「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

批判するなら論理的・合理的に納得いく形で批判していただけますか。
ただの煽りはいりません。
納得できない反論もいりません。
19年・20年購入者を納得できるものを提示してください。

そういう話は、納得できない19年20年組みがバカだといっているようなものですよ

不公平が生じるのはしょうがないことです
お上の目線は庶民とは違うから
自分の損得ばかりを考えたら、ただの浅ましい人になってしまいます
（20年組より）

20年でも住民税が均等割だけの人には関係ない話だよね^^

興味深いスレです。

ＤＩＮＫのときに、夫婦でガンガン稼いでいたので、ガンガン繰り上げ返済していましたが、これ以上繰上げ返済すると残り10年切ってしまい、ローン減税を受けられないとなって、ちょっと悩みました。

でも、超低金利の中で２〜３％以上で資産運用する能力もないし、リスク取る勇気もないし、やっぱり借金って早く返したほうが精神衛生上いいので、減税受けられなくなるけど、繰上げ返済を続けました。
それでよかった、と思っています。
その後子供が生まれて片方の収入は大幅に減りましたし、全体的に見ると、やはり繰り上げ返済に勝る節約はないです。

来年度以降予定されているローン減税で最大級の恩恵を受けられるだけの収入のある人は、繰上げ返済能力も高いはずです。
先の読めないこれからの時代、手元に現金があるならば、やはり繰り上げ返済するだろうと思いますし、最大限の恩恵にあずかる人は、皆さんが思ってるよりは少ないのでは・・。

>>505
>不公平が生じるのはしょうがないことです

だから署名活動はするなと？
この場でH19,20年組が情報交換することもやめろと？
そうおっしゃってるのでしょうか？
だったら、あなたが加わらなければいいだけだと思うのですが。

ついでに、人をバカ扱いする>>504さん。
あなたみたいな人に限って、出産一時金やガソリン税を
持ち出してトンチンカンな議論をしたがるんですよね。

乱暴な書き方になってしまいましたが、どなたかが書いていた
「スレ潰し」と言う言葉が浮かんでしまい反論させて頂きました。

トンチンカンな主張をする19年20年組にわからせてあげようと、なだめてあげてるのに、逆切れしている。
哀れな人たちだ。

まだ決定はしてないけど、この延長拡充はほぼ決定なんだから、いくら署名運動しようが、イチャモンをつけようが、何も変わらないから。

不公平とか言って騒いでる人にかぎって、たいした金額の納税をしてないんだよな。

>>509
そうですね。
賢いあなたからしたら哀れに見えるんでしょうね。

なので、もうかまってくれなくって結構ですよ。^^

（むしろ、あなたたちがかまうおかげでスレが上がり続けてる
ことに気づいてないのかな…？）

２０年組は、恩恵の度合いが１６０万→６００万と急激に変わるのが問題だと言っていますが、では、１６０万→３００万→４５０万→６００万というように段階的に上がるのなら納得するのでしょうか？（現実にはあり得ませんが）

住宅ローン減税って、借り入れする人に対してだけの政策ではなくて、それを商売にしている人（建築業者など）に対する政策が主なんじゃないのかな？

>512さん
するんじゃないですか。
数ヶ月待ったら数百万違うのと、数年待って数百万違うのとでは、かなり感覚的に違うでしょう。
数ヶ月なら待てますが、数年待てる人はそもそも急いで買ってないでしょうし。

というか、過去に減税を遡及することの何が問題なのかよくわからないのですが・・・。

裏の事情はわかりませんが、表向きは、今回の住宅ローン減税は、国民生活の安定の項目に属しています。
ということは、別に19年、20年に購入した人に措置を遡及しても問題ないのでは？

文句をいうべき相手は相手はH21の購入者じゃなくて、政府なわけですよね。
主には検討中あるいは、契約間際な人がみにくるローン板で延々とやっていても
共感は得られないってのはわかったんじゃないかな。

>>514
直接には住宅やマンション販売業者ですが、それだけではありません。
２次的にはゼネコンや住宅メーカー、３次的には住宅建材業界や住宅設備業界、４次的にはその原材料業界・・・というように様々な業界に効果が連鎖的に波及していくので、経済活性化策になるのです。
政策は常に、いかに少ない予算（または減税額）で大きな効果を挙げるかが問われます。投入した額と同額や２倍程度の効果では施策になりません。効果／投資が大きいほど良い施策です。住宅ローン現在が政策になり得るのは、例えば３００万円の減税で数千万円乃至１億円規模の消費をさせることができるからです。
その原則に照らせば、既に取得済みの住宅に対して追加支援などあるわけがありません。効果／投資はほとんどゼロなのですから。

>>516
そうは言ってもこのテーマはローン板しか当てはまらないと思うが。
（雑談とも違うし…）
住民板に立てたらそれはそれでもっと反発するんじゃないの？

>>515
＞するんじゃないですか。
そうですか。でも、そんな愚策はあり得ないのですよ。購入を先延ばしするほど減税額が増えるとなれば、みんな買い控えますよね。そうなると逆効果で、よけに経済は冷え込みますから。

＞というか、過去に減税を遡及することの何が問題なのかよくわからないのですが・・・。
>>517さんの
＞その原則に照らせば、既に取得済みの住宅に対して追加支援などあるわけがありません。効果／投資はほとんどゼロなのですから。
がそのまま答えになっていますね。

＞裏の事情はわかりませんが、表向きは、今回の住宅ローン減税は、国民生活の安定の項目に属しています。
表も裏も経済対策であって、国民の支持が得られやすいように「生活対策」という看板を掲げているだけです。

なんども同じ議論するのやめよう。誰かさんは白旗あげてたし。
26がすべてであり終了

>519さん
>そうですか。でも、そんな愚策はあり得ないのですよ。

そりゃそうです（笑）
不況下における住宅市場の活性化による市場の活性化、という視点ではね。
まぁでも、その愚策だとまだ納得感はあるでしょうね。
なので、納得するんですかね、と問われれば、納得するんじゃないですかね、という答えになるでしょうね。

>表も裏も経済対策であって

これも、そりゃそうです。あるでしょう。（もちろん推測でしかないですけどね）
ただ、国民の支持を得やすいようにということであれば、前述の納得感は重要な要素であろうし、また、表向きでも国民生活うんぬんを言うのであれば、それは突っ込みどころでしょうね。

別に国民に政策の裏を斟酌する義務は無いわけですし。

で、国民生活の安定をいうのであれば、過去への遡及に問題あるんですかね？
とまぁ、こう書いたわけです。

そう言えば春頃ガソリンを並んで買う人がいましたね。
あの人たちは税金なんかより激しかった原油高はどう乗り切ったのでしょうか

まったく目先の何かに目がくらんで行動しといて、後からガタガタ言わないで欲しいです。
自分で選んで買われたんじゃないのでしょうか。
年金問題の用に担当者が勝手に契約したのでしょうか。
騒げば解決すると考える国民にはなって欲しくないです。

権利は義務や責任のもてる人に必要であって、主張するだけの人には資格は無いですよ。


批判は受け付けないとありましたが
言論（思想）の自由はあると考え書き込んでおります
あしからず

519さん。　その手の経済効果の考え方の分かる人ばかりだったらここまで荒れないですよ。
一度一気にあげてだんだんに絞っていくしかありえないし、数年後の消費税上げを
ちらつかせて、今買わないと損という雰囲気を出さないと、わざわざ税金を返す意味が
ないんですけどね。　
地方税からの減税はどうかな。国策としてはやらないほうが妥当な
気もしているんですが、地方税からも戻らないと枠を使い切れない一個人としては、
こっちからも戻ってきてくれたほうが嬉しいです。

不公平なんて基準、そもそも税制にないし。今年で控除が終了してたら文句はなかったんだろ？
最初は喜んで控除受けてた奴が今更不公平なんて言い出すのが笑える。主張してて、矛盾していると思わないのか？

>>515
>というか、過去に減税を遡及することの何が問題なのかよくわからないのですが・・・。

税収が減るわけで、国全体にとって問題かと。
今回の拡充は景気浮揚策として必要だから行われるわけだけど
もう購入した人にまで遡及すると税収が減るだけ。
国としては減税なんて本当はしたくないでしょう。
住民税だって減ったらそこの住民全体が困りますよ。

考えてみれば、むやみに減税額を増やしたとして困るのは後の国民ではないのでしょうか？
今減税した分は後年増税されるんですから。

>>525
ちょっとは過去レス読んでから参加しろよ。
荒らしたいだけのヤツが多すぎ。

あなた方の意見はここではスレ違いなんだよ。
ホームに帰れ。

不景気で政策金利が下がったから、今実施中の固定ローンの金利下げろといいそうだな。

>>528
でたでた、トンチンカン

まあ、住宅買ってない人たちにとっては減税すらされないんだから、我々は減税されるだけまだいいのでは？^^;　おまけ程度に考えておきましょう。　どうせ所得税以上は戻ってこないのだから。

政策金利が下がったら、旧ローンでも変動金利は下がりますよ。
固定は金利の上下は織り込み済みで組んでますから。
トンチンカンも程々に。

>>520
＞たとえ本音が不動産業界救済だったとしても、表向きは国民生活対策としてる以上なるべく不公平にならないように考慮するべきだろ。

全体の看板は「生活対策」となっていますが、住宅ローン減税は
＜第３の重点分野＞地方の底力の発揮　＞　８．住宅投資・防災強化対策　の項に分類され、
「住宅ローン減税や容積率の緩和などを通じて住宅投資等を促進するとともに、省エネ、子育て等に資する住宅の普及を支援する。（以下略）」と明記されているとおり、「住宅投資等の促進」なんですよ。

＞それより、住民税についてはどう考えてるわけ？
＞H21以前購入者も対象にしてくれたってよくないか？
そんな無駄なことに住民税を使うなんてことを地方が了承するわけがないでしょう。

>>522
＞まぁでも、その愚策だとまだ納得感はあるでしょうね。
納得するのがごく一部の人（２０年組）ではねぇ。国民の多くが納得できないならダメですよ。

ローン控除云々言う前に

住宅価格をドンドン下げまくってる業者たちにも文句言いなよ

6000万円の物件が5000万円くらいになったりしてるよ

ローン控除額どころの騒ぎじゃないよ

金利も下がってるし

ローン控除なんてゴミみたいな話だよほんと

買う時期が違うんだから同じ選択しても、内容がかわったって、おかしくないと思うが。それが不公平なのか？

>>532
住宅投資＝経済対策　とは名言されていない。
住宅投資＝国民生活の安定　と受け取ることだってできる。
もともとは国民に持ち家くらい持たせてあげましょうって
始まった制度だからね。

で、あなたの考え方だと何年度購入であろうと住民税は対象外って
ことでいいのかな？それならそれで納得だけど。

20年組にも救済を求めてる方々にお聞きします。

署名を集めて陳情したとして、救済される可能性があると本気で思いでしょうか？

お思いでしょうか？
の間違い

>>536
＞住宅投資＝国民生活の安定　と受け取ることだってできる。
言葉尻だけを捉えて無茶苦茶な拡大解釈してませんか？
２０年組に遡及してさらなる恩恵を施すことが、今後の「住宅投資の促進」になりますか？

＞もともとは国民に持ち家くらい持たせてあげましょうって始まった制度だからね。
それなら、なおさら、もう家を持っている人には何もしてあげる必要はないでしょう。

＞で、あなたの考え方だと何年度購入であろうと住民税は対象外ってことでいいのかな？それならそれで納得だけど。
既に住宅を取得した人は（所得税も含め）当然対象外。理由は既に述べているとおり。
これから住宅を取得する人に対しては、所得税で不足するなら住民税もあり得るかな。
但し地方にしわ寄せがいかないよう何らかの調整をする必要はあるでしょう。

過去の制度で控除を受けてる奴まで、新しい制度を適用する必要はないと考える。
理由としては、見世物になるような金になる新しい動物を捕獲したいだけであること。もし捕獲済みの動物に、必要以上の餌をあげても集客力としては効果は少ないこと。最後に、今回事例をつくると今後も餌をクレクレとバカ騒ぎする動物が出て来て、効果の割にあわないこと。

>>542
おっしゃる通りですね。
買った時は納得してて後になって納得出来ないって言ってるのはただのクレーマーですね。

>526さん
痛いところを突かれました（笑）
その通りだと思います。
控除拡大を遡及しても、経済効果がないとは言わないですが、新しく購入を促進するという経済効果に比べれば少ないでしょうね。
また、将来の重税に跳ね返ってくるということも、憂慮すべき点でしょう。

ただ、そうなってくると、そもそも住宅ローン控除に住宅の新規購入を促進する効果がどれほどあるのか、という問題にもなってくるとも思うのです。

その点を議論し始めると、そもそも論になってくる。なので、麻生さんの発言を額面どおり受け取って「生活者対策」として拡充する、という点で考えると、過去に遡及するという議論も成り立つのではないかと思うのです。

また、533さんが書いてるように、同じ住宅ローンを組んだ人の中での不公平感もあるでしょう。
例えば、今20年組みを非難してる方の中にも、自分の購入したタイミング「だけ」ローン控除が他と比べても少ないとなれば、不満を感じるのではないでしょうか。（それはごく普通のことだと思いますが）

そういう意味でも、なんらかの措置があってもいいのかな、とは思います。

２０年組は何を言っても論破されているし、何一つまともな反論もできておらず、どちらに理があるかは明らかですね。
ま、そんな２０年組が、住宅が欲しくても取得できない人や、自分より恵まれていない生活困窮者のことなどは顧みず、私利私欲のために、エゴをむき出しにして、屁理屈を振りかざして、自分たちは被害者だと主張するのも、署名を集めるのも、自由ではあるが。

20年だと「そんな無駄なことに住民税を使うなんてことを地方が了承するわけがないでしょう。」と言っておきながら、
21年だと「地方にしわ寄せがいかないよう何らかの調整をする必要はあるでしょう。」と言う。

>>545
当然でしょう。住宅取得済みへの追加策は無駄。今後の住宅取得促進が政策なのだから。まだわからない？
他にも、今回の追加経済政策をまったく理解していない人が多いようですが、こちらは見てますか？
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/images/taisaku.pdf

>>546

「住宅ローン減税（個人所得課税）の延長・拡充等」

残念ながら住民税対象とは書いてないですね。

このスレッド、みっともないですね。

「住宅ローン控除が適用されるうちに、新しくマイホームを買おう！」

この不景気のなか、↑国民にこんな気持ちになってもらい、
住宅購入を促進するための税制ですよね。

買っちゃったやつはカンケーないんだよ、みっともないからやめなさい。

この控除が、景気刺激策として意味あるのか、無いのか、
という議論ならわかるのだが、

20年度の私たちは、詐欺にあった被害者！っていうのがわけわからん。

なんでそうなっちゃうのさ。

なんで恩恵受けておいて、そんなみっともないことできるのさ。不思議。

この活動は無に帰することになるのでしょうが、ひとつ、申しそびれた感があります。
おそらくは聞きたくも無い妄言戯言でしょうが　もうしばらくの間お付き合い下さい

わたくしこと　「まるで詐欺」えせ教祖といたしましては　論理教に入信する資格は
持っておりません　その上に　わたくしは女です
一般的な見方に限定すれば　女性は論理より感情が勝る人種と聞き及んでおります　
一部に論理的な女性の方もいらっしゃり　たいそうご活躍の事と思いますので　
これもひとつの暴論と思って下さい　そういった方をあなた方は　いたく賞賛なさるのでしょう

わたくしの論理　もとい拙い主張というのは「まるで詐欺」署名の方に総て　あますことなく
綴ったつもりでおります　それが認知されるべきものであるかどうかは存じませんでした
ただ署名を発起するに至った論拠に関する追及をいくらされましても　これ以上何も
こちらでお答えする趣旨も展望も　情けないことですが持っておりません

つまる所　こと　この問題に関しては　論理の問題ともいいかねるものがありました
それについては　お恥ずかしいばかりでございます
ブラックホール、と言われた方がいらっしゃいましたが　例えて妙とはこの事と
今後１０年　住民税からの控除の恩恵を一切受けられない惨めな層でございます
この程度の主張ですら受け入れられない世に　こちらとしましても　これ以上
無い頭をひねって論拠を示す必要性などはありますまい
いえ　もう　詮無い恨み言など慎みましょう


ただ疲れたのです

事態はおおよそあなた方の目論見通りになりました
もう　宜しいのではないでしょうか

と、申しましても　この詐欺スレッドがある限りはあなた方は　追及の手を緩める事は
許されないお立場にありましょうから　懇願してもお聞き入れ頂けないに違いありませんね
匿名掲示板の利点をフルにご活用になり　どうぞ理路整然と論をお進め下さい

もう　これまでといたします　わたくしは監視の眼に震えつつ今までと同様の生活を続けます
それが許されます限り　ーー
この苦すぎる蹉跌を教訓に　一日一日を安寧に暮らしていける事を　今は祈るばかりでございます

今後は　国家権力に手向かうようなことは一切考えません
そういった活動が　非力　無知蒙昧のわたくしなどに出来る道理もございません
自分の愚かな瞋り　矮小な思惑を恥じ　国家権力の下守られた　従順な一市民に
もう一度　戻るチャンスを頂きたいと思います　
今後の景気浮揚のため　喜んで政府の捨て駒にもなります
じっさい　いつどこからか矢や弾が飛んでくるかと　この新しい家に居りましても
少しも安らかな気持ちが得られないのでございます
お騒がせいたしましたことは　大変申し訳ありませんでした

20年組の皆さま　どうか　何卒ご勘弁下さいませ
無体なことと責められましょうが　心情汲み取って頂けますれば幸いに存じます青木　初音