署名プロジェクトにある

>具体的には控除率の拡大、控除期間の延長などで、幾らか調整の余地はある筈です。

は、何のかしら？
こちらのスレ主の意見だと思うが。

まぁ、何れにしろ、「控除額 < 所得税額」の人は、どうでもいいと言う意見なのね。
１９、２０年組だげが不公平と言いながら、「控除額 < 所得税額」の人を置いていくと、
これも不公平だと思うが。

署名をするにしろ、デモをするにしろ、もっと説得力のあるものにした方が
いいと思う。

>>329

学んでいくうちに状況が分かってくることもあるし。
調整を望んだとして何が悪いの。不公平是正だけに拘ったって、当事者としての
意識がぶれるだけでしょう。

揚げ足取り過ぎなのでは？　
ただ手を変え品を変え、邪魔したいだけに見えるよ。

住宅ローン控除のスレばっかりだな・・・

>>331　それだけ皆の大きな関心事なのでしょうね。政府はどうかわかりませんが・・・

>>331
マンションサイトのローン板だからね。
このネタが一番旬。

>>334
他にも不満を持っているのならば、一緒に声を出して訴えれば良いのではないでしょうか？
何でもこのスレの目的に含んで欲しいのであれば。

>>334
お宅に言われたくないなぁ（笑）

>>269　護憲派さん
>>233です。

護憲派さんがこのスレへ参加した経緯よくわかりました。
おそらく否定派の大半が冷やかしや妨害目的なのでしょうが、護憲派さんのように、
情報収集目的、かつ聞く耳を持ってくださる否定派もいるのですね。

私もリーマンショックで自分の契約銀行が大丈夫なのかの情報収集をしにこのサイトに
来ただけで署名目的ではなかったのですが、おっ？と思いこのスレを覗きました。
そしたら、あまりのひどい状態で書込みをせずにいられなくなりました。

たいした論拠もなくタカリやクレクレなどと煽る人たち。
不動産取得を目的としたサイトに集まる人達にしてはずいぶん子供っぽいのが多いな、
と思い初めは数人の自演を疑ってしまいました。
（こんな大人がたくさんいるとは思えないし思いたくない！）

…と、護憲派さんに愚痴っても仕方がないですね。
失礼しました。

>>315
それは民間サイトからの引用ですよね？
私もその感想には同意ですが、その引用から何を訴えたいのでしょうか？
政府の「本音」だけを見れば、おそらくその感想に反対する人はいないと思います。
意見がわかれるのは、政府の「建前」についてです。

今回も「生活対策」とのことなので、意見は分かれることでしょう。
（「生活者」を一番に置くと書かれてますし…）
捉え方は人それぞれなので答えは出ないと思いますが、

ただ
「ローン控除は需要喚起が目的なのだから、既購入者を考慮する必要は一切ない！」
と強く言うのであれば、ローン控除が100％需要喚起目的だと言う具体的な証拠を
示してからにすべきなのではないでしょうか。

逆の言い方も成り立つと思います。。

>>343
成り立たないよ。
それに、19、20年組は、住宅ローン減税は消費者のみの為にあり
住宅業界の為では一切無い！って言っていないよ。
双方向に有益な税制であると認識している。

>>342
建前は政府が言ってるんだから政府に言えばよいこと。
ここの反対派住人はそもそも建前で語ってないし、一貫して「ローン控除は需要喚起が目的」
と語っています。
ですからこのスレにおいては>>343さんのいうことは成り立ちます。

>>344
当のスレ主たちが散々デベ救済の為だけの改悪だ！ってわめいていたが・・・

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？のパート1から読んでますか？

自分は２０年組ですが、翌年一括の給付金方式という制度が新たにできるのであれば、
ぎりぎり許容範囲です。
自分達への経済的メリットはありませんが、一応筋も通るし、何より今後１０年間
控除時期がくる度に嫌な思いを蒸し返さなくて済むからです。

>>343
>>342です。

「ローン控除が100％需要喚起目的ではない」と言う根拠はそれなりに
挙げたつもりだったのですが…
もう一度書くのもループのもとですので、過去レス読んでもらえると
助かります。

また、>>344さんがフォローしてくれている通り、
「ローン控除が100％福祉目的だ」と言う根拠を示す必要はないと思います。
数％でも福祉的要素があるのなら、「歪みを直して」と言う主張は間違って
いないはずですので。
（福祉という表現は抵抗あるのですが、良い言葉が浮かびませんでした。。）

ただ、理屈合戦しても意味がないとは思います。
何度も言いますが、新制度に疑問を感じる人だけ署名すればよいのでは
ないでしょうか？

>>347
そうでしたか。
大人だけの場かと思ってたのですが、子供も混じっていたのですね。

>>349
すみません
このレスにおける福祉とは政府の言う生活対策と同義でよろしいですか？
そのまま生活対策でよかったとおもいます。
福祉だとすごく違和感がありますし。

ついでにもうひとつ、私は「歪みを直して」には数％も生活対策要素（福祉的要素）は無いと考えています。
349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？

>>341　あなたみたいな粘着な大人がたくさんいるとは思えないし思いたくない！）

>このレスにおける福祉とは政府の言う生活対策と同義でよろしいですか？

福祉といったら日本語において意味は一つ
国家が国民に対して行う積極的給付のことでしょ。

広辞苑引っ張り出して自分で調べなさいな

>>353
帰りが早いよ。お国の為にもっと残業しなさいよ。

>>353
あなたの広辞苑にはそう書いてあるのですか。
そんなに広辞苑って内容薄かったかなぁ
煽りたいならもう少しマシな煽りいれてくださいね＾＾

>>348
筋も何も
控除という日本語を理解していますか？
それとも、よほどの高収入者？

348さん

＞控除時期がくる度に嫌な思いを蒸し返さなくて済むからです。

気持ち分かるぅ〜。ウンウン

スレチだけど「給付金」って名称変更されるらしいね。

お上から与えられるってニュアンスが悪いってさ。

それでデモの日取りはいつになったの？！
とっとと決めてもらわないと休み取れないだろうが！

ねぇはやくぅ〜。

>>351
>>349です。

私も生活対策と呼びたかったのですが、政府が『経済対策「生活対策」』と、
どっちやねん！と言いたくなる表現を使うもので、生活対策を使うのは
やめときました。

言いたいことを汲み取ってくれる相手と話すのであれば言葉選びで悩む必要は
ないのですが、そういう人たちばかりでもないようなので…。

おっしゃる通り「福祉」には抵抗があるのですが、
「生活の質を維持・向上させるためのサービスを社会的に提供すること」
とありましたので、まぁ言いたいこととそう遠くもないのかな、と。
（否定派からの本質ではない突っ込みを避けたいだけなので、言葉は何でもいいです。）

>ついでにもうひとつ、私は「歪みを直して」には数％も生活対策要素（福祉的要素）は無い
>と考えています。
>349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？
すみません。ここのおっしゃりたい意味がよくわかりませんでした。
もう一度、説明してもらっていいですか？

>>361
なるほど、便宜的に福祉と言う言葉を使っただけですね。理解しました。
私はどちらかといえば否定派に属するほうですが、あえて福祉を使ったのかと
深読みしてしまいました。

>349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？
に関して、言い回しが351さん個人は思っていないけれども、政府がローン控除を生活対策と
しているので数％としたのか、または351さんの考えが数％なのか否か質問してみたくなった次第です。

>>361
なるほど、便宜的に福祉と言う言葉を使っただけですね。理解しました。
私はどちらかといえば否定派に属するほうですが、あえて福祉を使ったのかと
深読みしてしまいました。

>349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？
に関して、言い回しが351さん個人は思っていないけれども、政府がローン控除を生活対策と
しているので数％としたのか、または351さんの考えが数％なのか否か質問してみたくなった次第です

スレ主さん

デモ早くしてください。

税調の本格議論が始まりましたよ。
この議論が煮詰まってからでは遅いんですよ。
知り合いの公務員に聞いたら、省庁間では具体化作業がかなり進んでいるみたいです。
内閣法制局での条文の審査や諸手続を考えると、そんなに時間はないって。

来週ではもう遅いという感じがします。早くしてください。

何か、罠っぽいんだよな〜　＜デモ早くしろ

そういえば本当に政策として決まるのって来年４月で、それから１〜３月入居者にも適用させるとか
誰か言ってませんでした？

確かに給付金問題で今は世間は持ってかれてるし、アピールポイントでもないのは分かってますけど。
どっかの３人くらいのしょぼいデモで、警察に「しっかりやれ。」とか言われるのも情けないしね。

デモ決行日から、最低７２時間前(３日前）に届け出なければいけないらしい。
それから受理されて交付を受けるのにまた行かなくちゃいけない。
さらにその後、色々相談もあるらしい。

大体、憲法違反スレスレだよ。この公安条例は・・・ブツブツ

>日本国憲法第21条に基づき集会の自由として保障された示威活動の権利であるが、事前の届出制を>>巡り争いが起きている。届出の要件を公安委員会側の裁量で定めた結果、これに反発する活動主催>>者側との間で食い違いが生じ、徳島市・新潟市などでは司法紛争になっている。

スレ主1人でもデモやるって言ってたんじゃなかった？

「早く」とか「時期じゃない」って意見に惑わされたくなかったら
12月の税制改正が翌年の国会で通らなかった例とか調べればいいのに。

家の購入タイミングだって人の意見に惑わされていた人ほど
今回悔しい思いしてると思うよ。

署名荒らし君、これ以上やったら運営者に相談しますからね。

え〜と あの〜

１人でと言ってた覚えはないな〜　ロンリーアローンでしょ。
５人でも１０にんでもやるぞ、とは書いてあったけど。

まったく、おかしな国になっちゃったもんだよ。

いじわるじいさん、もうどっかお行きなさい。

>>371
わっりい
たしかに１人でとは書いてなかったね。

やでーす。あなたにそんな権限ありませーん。

スレ主さん、こんな狭いところで訴えていても無益ですよ。
早くデモやってマスコミに取り上げてもらって世論に訴えましょう。
大きな議論になれば税調も麻生総理も無視できなくなりますって。

あなたたちこそ、何をそんなに恐れて下げたり、このスレッドを閉じさせようとしているのか

まったく理解できない。親スレより何でこっちが伸びるのか、みな不思議に思ってるはず。

親スレより、もうこっちを見て判断してる人もいると思う。

もしお仕事だったら、こんなカキコミでお給料貰えてイイネ。こっちは完全タダ働き。ｗ

ブログなんてよっぽどＳＥＯ対策でも打たないと人がこないでしょうー。

とにかく沢山の人に知らせたいんですよね。署名やるなら当たり前にそう思うでしょう。

陰謀論好きなんですよ。ｗ

>>367
もし本当に憲法違反だと思うなら都を相手に訴訟すればいいだけ。

でも、あなたの先輩である共産党やら何やらにとってはず〜っと前から直面してた問題なんで
もう法曹界では「憲法違反には問えない」でファイナルアンサーになってるんだよ。

残念だね。

なぜ問えないかというと、あんた方には「自分の家の敷地の中で集会をする」権利があるから。
公道や公園を集会に使いたいのなら、その所有者である自治体がそれを規制する権利が当然あるわけ。

わかったかな？プロ市民界の新人君達。

デモ　 チン☆⌒ 凵＼(＼・∀・) まだぁ?

訴えたら事件番号も教えてね〜＾＾

あれ、何で一瞬で消えた？　チン

あった、あった、アジトが同じかと思ったわよ。もー

このスレの主は、デモ参加者に向けて、いざという時の連絡先として
「革マル派の団体の電話番号」を教えてるような人物なんで
このスレを見る人は絶対に騙されないでくださいよ！

だから、革マル派なんて誰も知らないってば。
何かジェネレーションギャップを感じるわ。

デモ　届出　で検索して２ページ目

http://mayday2007.nobody.jp/how2demo.html　←ここに出てたんよ。
自由と生存のメーデー07

>386
いや、だから、そんなに税金云々言うんだったら、20年購入21年入居とか、住民票移す時期をずらそうとしてる人達にも苦言を呈したら？
それこそ税金の無駄遣いでしょう？

さらに住宅ローン控除が経済対策、需要喚起策として本当に効果的かどうかも検証しなさいよ。
多額の税金がつぎ込まれるんですよ？

・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年（H20年も？）方式）

これに関しても以前書きましたが、前者は税制決定当初に税源移譲が予定されてなかったので、控除額が減らないようにと設定されたもの。
後者は、制度として通常に戻す代わりに不公平がでないのように、15年制を設けたもの。

流れからいえば、今度の税制も15年間で所得税から控除、というのが普通なんじゃないの？

と、こう書くとスルーするんだよなぁ。

オレは、ここのスレ主がデモをやることは永遠にないと思うな。
なぜなら、前スレで公務員を名乗る者が出てきただけで、公安に監視されてるとか妨害されているとか思いこんでガクブルになってた臆病者だからな。
腰が引けている理由はもう一つあって、それは自分の主義主張に自信がなくなったからだ。
正論を主張している自信があるなら、公安など何も怖くないはずだし、さっさと次の行動に移っているはず。
ホントはこっそり消えたいのだが、署名もそこそこ集めてしまった手前、今さら挙げた拳を下ろせなくて困っているというのが実情さ。

ずっと「カワマル」と読んでいた・・・orz

革マルなのがバレたから、逃亡の準備中なんだと思うよ(笑)

公安は怖いと思う。長年政権とってきた自民とズブズブなんでしょ。三権分立なんて今はきっと幻だよね。

>>399

どう思われようと勝手ですけど、善処するつもりですよ。

いいぞ！

>>402
怖いのは何かヤバイことをしているからでしょう。

デモやるんなら、主義主張の違う人達すら利用し、注目を集めるくらいじゃないと
やっても企画倒れになるぞ〜
前もってマスコミに連絡してマッチポンプの準備も忘れるんじゃないぞ！

>>363
>>349＝361です。

なんだかすごいムードになってますね。^^;

>349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？
私の本音は、たとえローン控除が福祉的要素0％だったとしても、
やはり歪んだ制度は作ってはいけないと思います。
税制度の簡素化と言うのはごくごく当たり前のことで、安易な思い付きで
複雑化すべきではないでしょう。

ただ、このスレで否定派と話しをするためには、どこか落としどころを
設けないと同じところをグルグル回ってしまいます。
なので、0％ではなく数％と書きました。

これで回答になってますでしょうか？（質問の意図がわかってないかも…）

と言うか、自分でも理屈っぽすぎて引いてきました。^^;

散々、理屈合戦を繰り返してきた私が言うのもなんですが、この件に関して
理屈はあまり意味がないと思います。
政府は所詮、票が欲しいだけで、1つの理屈より100の感情を優先するでしょう。
スレ主さんが書いている「理論的裏づけはそれ程必要ではありません」と
言うのもある意味、もっともだと思います。

ところで、首相官邸のHPにご意見募集というコーナーがあるのですが、
ここにみんなで意見を書くのはどうでしょう？
スレ主さんにばかりプレッシャーを与えるのは申し訳なくなってきました…

署名ほど効果はないと思いますが、ある程度の意見があがれば見てはもらえる
かと思います。また、政府が用意しているサイトなのですから反政府的と
言われる行為ではないでしょう。（そのつもりもないですし。）

バラバラの意見で送っても意味がないので、ここである程度の主張と要望を
まとめて、あとは自分の感想も添えて、送る。
いかがでしょう？

>>402
そりゃぁ、いつ凶器準備集合罪で逮捕されるかわからない君には怖いでしょうなぁ(笑)

>>405
こんな書きこみ見ればねぇ。

＞「私はモンスタークレーマーです！」と宣言して、政府機関に名乗り出るのも怖いですね。
＞日本の官僚組織の性格上、危険人物として公安当局に登録されそうですしね〜　　　　←これもニセモノだったけど

＞公安調査庁は既にあなたを特定し、今後の動向を注視していることでしょうけど、ネットで署名集＞めしている程度なら動向注視でおわりますからご心配なく。

有名な人や記者だって自殺に見せかけて殺されてばかりだし、小さい私なんか。(ガクブル
自民の恐怖政治が怖い。