初音
[更新日時] 2008-12-19 23:53:00
お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名TVの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。
※デモを予定しています。その時がくれば、2ちゃんねるのOFF板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名TVの(お知らせ)も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。
企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員 古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日
■このスレッドに参加するにあたっての注意書き
・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん?がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。
【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】
[スレ作成日時]2008-11-08 00:06:00
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「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名 その2
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221
匿名さん
誰かの私道貸してもらえるわけないから、やっぱ無理か。w
あー、どうしよ。誰か警察を信じている方、代表代理になって貰えないかな?なんて。(タタカナイデ)
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222
匿名さん
>>220
じゃあ無届けでやってみなよ。結果ここで報告してね。
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223
匿名さん
>>218
「転び公妨」なんて極左過激派用語を使う時点で、もう君が「普通の人」じゃないのがバレバレなんだが
>>220
おやおや、やっぱり日頃から警察にビクビクしながら暮らしてるような立場の「市民さん」なんだぁ(笑)
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224
購入経験者さん
>>215
申し訳ない。ただ、流れを見ていると、もう終わってるね。住宅ローンの話とは離れ過ぎている。
右翼で保守というのは立場を分かりやすくするためで、「お国のために〜〜」みたいな気持ちはない。
でも、人様のために役に立つに越したことはないと思ってる。
護憲派さんにはお世話になったし、あなたに対して文句を言いたいことは全くありません。
憲法を守ることと、政府にタカルことは違うと思うし。
あなたがまとめてくれた、以下の文章は今後も十分に使用可能です。(前スレより)
・住宅ローン減税は需要喚起のためのものであり、過去に購入した人に拡充しても無意味
・H18年度以前の購入者が住民税から減税されるのは、税制改革(三位一体の改革)による
不利益を生じさせないようにするため
・H21年度以降が拡充の方向なのは景気が急減速したから(仮に回復してれば延長されなか
っただろう)
・「格差」が生じないように段階的に控除額を増やすと逆効果
という至極当然の話を理解できない人が、制度そのものについて考えずに、「谷間が!」
とか騒いでいるという理解でいいのか?
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225
匿名さん
>>221
デモの集合場所を公園にする場合も、区の許可が必要みたいですよ。
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226
匿名さん
>>151
>振替休日の24日にしようかなぁと思ってます。
土日祝祭日の国会前って閑散としていて、ほとんど人通りないんだよ。
もしかしてウケを狙ってる?
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227
匿名さん
>>223 それも2ちゃんで見て使ってみたくなったんですって。w<転び公妨
私服警察官が自分から抱きつきに行って、公務執行妨害で逮捕ってひどくないですか?
制度がどうあれ、権利は主張するものですよ。国民としての権利です。左右関係ありません。
まぁ多少私は左寄りのようですけど。共産党員になったり護憲活動するほどのバイタリティも無いです。
19、20年組も同じように税金を払っているんです!
どげんかせんといかん!!
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228
匿名さん
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230
匿名さん
立場の違う二人を演じて何やってるの。見てる人には、ばれてるのですよ。
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231
匿名さん
こういうのに限って蓋を開けてみればプロ市民(笑)なんだよね〜
デモの許可すら申請できない主催者は怪しすぎ
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232
購入経験者さん
>>230
俺はそこまで落ちぶれてない。
別に一人になっても、自分の意見を言い続ける。
護憲派さんには大変申し訳ないけど、左翼はマジでひどすぎる。
日本も東西に分離して欲しいとちょっと思ったよ。
俺が通っていた大学にもヘルメット&サングラス&棒の人々が(ごく少数)いたけど、
インターネットで再会するとはねw
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233
匿名さん
>>210 護憲派さん
>>179です。
>一般市民はこのことを忘れてはいけないと思います。
了解しました。
>このあたりは、正しいとか間違っているという問題ではないですけどね。
そうですね。
あとは捉え方の問題で、答えはないと思います。
私は「福祉政策」と見て、署名活動を肯定します。
「経済対策」と見る人は、……えーと、この先、否定レスを書込み続けるのでしょうか?
否定派がここに書きこむのは、肯定派を説得することが目的だと思っていました。
(きれい事を言えばお互いわかりあうことだと思いますが、無理ですからね…)
そのための議論だと思ってましたが、購入経験者さんのように説得が目的ではないと
言うのであれば…、いったいなんなのでしょう?
(邪魔したいだけ、と言う結論しか思い浮かばないです…)
>ただ、遡及して拡大というのはハードルが高いとは思いますが。
遡及してとはどういったことを指してますか?
私は、>>204の認識です。
また、政府がやる気さえ出せば出来ない内容ではないとも思います。
そして、政府にやる気を出させることが署名活動なりデモだと思います。
-
234
匿名さん
よく分からないんだけど、プロ市民って何か悪いことしているの?政府にとって都合の悪いにんげんの事?
いい加減、スレ違いの話題はやめてほしいな。
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235
サラリーマンさん
よくわからないのだが、
・期間は10年間で住民税からも控除できる(H18年以前方式)
・期間は15年間で所得税からも控除できる(H19年(H20年も?)方式)
これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式にしたのでは?
で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたものだよね?
なので、普通に考えると、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れのような気がするのですが・・・。(というか、それなら流れとしては理解できる)
そんでもって、この通常の流れから逸脱してるので「特例」となるのでは?
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236
サラリーマンさん
ちなみに、以前にも書きましたが、
「この控除は需要喚起の経済政策だ!よって、過去に遡及するなんて、血税の無駄遣いだ!!」
という人は、住宅ローン控除が「需要喚起」にどれほどの効果があると思っているんでしょうか?
逆に、中所得層の住宅取得支援の意味合いを含んでいるのであれば、この不況下でローンによって住宅を手放さなくてはならない人も出てくるかもしれませんから、それを支援する意味で控除を遡及するのにそれほど問題はないと思うのですが・・・・。
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237
マンコミュファンさん
188さんの言っていることが最も的を射ていると思いますね。
つまりこの掲示板は初音さんのブログではないのです。
管理運営者がその判断において不適当と思われる投稿を削除
あるいは投稿者を排除するのは当たり前ではないでしょうか。
その判断がおかしいと思えばこの掲示板を利用せず、ご自分でブログなり何なり立ち上げれば良いだけの話。
多くの人が管理者の判断基準がおかしいと思えばこの掲示板を利用しなくなるでしょうし、
それはこの掲示板の運営、ひいては経営にか帰することで、利用者がどうのこうの言う立場には無いのです。
しかも
>大切な約束を、いとも簡単に破られた
というものが誰と誰(おそらく政府と初音さんに代表される方々?)戸の間にいつどのようにかわされたのか?
についての答えは無いし、
>納得させる理論的裏づけはそれ程必要ではありません。
という事なんですが、では何が必要なのかと言うと、
>怒りだけで十分
だそうです。
お気持ちは察しますが、いろいろな温度差を持つ方々が集うのが掲示板お常であり、
また良いところでもあると思うのです。
ある一定の温度を持った人のみに向けて賛同を募るのも「自由」と言えば自由ですが
それならば運営者が自らの経営判断で下した処置もまた「自由」であるはずです。
訴えている内容もさながら、その訴え方も首を傾げざるを得ません。
繰り返しになりますがここは初音さんの主張を一方的に主張する場ではないからです。
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238
匿名さん
プロ市民とは一般庶民のふりをしている政治的に左に偏った考えの人達です。
テレビで市民の間には反発の声が出ていますなどと流される映像はたいていそれです。
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239
匿名さん
>>237
たぶん、今はスレ主さんは見てないと思います。
忙しそうですから。
>についての答えは無いし、
なので、当分答えはないと思います。
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240
238
付け加えるとアメリカの核は批判するくせに、中国北朝鮮の核は徹底的に沈黙。
広島や横須賀によく出没します。
さらには普段日本の過去について糾弾しているのに中国のチベット侵略は無視。
あとは左にとても偏ったマスコミとよくマッチポンプしていますね。
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