住宅ローン・保険板「「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名  その2」についてご紹介しています。
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  4. 「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名  その2
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初音 [更新日時] 2008-12-19 23:53:00

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名TVの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、2ちゃんねるのOFF板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名TVの(お知らせ)も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員 古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
 こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
 今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ

 必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん?がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
 私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
 屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[スレ作成日時]2008-11-08 00:06:00

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「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名  その2

  1. 267 匿名さん

    デモ頑張ってください!
    デモの様子をようつべ、ニコ動にUp是非お願いします!

  2. 268 匿名さん

    わかりました!
    弁当はでるのでしょうか?

  3. 269 護憲派

    >>233

    >私は「福祉政策」と見て、署名活動を肯定します。
    >「経済対策」と見る人は、……えーと、この先、否定レスを書込み続けるのでしょうか?

    経済政策と考えている方は私のほかにも複数いると思いますが、私の立場を。

    私は来年度建築予定で計画をしていました。
    来年度住宅ローン減税がどうなるかは(当時)わかりませんでしたが、160万円のために
    「えいやっ!」で決めるよりも、より吟味して建築に入りたかったからです。
    で、住宅ローン減税延長拡大の話がでてきたので、情報を探しに来た次第です。
    で、話がループしててよくわからなかったので書き込んだのが前スレ970。

    あとは、成り行きですね。

    私は「福祉政策」という見方をまったくしていなかったので、理解できなかったのですが、
    あなたのおかげでその面もあることを知れたのは有意義でした。

    >>ただ、遡及して拡大というのはハードルが高いとは思いますが。
    >遡及してとはどういったことを指してますか?
    >私は、>>204の認識です。

    なるほど。私の認識は、政府との契約(?)はH19なりH20なりに済んでいて、すでに条件は固定
    という認識です。

    肯定派にもいろんな方がいるのでしょうが、あなたとのやりとりは意見は違うが、
    言っていることはわかるという点で有意義でした。

    >>232
    考えてみたら、護憲団体、反戦団体、環境保護団体、共産主義者、プロ市民、
    まとめて「左翼」なんていうからおかしいんですね。
    保守本流だって、経済左派ですし。

    たしかに、西の方の人はすごいですね。
    ただ、広島、長崎、沖縄あたりは共感できる部分が多いのだけど、関西圏はちょっと・・・

  4. 270 匿名さん

    >>262
    ちがうよ。
    青木女史が2ch某スレでいつものテンプレ貼り付けてたらこんなやりとりになったんだ。

    127 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 22:00:47 ID:7TPNTUT/
    >>126
    OFF板あたりでデモの呼びかけでもやればいいんじゃね
    2chで喚いててもしょうがないだろ

    131 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 23:38:32 ID:SMnYxFLF
    >>127
    サンキューサンキュー。そういう手があったか。
    でも、スレッド立てられないんだよね・・・orz


    このあと、OFF板の場所や、スレ立てについてアドバイスももらってる。

  5. 271 匿名さん

    ○「世界同時株安 金融不安」

    アメリカ発サブプライムローンを源として金融危機が起こり、先月リーマン破綻、世界同時株安を受けて
    日本でも一時日経平均が8000を割るなど100年に一度といわれる深刻な経済危機が起こり、以前から
    青息吐息だった不動産業界は激震のあおりで潰れる所も出てくる緊急事態。円高により実体経済に
    影響が現れることから世界的な金融不安の解消が日本政府としても急務とされた。

    麻生首相の肝いりで給付型定額減税など、追加経済対策対策が自民党政府から打ち出される。
    バラマキと非難されながらも、選挙対策として大体の方向性は自民全体も了承しているとみられる。
    (始めの頃は選挙を勝ち抜くための単なるパフォーマンスであるとの見方もあった)
    が、麻生総理と、他大臣、官僚との認識、方向性のズレからか現在さまざまな案が閣内で審議中で
    税調での具体的な政策決定に至るまでは、まだまだ議論は紛糾すると見られる。

    その中で私達が問題にしている「住宅ローン控除過去最大規模600万円」への拡充と
    「住民税からの控除」の方向への急激な転換である。
    所得税からの控除だけでは、年収1000万以上、一億円物件を購入出来るほどの
    富裕層のみの恩恵に留まるとの事で、中間所得層を主に対象としている住宅ローン減税の
    表向きの理由、住宅取得支援、生活者支援から大きく外れることから現在、所得税のみ
    からではなく住民税からも控除の方向でまとまってきている。
    NIKKEI NET参照
    http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081109AT3S0800J08112008.html

  6. 272 匿名さん

    >>265
    そう思う人は教室から出ていきなさい!
    人を道ずれにしなくてもいいでしょ(笑)

  7. 273 匿名さん

    >>265 ばはは〜い。

  8. 274 匿名さん

    2兆円のばらまきなんてしなくていいから、
    住民税控除を決定して欲しい。

    そっちの方が景気対策につながると思うけどなぁ。

  9. 275 匿名さん

    272
    生徒指導の鬼瓦先生が来た!

  10. 276 匿名さん

    何ですかぁ〜、キミ達。 何ですかぁ〜

  11. 277 匿名さん

    今こそ立ち上がらなければならない。19、20年組よ!!

  12. 279 匿名さん

    >>274
    家を建てない人には、恩恵無しで良いのか?
    自分勝手な発想ですね。
    多数にばらまいた方が、多業種にばらまかれると思うが?

  13. 280 匿名さん

    そうなんです。 自分勝手連なんです。

  14. 281 匿名さん

    ○「高値掴みの上、税制でも冷遇?」

    19、20年組の中には19年度からわずか2年ほどの間に、建築資材の高騰や土地の値上がりなどで
    新価格、新々価格、新々々価格などといわれ分譲マンションの価格が値上がった時期にも該当する者は多い。
    高値掴みの上、税制でも冷遇とくればその心中は穏やかではない。

    声3
    「ここ近年では19年ー20年始めの頃が住宅ミニバブルで価格が高騰して金利も上がった時期で
    購入者への負担が最も大きいんだけどね。」

    「住民税からの減税が無いなら何とか許容範囲ですよ。
    金利は35年超長期固定と変動の50%ミックスで、新価格で弱小デベで値引きは出来ませんでしたが。」

    http://www.asahi.com/housing/column/TKY200710050069.html

    2007年10月頃、原料価格の高騰を理由として、デベは新価格、新々価格とぶち上げていたと記憶してますが。
    皆、値引きで買えてホクホクでもう忘却の彼方かな? 」

  15. 282 匿名さん

    家買っても、現金払いには恩恵ないしね
    家買うときにローン組んでも、50以下のマンションの人は恩恵ないしね

  16. 283 匿名さん

    なぜ冷遇という言葉になるのか意味不明。

  17. 288 匿名さん

    >>283 だって言われちゃったんだもんだもん。


    730 :名無し不動さん:2008/11/06(木) 19:17:52 ID:???
    >>729
    タダでさえ物件高値掴みな上に税制でも冷遇…
    ネタとしてはこんなに美味しい事無いぞ!w

  18. 289 匿名さん

    決定してマスコミがいっせいに取り上げてから
    デモなりなんなりすればいいじゃん。
    勢いとタイミングも大事じゃない?

    今は、給付金に注目大であまりローン減税の事なんて気にしてないよ。

    と言うか
    スレ主さんともう1人の方は
    政府に意見したいだけで19年20年入居の当事者じゃないんだよね?

  19. 290 匿名さん

    決まってからじゃ遅い予感。

  20. 291 匿名さん

    >>289
     当事者に決まってるでしょ。ちょっとは過去レス読んだら? 
    じゃなかったら何をこんなに苦労して・・・ブツブツ

  21. 292 通りすがり

    「政府に騙された」とか「約束を破られた」とか、「詐欺」など穏便ではないことを連発してるけど、いったいどういうこと?
    別に詐欺など騙し行為はないと思うけど…。

    しまった!(自分が)早まってしまった!あーあ、先を見抜く力が不足していたかな…。反省反省。ならわかるけどね。

    なんでも他人のせいにして、あげくの果てに「政府に騙された!詐欺だ!デモだ!」はちょっと道理が通ってない気がします。

    一つの意見として、受けとめていただければ幸いです。

  22. 293 匿名さん

    しっ しっ! >通りすがり

  23. 294 匿名さん

    ○「焦点 住民税控除」

    制度確定から現在まで 住民税から控除が受けられない2年間とは。



    「私が理解できないのは、

    H18以前 … 住民税対象
    H19,20  … 住民税対象外
    H21以降 … 住民税対象

    と言う点です。
    段階的であれば納得できますが、落とし穴のような部分的な法体制は
    理解できないです。
    なので、過去にそういった事例があったかどうかを知りたいと思い
    質問させて頂きました。 」

    「年度によって差がでるのは仕方がないです。おかしいとは思ってません。 
    段階的縮小や、拡大、見直しは仕方がないことでしょう。

    ただ、新制度により落とし穴ができるのであれば、大差にならないよう
    考慮してほしいだけです。」

    「段階的縮小は不承不承ながら受け入れた。しかし住民税からも控除となると話は違う。」


    「控除制度において大きな歪みが生じるなら、それを改善する策を講じるべき。
     大きな歪み→途中2年だけ税源(所得税or住民税)が変わること。」

    ・期間は10年間で住民税からも控除できる(H18年以前方式)
    ・期間は15年間で所得税からも控除できる(H19年(H20年も?)方式)

    これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式にしたのでは?
    で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたものだよね?

    なので、普通に考えると、次期の制度も
    ・期間は15年間で所得税からの控除
    となるのが通常の流れのような気がするのですが・・・。(というか、それなら流れとしては理解できる)
    そんでもって、この通常の流れから逸脱してるので「特例」となるのでは?

  24. 295 匿名さん

    で、何が言いたいの?主張は?

  25. 296 匿名さん

    よく先見の目が無かったって繰り返して書かれているが、実際、住宅ローンの価格の下落や、
    減税の拡充を確信して、昨年と今年は家を購入すべきでは無いって予測した人ってどれくらい
    いるんだろうか?中にはいるかもしれんが、決して多くは無いでしょう。
    実際は、それぞれ自分の都合で購入を見送ったはずです。
    普通に考えれば、今年で住宅ローン減税は終わるはずでしたので、特に今年中には家を購入してかったでしょう。
    なので、煽りだと思いますが、先見の目的は自慢はどうかと思います。

  26. 297 匿名さん

    >>292
    ここ最近で「詐欺」って言ってる人は見かけないよ。
    通りすがりってことだけど、どこらへんを読んで連発って思ったの?
    このスレを詐欺で検索してみたが、詐欺と言う言葉を使ってるのは
    概ね否定派だよ。
    過激な文字だけに踊らされないように。

  27. 298 匿名さん

    ちがうよー。

    昨年はともかく、今年はローン減税の延長は見通せたよ。(尤も、拡充までは予測してませんでしたが。)
    住宅市況の冷え込みははじまってたし。もっと解りやすいところでは、住宅価格が消費者のターゲット価格と乖離しすぎてたから、ある時期からの急激な市況冷え込みは予測できるよね。また、不動産は経済全般への影響力が大きいので、必ず政府によるテコ入れがある。

    と、今言っても仕方ないけどね〜
    さいなら

  28. 299 匿名さん

    じゃあタイトルから「詐欺」という過激な文言を外すべき→スレ主さん

  29. 300 関係ない人

    297
    292じゃないけど…
    詐欺を連発してるとは書いてないね。あなたも言葉尻に捉われないようにしましょうね。

  30. 301 匿名さん

    >>279
    貯金されるだけで、全然恩恵ないと思うよ。

    それよりも家買ってもらったほうが、他業種にかなり恩恵あります。
    家電メーカー、引っ越し業者、etc・・・


    ということで、住民税控除もするよう運動して下さい。

  31. 302 匿名さん

    >実際は、それぞれ自分の都合で購入を見送ったはずです。

    そうなんだよ。家の購入は自分の都合、大きい買い物だからね。
    それぞれ自分の都合で 購入 したのだから、不公平って言うのもどうかと。

  32. 303 匿名さん

    302が良いこと言ってる。
    あ、自演て言われそう。

  33. 304 匿名さん

    >昨年はともかく、今年はローン減税の延長は見通せたよ。(尤も、拡充までは予測してませんでしたが。)

    確かに見通せた。
    でも、住宅ローン減税は景気回復など全く関係なく
    住宅支援の為だけにあると考えてる肯定派の人達には予測できなかったかも。

  34. 305 匿名さん

    このスレ、ローン掲示板の常に一番上に居座っていて目障りなんだけど。
    「下げ」で進行してもらえないだろうか。

  35. 306 住民でない人さん

    ○「抗議の声と生活者対策である住宅ローン減税」

    そこまで中間所得層の支援、消費拡大、生活者の事を考えて減税効果を上げるというならば、
    去年までの入居者である私達、中間所得層の減税額についてはどうなるのだろう。
    裏の住宅ローン減税の目的、不動産業界救済の側面をもってすれば、もう買った者に対して
    制度を遡及させる必要がどこにあるというところだが、表向きの理由からは突っ込み所は満載。
    感情論を言えば、政策は時の経済状況によって変わるものということに納得できるのは
    19年20年に入居した当事者以外の人間だけ。何しろ、たったの一年の違いである。
    何らかの緩和措置を求めるのは当然だろう。直近で住民税が控除対象にならないのはこの2年間だけ。
    ※声を参照


    マンションコミュニティから 
    声1
    「上限額や控除率に大幅な改正があってもそれほど問題ないと思う。20年購入組でもある
    程度納得出来るのではないか。但し、住民税からの控除適用が19〜20年購入者のみ永続的に
    適用されないとなればこれは問題だろう。こんなマイノリティを理不尽に切り捨てるような法案が
    あっさり通るなら、この国に未来はないと思うよ。」

    「今までの、廃止→減額+延長 とはわけが違うよな。
    廃止→延長 なら誰も文句言わないだろ。
    廃止→大幅拡充+住民税 なんて廃止前提で減額されてきた19年と20年に納得しろという方が無理。 」
    「延長だけなら何も問題はないのですが、ここまで大きく差をつけられるとショックです。

    「現行制度で納得して購入したのですから、拡大後と同じ水準を求める気はありません。段階的縮小だった
    のですから19年以前の入居より得するのもおかしいと思います。ただ、「最大額になる直前の最低額の
    控除しか受けられなかった」という不公平感を何とかしてほしいのです。」

    「新しい制度ができたことによって「しまった、来年にしとけばよかった」という悔しさではなく、
    国が段階的に縮小後廃止すると決定していたのに、いきなり最大額に方針転換なのです。
    「うそでしょ、だまされた!」という怒りなのです。」

    「住宅は高くても必要な物ですし、せめて政府からの援助ともいえるある住宅ローン減税は
    平等にお願いしたかったのです。拡充するとしてもショックの無いように近3〜5年は緩やかに。」

    「段階的縮小後廃止詐欺だよね。」

    「20年組の不満は、不公平だーという気持ちより、
    自分で色々な判断要素を考慮し、20年にマンションを買おうと選択したにも関わらず、
    国がその判断条件という名のちゃぶ台を引っくり返して、
    自分の納得する判断をさせてくれなかった事によるものだと思う。(自分の心を解析してみた)

    そもそも控除額を少しづつ減らしてきたのは、購入時期による不公平感の緩和じゃないの?
    それなのに一気に控除額を上げるのって、、、何やっているやら、、
    もうそろそろ、需要の前借りやめない? こういう、行き当たりばったりの対策が、
    需要をオーバーシュート、アンダーシュートさせているのだと思う。」

    「この署名は抗議部分と救済希求の両方の側面を持ってると思う。

    控除やめるやめる詐欺おかしいでしょ!? ←抗議の部分
    切り捨てしないで何とか助けてよ ← 救済の部分

    救済措置を望むだけだと卑屈になる。
    国民主権だし、とかく変なことをやりがちな国政を監視すべき。 」

    「少し前までは、
    「2009年以降、住宅ローン控除は廃止される」のが前提でしたから
    「ならばせめて(控除率は低いが)2008年度中に入居を」
    と考えて購入に踏み切ったような人にとってみれば、
    ここへ来ての「2009年以降の拡充」は不公平と感じられるのも
    ごく自然な発想で、ここで書かれているように責められるような
    ことではないのでは。

    「今年買うほうが、来年買うよりは得」のはずだったのが
    「今年買うよりも、来年買うほうが得」に急に変わったんですから」

  36. 307 匿名さん

    了解です。

  37. 308 匿名さん

    600万じゃなくて400万控除でもいいから、
    住民税からも控除になって欲しい。

  38. 309 匿名さん

    >>306
    その通り。

  39. 310 匿名さん

    気の毒ですが、諦めも肝心。

  40. 311 匿名さん

    控除額はそれぞれの年度の現状維持で良いが、住民税からの控除が決定した場合、
    19、20年組にも適用してほしい。

  41. 312 匿名さん

    何で緩和措置が当然なのかさっぱりわからん。しかも文長すぎ。
    そもそも、政府が感情論なんて気にするわけないだろ。

  42. 313 匿名さん

    >>311
    おいらもそうやって書いて署名した。

  43. 315 匿名さん

    住宅減税の期間延長決定(1999年12月15日)


    自民党は来年末まで適用期限だった住宅ローン減税を半年期間延長を決定しました。

    デフレ経済で疲弊した経済を立て直す目的で、1999年に控除期間を

    それまでの6年から15年に延ばし、最大控除額を180万円から3倍以上に一気に引き上げたのです。

    今回の措置は、政府の度重なる赤字国債発行を伴う景気回復策にも、かかわらず

    今だ上向かない景気を刺激するのが、目的だと思われます。

    住宅やマンション建設は、かかわる業者のすそのが、広く景気に対する影響が、

    とても大きいので税制面で優遇する事により 住宅着工数を増やしていきたいからです。


    その後は景気が回復軌道に乗るとともに制度が徐々に縮小され、今にいたっています。

  44. 316 匿名さん

    声2(生活者対策の観点から)

    「生活者対策の観点からすると、「入居日で控除額を変化させるのは不合理」の一言に尽きる。

    さらに今回の法案は、過去の税制を参考にはするものの
    同じ方法で実施する必要はなく趣旨に沿った方向で議論すべき。」

    ■首相官邸HP 住宅ローンは生活者対策

    【生活対策】
     「生活対策」は、国民生活と日本経済を守るため、(1)3段階の経済財政政策により、日本経済立て直しに取り組む、
    (2)最優先課題として「金融資本市場の安定確保」に向け万全の措置をとる、(3)3つの重点分野を位置づけ、
    その中で「生活者」を一番に置く(以下略)

    http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html

  45. 317 匿名さん

    >それまでの6年から15年に延ばし、最大控除額を180万円から3倍以上に一気に引き上げたのです。

    こういう事を今回もやりたいけれど、所得税額が昔と違うから効果が望めない
    同じ効果を得る為には、住民税適用も視野に入れなければならない。

  46. 318 匿名さん

    >こういう事を今回もやりたいけれど、

    あなた、誰?

  47. 319 匿名さん

    だから不公平が生じる。

  48. 320 匿名さん

    政府は新しい経済対策「生活対策」を発表しました。

  49. 321 匿名さん

    このスレにも、署名にも「19、20年組にも住民税から控除して欲しい」
    という人達がいるが、その要望って、相当、身勝手であることに
    気づいているのかな?

    控除額以上の所得税を納めている人には、何の恩恵もないよね。
    「住民税から控除」派の人は、控除額以上の所得税を納めている人達は、
    どうでもいいから、自分たちだけ救済してほしいということ?

    20年組の救済措置として、控除額拡大、控除は従来通り、所得税からのみ、
    という決定があると面白そうね。
    まぁ、あり得ないと思うが。

  50. 322 匿名さん

    どうもピントはずれなんだよね。見飽きた妨害だけど。

  51. 323 匿名さん

    あっち(2009年〜)ではごまかし方、こっちでは潰し方。忙しいね。w

  52. 324 匿名さん

    >322
    そぉ?321の意見は初めて見た(全部は目を通してないけど・・・

    住民税から控除 されても、うちには関係ないなぁ〜と思って見てた。

    >20年組の救済措置として、控除額拡大、控除は従来通り、所得税からのみ、
    >という決定があると面白そうね。
    ほんと有り得ないけど、これだと控除額大幅アップでラッキーと思う。
    まさに金額面だけ見てる所謂クレクレになっちゃうけどw

  53. 326 匿名さん

    >>321
    それは、19、20年組に限った話じゃ無いでしょ。
    控除額に届かない人達全員あてはまるよね。
    もし不満なら、もっと声を大にして主張すれば?
    しないのなら、諦めるしかないですね。

  54. 327 324

    >322
    あぁ、ごめん。よーく321を読んだら、ピントはずれと思った理由がわかった。

    >321
    控除金額に対しての損得不平じゃないんですよ。ここの主張は。
    あくまでも住民税からの控除が19年20年だけなくなるって点なんです。

    >325
    年収に対してローン金額が3倍以下とか少なめの人は
    うちと同じケースになると思う。たぶん。

  55. 329 321

    そうすると、署名プロジェクトにある

    >具体的には控除率の拡大、控除期間の延長などで、幾らか調整の余地はある筈です。

    は、何のかしら?
    こちらのスレ主の意見だと思うが。

    まぁ、何れにしろ、「控除額 < 所得税額」の人は、どうでもいいと言う意見なのね。
    19、20年組だげが不公平と言いながら、「控除額 < 所得税額」の人を置いていくと、
    これも不公平だと思うが。

    署名をするにしろ、デモをするにしろ、もっと説得力のあるものにした方が
    いいと思う。

  56. 330 匿名さん

    >>329

    学んでいくうちに状況が分かってくることもあるし。
    調整を望んだとして何が悪いの。不公平是正だけに拘ったって、当事者としての
    意識がぶれるだけでしょう。

    揚げ足取り過ぎなのでは? 
    ただ手を変え品を変え、邪魔したいだけに見えるよ。

  57. 331 匿名はん

    住宅ローン控除のスレばっかりだな・・・

  58. 332 匿名さん

    >>331 それだけ皆の大きな関心事なのでしょうね。政府はどうかわかりませんが・・・

  59. 333 匿名さん

    >>331
    マンションサイトのローン板だからね。
    このネタが一番旬。

  60. 334 321&329

    書き方が、意地悪でしたね。失礼しました。
    ただ、本件に限らず、説得力に欠けるように思うので、
    もう少し工夫された方が宜しいかと。
    邪魔する意思はないので、これにて失礼します。

  61. 336 匿名さん

    >>334
    他にも不満を持っているのならば、一緒に声を出して訴えれば良いのではないでしょうか?
    何でもこのスレの目的に含んで欲しいのであれば。

  62. 337 匿名さん

    >>334
    お宅に言われたくないなぁ(笑)

  63. 339 匿名さん

    派手なデモして、たかじんのそこまで言って委員会にとりあげられてほしい。

  64. 340 匿名さん

    サンデージャポンでもいいな。

  65. 341 匿名さん

    >>269 護憲派さん
    >>233です。

    護憲派さんがこのスレへ参加した経緯よくわかりました。
    おそらく否定派の大半が冷やかしや妨害目的なのでしょうが、護憲派さんのように、
    情報収集目的、かつ聞く耳を持ってくださる否定派もいるのですね。

    私もリーマンショックで自分の契約銀行が大丈夫なのかの情報収集をしにこのサイトに
    来ただけで署名目的ではなかったのですが、おっ?と思いこのスレを覗きました。
    そしたら、あまりのひどい状態で書込みをせずにいられなくなりました。

    たいした論拠もなくタカリやクレクレなどと煽る人たち。
    不動産取得を目的としたサイトに集まる人達にしてはずいぶん子供っぽいのが多いな、
    と思い初めは数人の自演を疑ってしまいました。
    (こんな大人がたくさんいるとは思えないし思いたくない!)

    …と、護憲派さんに愚痴っても仕方がないですね。
    失礼しました。

  66. 342 匿名さん

    >>315
    それは民間サイトからの引用ですよね?
    私もその感想には同意ですが、その引用から何を訴えたいのでしょうか?
    政府の「本音」だけを見れば、おそらくその感想に反対する人はいないと思います。
    意見がわかれるのは、政府の「建前」についてです。

    今回も「生活対策」とのことなので、意見は分かれることでしょう。
    (「生活者」を一番に置くと書かれてますし…)
    捉え方は人それぞれなので答えは出ないと思いますが、

    ただ
    「ローン控除は需要喚起が目的なのだから、既購入者を考慮する必要は一切ない!」
    と強く言うのであれば、ローン控除が100%需要喚起目的だと言う具体的な証拠を
    示してからにすべきなのではないでしょうか。

  67. 343 匿名さん

    逆の言い方も成り立つと思います。。

  68. 344 匿名さん

    >>343
    成り立たないよ。
    それに、19、20年組は、住宅ローン減税は消費者のみの為にあり
    住宅業界の為では一切無い!って言っていないよ。
    双方向に有益な税制であると認識している。

  69. 345 匿名さん

    >>342
    建前は政府が言ってるんだから政府に言えばよいこと。
    ここの反対派住人はそもそも建前で語ってないし、一貫して「ローン控除は需要喚起が目的」
    と語っています。
    ですからこのスレにおいては>>343さんのいうことは成り立ちます。

  70. 346 匿名さん

    >>344
    当のスレ主たちが散々デベ救済の為だけの改悪だ!ってわめいていたが・・・

    2009年、住宅ローン控除は延長されるか?のパート1から読んでますか?

  71. 347 匿名さん

    >不動産取得を目的としたサイトに集まる人達にしてはずいぶん子供っぽいのが多いな、
    >と思い初めは数人の自演を疑ってしまいました。

    2ch、それも住宅関連板以外にもあれだけペタペタ貼り付けまくれば
    色んな者を呼び込んでしまうと思うよ。

  72. 348 匿名さん

    自分は20年組ですが、翌年一括の給付金方式という制度が新たにできるのであれば、
    ぎりぎり許容範囲です。
    自分達への経済的メリットはありませんが、一応筋も通るし、何より今後10年間
    控除時期がくる度に嫌な思いを蒸し返さなくて済むからです。

  73. 349 匿名さん

    >>343
    >>342です。

    「ローン控除が100%需要喚起目的ではない」と言う根拠はそれなりに
    挙げたつもりだったのですが…
    もう一度書くのもループのもとですので、過去レス読んでもらえると
    助かります。

    また、>>344さんがフォローしてくれている通り、
    「ローン控除が100%福祉目的だ」と言う根拠を示す必要はないと思います。
    数%でも福祉的要素があるのなら、「歪みを直して」と言う主張は間違って
    いないはずですので。
    (福祉という表現は抵抗あるのですが、良い言葉が浮かびませんでした。。)

    ただ、理屈合戦しても意味がないとは思います。
    何度も言いますが、新制度に疑問を感じる人だけ署名すればよいのでは
    ないでしょうか?

    >>347
    そうでしたか。
    大人だけの場かと思ってたのですが、子供も混じっていたのですね。

  74. 351 匿名さん

    >>349
    すみません
    このレスにおける福祉とは政府の言う生活対策と同義でよろしいですか?
    そのまま生活対策でよかったとおもいます。
    福祉だとすごく違和感がありますし。

    ついでにもうひとつ、私は「歪みを直して」には数%も生活対策要素(福祉的要素)は無いと考えています。
    349さんとしては政府が言っているから数%としたのでしょうか?

  75. 352 住民でない人さん

    >>341 あなたみたいな粘着な大人がたくさんいるとは思えないし思いたくない!)

  76. 353 サラリーマンさん

    >このレスにおける福祉とは政府の言う生活対策と同義でよろしいですか?

    福祉といったら日本語において意味は一つ
    国家が国民に対して行う積極的給付のことでしょ。

    広辞苑引っ張り出して自分で調べなさいな

  77. 354 匿名

    >>353
    帰りが早いよ。お国の為にもっと残業しなさいよ。

  78. 355 匿名さん

    >>353
    あなたの広辞苑にはそう書いてあるのですか。
    そんなに広辞苑って内容薄かったかなぁ
    煽りたいならもう少しマシな煽りいれてくださいね^^

  79. 356 匿名さん

    >>348
    筋も何も
    控除という日本語を理解していますか?
    それとも、よほどの高収入者?

  80. 357 匿名さん

    348さん

    >控除時期がくる度に嫌な思いを蒸し返さなくて済むからです。

    気持ち分かるぅ〜。ウンウン

  81. 358 匿名さん

    20年組だけど住民税から控除してもらっても何も嬉しくありません(-。-;)

  82. 359 匿名さん

    スレチだけど「給付金」って名称変更されるらしいね。

    お上から与えられるってニュアンスが悪いってさ。

  83. 360 匿名さん

    それでデモの日取りはいつになったの?!
    とっとと決めてもらわないと休み取れないだろうが!

    ねぇはやくぅ〜。

  84. 361 匿名さん

    >>351
    >>349です。

    私も生活対策と呼びたかったのですが、政府が『経済対策「生活対策」』と、
    どっちやねん!と言いたくなる表現を使うもので、生活対策を使うのは
    やめときました。

    言いたいことを汲み取ってくれる相手と話すのであれば言葉選びで悩む必要は
    ないのですが、そういう人たちばかりでもないようなので…。

    おっしゃる通り「福祉」には抵抗があるのですが、
    「生活の質を維持・向上させるためのサービスを社会的に提供すること」
    とありましたので、まぁ言いたいこととそう遠くもないのかな、と。
    (否定派からの本質ではない突っ込みを避けたいだけなので、言葉は何でもいいです。)

    >ついでにもうひとつ、私は「歪みを直して」には数%も生活対策要素(福祉的要素)は無い
    >と考えています。
    >349さんとしては政府が言っているから数%としたのでしょうか?
    すみません。ここのおっしゃりたい意味がよくわかりませんでした。
    もう一度、説明してもらっていいですか?

  85. 362 匿名さん

    >>361
    なるほど、便宜的に福祉と言う言葉を使っただけですね。理解しました。
    私はどちらかといえば否定派に属するほうですが、あえて福祉を使ったのかと
    深読みしてしまいました。

    >349さんとしては政府が言っているから数%としたのでしょうか?
    に関して、言い回しが351さん個人は思っていないけれども、政府がローン控除を生活対策と
    しているので数%としたのか、または351さんの考えが数%なのか否か質問してみたくなった次第です。

  86. 363 351

    >>361
    なるほど、便宜的に福祉と言う言葉を使っただけですね。理解しました。
    私はどちらかといえば否定派に属するほうですが、あえて福祉を使ったのかと
    深読みしてしまいました。

    >349さんとしては政府が言っているから数%としたのでしょうか?
    に関して、言い回しが351さん個人は思っていないけれども、政府がローン控除を生活対策と
    しているので数%としたのか、または351さんの考えが数%なのか否か質問してみたくなった次第です

  87. 364 匿名さん

    スレ主さん

    デモ早くしてください。

    税調の本格議論が始まりましたよ。
    この議論が煮詰まってからでは遅いんですよ。
    知り合いの公務員に聞いたら、省庁間では具体化作業がかなり進んでいるみたいです。
    内閣法制局での条文の審査や諸手続を考えると、そんなに時間はないって。

    来週ではもう遅いという感じがします。早くしてください。

  88. 365 匿名さん

    あなたがデモれば?

  89. 366 匿名さん

    何か、罠っぽいんだよな〜 <デモ早くしろ

    そういえば本当に政策として決まるのって来年4月で、それから1〜3月入居者にも適用させるとか
    誰か言ってませんでした?

    確かに給付金問題で今は世間は持ってかれてるし、アピールポイントでもないのは分かってますけど。
    どっかの3人くらいのしょぼいデモで、警察に「しっかりやれ。」とか言われるのも情けないしね。

  90. by 管理担当
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