「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 　その２

何だかどんどん不穏な雰囲気のスレに・・。
私も２０年入居組で、このまま単なる拡大に決まりなら、やはり不満です。
どう考えても「縮小後廃止」予定の制度が、大概の人が入居しきったこの段階で、「来年からは
最大額に拡大」という流れは、まったくおかしいと思います。
政治に対してひどい不信感をいだきました。

景気浮揚が目的というなら、きちんと予定通り減税制度は今年で終了して、来年からは潔く
「経済対策の給付金」という期間限定の新制度ができるというなら、まだ納得できるかも。

前スレにもありましたが、
　
　・３年間限定
　・翌年の確定申告時にローン金額の５％を一括給付
　・上限３００万円

で、どうでしょうか？

給付金は国民の理解が得られないという意見もあるでしょうが、今回のむちゃくちゃな減税制度
の急転換よりはよほど筋が通っていると思います。
長年にわたって国の税収を減らすより、３年だけ懐を痛めるだけですし（３年より先のことは
その時の経済情勢により判断）、住民税の件で自治体と調整も不要です。

ローン金額の５％とすることで、自動的に金融機関の与信審査がフィルターとなって、給付金だけ
目的の無謀な駆け込み購入も抑止できるはず。

給付金は居住用に限り、１世帯１回のみ利用可能という縛りも必要ですね。

一括給付なら、もちろん繰り上げ返済にあてる人が大多数でしょうが、車の買い替えや
家族旅行に利用しようという人も現れるはず。
財布の紐がゆるむのは間違いないので、景気浮揚にはもってこいだと思います。

かといって２０年組も私が享受できるわけではないのですが・・。

それでも、このまま変な形で決着はしてもらいたくないですね。

>長年、国の税収を減らすより


でも、自分の控除は返上しないんだよね。

>>161
民意が得られないのは確実だし自分たちが動くのも面倒だから
給付金については見ないようにしてるんだろうね。否定派は。
肯定派を理屈で説得するなら一番使える方法なのにね。

（一部だけ住民税対象外なんてヘンテコな仕組みを擁護するほうがよっぽど大変なのに。
まあ、たいした擁護もできてないが。）
結局、なんでもいいから否定したいだけなんだろう。

まぁ、いろいろごちゃごちゃとお互いに正当性をぶつけ合っていますが、
結局は、自分は最優遇を受けたいって思っている同じ穴の狢ってやつですね。
なんで21年組はそんなに必死に20年組を否定するんだろ？
もっと仲良くすればいいのに。同じ住宅ローン持ちでしょうに。
それに、20年、19年組が対象に入っても体制にはそんなに大きな打撃はないと思えますが？
どうせそんなの関係なく、消費税アップで税金沢山取られるんだから。

「麻生首相宅見に行こう」の動画を見たけどあれは紛れもなくデモでした。
プラカードは掲げる・拡声器もしくは相当な大声でシュプレヒコール、、
約４０人と大人数ではなかったようですがあれをデモと言わずして・・・といった状況でしたよ。
歩いただけで逮捕されたというのは雨宮処凛氏のミスリードです。

あえて逮捕されて注目を浴びるのもひとつの手法ではありますがね

結論
やいやい言うても 何にも変わりゃしません。 それより前向きに頑張りましょう。 私は２０年組です。

現行の制度は「不公平」だと、散々言っておきながら、

裁判に訴えよう

という発言が誰からも出てこないのが
不思議でならない。

>>164
＊＊なおいらは住民税対象になるかならないかで倍くらい変わるんだよ〜(/_;)
その他の控除をたくさん受けてる人もかなり変わるんじゃないのかな？

＞１６１です。

＞１６２さんのようなレスを投げかけてくる方の真意がわかりません。
どういうスタンスでのご発言でしょうか？

＞１６４さんの意見にはまったく同感です。
１９・２０年組をムキになって否定する理由が皆目検討がつきませんね。
ここで変にお互いの足を引っ張りあうより、どうすればより多くの人が、ある程度納得
できる方向にもっていけるのか、意見を出し合う方が、より建設的だと思います。　

ま、とにかく時間がないので悠長なことは言っていられませんけど。

より多くの人が納得できるほうがよい

と言う人もいれば、

当事者以外にわかってもらう必要はない

という人もいる。


とかく
既購入者（＝現税控除対象者）はムズカシイ。

東京都の条例で定められたデモの届出について

デモを実施する際に何らかの交通整理・調整が必要なことは了解できます。
しかしなぜ公安委員会に「許可をいただく」かたちを取らなければならないのかについては、
とうてい納得できません。
警察の干渉は、明らかに「集会・結社・表現の自由」に抵触します。

警察はわざとデモ参加者を挑発し、肩に手を置いただけでも公務執行妨害として
引っ張ることが出来るそうです。今回の「麻生首相宅見に行こう」デモも
どう見ても、その類での不当逮捕でした。

どうしたらいいんでしょうね。。

万が一逮捕された時は救援連絡センターに電話すれば良いようですが。

>救援連絡センターは「国家権力による弾圧に対しては犠牲者の思想的信条、政治的見解の
>いかんを問わず、救援する」NGOで、協力弁護士の手配などで親身にバックアップしてくれます。
>その際「電話番号は03-3591-1301（さあ獄入り意味多い）」と明確に伝えれば、警察の不作為
>を回避することができます。後は弁護士や主催者の支援に任せてください。

だいたいさ、
ゲームが始まってから、
「今のルールじゃ嫌だ」
なんて言われても困るんだよね。

ゲームのルールなんて
始める前からわかっていたものを、
参加する時は何も言わなかったわけでしょ。


なんでゲームの途中で
そんなこと言うかな…

税制は政府から与えられたゲームじゃないんだよ。お子ちゃまねぇ〜

だいたいさ、
控除が始まってから、
「今のルールじゃ嫌だ」
なんて言われても困るんだよね。

税控除のルールなんて
始める前からわかっていたものを、
適用を受ける時は何も言わなかったわけでしょ。


なんで控除の途中で
そんなこと言うかな…

過去レス読め。　いじょ

>>127　護憲派さん
>>72です。

正直、右翼とか左翼とか憲法の話しは苦手なので、今更割り込むのも…
と思ったのですが、お邪魔させて下さい。
（憲法論議のくだりは全くわかりませんでした…）

>1985年9月にプラザ合意があったので、急激に円高が進みました。
たしかに、急激な円高の対策としてローン控除を設けた可能性はありますが、
それにしても経済対策を政府が名目にしたとは思えません。
なぜなら、結果的に超好景気（バブル）を生んだわけで、自分達の掲げた
政策が功を奏したなら、当時もっとアピールしていたはずです。
しかし、バブル景気の要因について挙げられるのはほぼ低金利政策のみです。

また、バブル期にも数回にわたりローン控除の規模を拡大しています。
景気対策が必要な時期ではありませんし（むしろ落ち着かせたかったはず）、
このことからも、ローン控除＝経済対策とは言いがたいと思います。

政府が裏でローン控除をどのように利用しているかはわかりません。
しかし、少なくとも表向きは「国民生活への支援、救済」です。
実際、現状でも「低中所得者層への継続的な持家支援」と掲げてます。

よって、そういった福祉的な制度に歪みが生じるのなら、そこを突くことは
間違っていないと思います。

>住宅を購入しない人にしてみれば、給付金は税の控除以上に受け入れがたいと思います。
そうですね。私も給付金制度を実現させるのは難しいと思います。
ただ、理屈上は給付金のほうが私たちを説得しやすいはずです。

否定派の皆さんが、給付金制度にしたら？と政府に声をあげる。
　↓
ローン控除は廃止。給付金制度になる。
　↓
Ｈ20年組は何も文句言えない。ガーン

正直、そんなことをされたら私は困る立場なのですが、ただこれ以上
ローン控除について説得されても納得はできないと思います。
納得させるには少なくとも、過去に税源がころころと変わった控除制度が
あったのか事例を挙げるなりしないと難しいのではないでしょうか。

間違えました。
>>123 護憲派さんです。
失礼しました。

>>167
あえて私は「不公平」ではなく「歪み」と言う言葉を使うようにしました。
「不公平」を使うと、ここぞとばかりにそこを集中攻撃する人が多いので面倒で…。

言葉尻だけとらえて真意を読めない人が否定派には多いようですね。

>>172
救援連絡センターって革マル派系の団体なんですけど
このスレって極左のアジトか何かなんですか？

ある意味


左翼の最右翼です。

>>181さん

論理的で素晴らしい回答です。私にはまねが出来ません。

>>170
難しく考える必要はないと思います。
19・20年も住民税控除希望
これに賛成なら署名すればよいのではないでしょうか。

>何故？と言う問いにはばらばらじゃないですか。
数百人も集まれば、同じ肯定派でも意見がまったく一致
すると言うことはないでしょう。
それができたらまさにマインドコントロールです。

また、スレ主さんの意見に100％同意できないなら著名
したくない、と言うのならそれで良いと思います。
スレ主さんも、同意できないなら無理しなくていい、
と言っていた記憶があります。

>>181さん

私にも
とてもじゃないですがまねできません。
あまりに論理的過ぎて。

>>183　意味がわからない

個人の相談すれとか、雑談すれみたいなのとかだってあるんですけど。

「新制度を過去に遡及適用し、既に確定申告が済んでる分も修正申告に応じるべき」とか言ってる人たちの言う通りにすると
いま日本で生存している、全ての住宅購入者に一律還付しなきゃなくなるんですけど、
自分がどんだけ図々しい主張してんのか判ってんのか？

そもそも法治国家では、法律の遡及適用は決して認められないのが当然なんですけど。

まぁ、ここは共産革命を起こそうと思ってる運動家に乗っ取られてるみたいだから
何を言っても無駄なんでしょうけどね。

○「国民の判断基準はどこに置く　改めて国の住宅ローン控除に対する説明責任を問う」


もう一つの問題は、去年までの段階的縮小後廃止方針で理解して住宅を購入した19年20年
の入居者に対しての国の説明責任が、これまでのところは全く果たされていない事。
制度の導入からこれまでの特例があったという経緯を踏まえても段階的縮小後廃止というのは
明確な方針であったし、デベが勝手に言ったことと、この転回をデベに擦り付けての責任逃れは
許されない。予定していたことを簡単に覆し、消費者の選択、判断基準を奪うことは深刻な
政治不信に繋がる大問題だ。


段階的縮小後廃止の方針をうけるデベが宣伝に利用したというが、デベに対しての説明責任は
どうなるのか。そのことについて、国はろくに指導したとは思えない
現に多くの住宅購入者が少なくとも2008年上半期あたりにはこの制度は翌年以降廃止されると
思っていた。デベからの情報だけでなく、ネット上の情報、無料住宅情報誌など一般の国民は
参考に税制を理解し、判断基準としている。このことを国はもっと重く受け止めるべきである。

声４

「こんな行き当たりばったりの税制かき回しをやっているばかりではどの時期に購入していいか
判断なんかできるわけありません。 」

「庶民はネットや無料住宅情報誌しか見ていない。
政府の説明責任の所在がはっきりしない。 」

「社会情勢をみれば延長・拡大があると読めただろうとおっしゃる方もいらっしゃいますが、
大規模マンションなどは竣工の２年、３年前に契約しいる人もたくさんいます。
３年前にサブプライム問題が発生しここまで経済状況が悪化するなんてどれだけの方が
分かっていたのでしょう？」

>>192
そんなのは今に始まった話じゃなく、そもそも住宅ローン控除制度ができた時にも
同じ問題があったが、制度創設前の購入者は救済されなかった。

デベに騙されたっていうならデベを訴えればいいだけの話であって
デベの宣伝活動の責任なんて国にあるわけねーだろ

まぁ、あなた方が目指してる共産制国家では、全て政府の責任になると思うがな

今はインターネットがありますから。相手もそれを利用してますけどね。

「デモで不当逮捕されたら救援連絡センターに電話しましょう！」とかいうのを見てマジで腰ぬけたわ(笑)

革マル丸出しじゃねーか
少しは隠せよ(笑笑笑)

>>購入経験者さん
>別にあなた達を説得する必要はないんだが。

あーあ、それを言ってしまいましたね。
では、あなたがここにいる目的はなくなりましたね。
さようなら。

千葉のＨＰに繋がらなくて例規集が見れないんですけど。届出いるのかな？
千葉でデモやるっていったらみんな腰砕けでしょうけどｗ　はー

>>196　革マルって何ですか？　警察が絶対に正しいことをいつもしていると証明できますか？

ゲバ棒を作ってます。

>>199
デベの言ってることを真に受ける情報リテラシーの低い残念な人々は、
政府が何を言おうが結局まただまされるだけでしょ。

振り込め詐欺が一向に撲滅できないのと同じで、
個々人が自分の頭で考えて防衛するしかないんだよ。

>>190
誤解しているようですが、過去の分について適用してとは言ってません。
控除の残り分（来年以降分）について、特例を設けてほしいと言うのが希望です。

たしか、ローン控除については5年は遡ることができたはず。
なので、15年制を選択した人は申請により10年制に変更し、特例を受けれるよう
にすることは可能だと思います。

>>204

政府がそうせねばならん理由は？

悔しいから（笑）

>>201
> 警察が絶対に正しいことをいつもしていると証明できますか？

おや、警察と敵対している勢力の方なんですか。
またまた革マル派丸出しですな(笑)

> 革マルって何ですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E3%83%9E%E3%83%AB%E6%B4%BE

>>207　スレ違いだけど。

日本共産党幹部宅盗聴事件

公務員職権濫用罪への該当性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%8...


公安の暴走は国民的関心事なんだから、
あんまり矮小化させないで欲しい。

政治信条は自由でしょ、この件に限らず。別に共産党員じゃないけど。
生活者側の万年野党という認識だけど。

>>179

憲法についての掲示板じゃないですから、憲法のことはわからなくてもいいかと。

ただ、法は権力者（＝政治家）によって定められ、一般市民を縛るものですが、
憲法は権力者の行動を規正するものです。

一般市民はこのことを忘れてはいけないと思います。

それはさておき、住団連のHPに住宅政策の歴史について載ってました。
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/p03-10/data.html

私の理解は
１９８６年に始まったのは円高不況対策
バブル期に金額を拡大したのは、住宅価格高騰対策
１９９９年は消費税UPによる官製不況対策
です。

また、円高不況に陥らずにバブル（＝好景気）になったことを宣伝しないのは、
バブルだって決して褒められた状態じゃないからではないかと。

このあたりは、正しいとか間違っているという問題ではないですけどね。
＃学問的にも定説があるものではないですし。

以前に言われていたとおり、この控除制度を「経済対策」と見るか「福祉政策」と見るか
で意見は分かれますね。

私は経済政策と見ているので、今回の拡充に対する意見は異なりますが、福祉政策と見れば
たしかに主張は理解できます。

ただ、遡及して拡大というのはハードルが高いとは思いますが。
（年度を越えて遡及して拡大されたものってないと思います）

ところで、住宅ローン減税を利用するのって住宅購入者の８割弱なんですね。
９割は使っているかと思ってました。

また、日本の持ち家率がアメリカより低い（すなわち日本の持ち家志向はアメリカより低い）
など、意外です。

>>172
すごい電話番号ですね。
これって、共産主義革命かなにかを志してる人たちの団体ですよね。

こんな人、いまでもいるのか・・・