「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

「まるで詐欺」なんて扇情的なタイトル、勝手に「不公平」と決めつける傲慢さ。
公開の掲示板でこんなやり方してれば、反対派の人たちも寄ってくるに決まってる。少なくとも私は、こういうタイトルがスレッド一覧に並んでいるのは不快です。こういう人たちが同じ主義の人たちだけでつるんで、身勝手な理屈を正当化し、さらに先鋭化しかねない動きは大嫌いです。代々木のアカやナンミョーな政治集団に対する嫌悪感と同じようなもんです。だから批判するのです。
それに掲示板というものは、そもそも情報交換や議論をするためにあるわけだから、「誰々専用」なんて考え方は成立しません。
過去、このスレッドを見ていて、20年組という人たちから署名反対派が納得するだけの論理的・合理的な反論が出てきたことがない。所詮、その程度の集団でしかないということと断じるしかないですな。

私は20年組ですが…

正直ここのひとは大人、親として恥ずかしい…

>>459
もし子供を10年以上かけて産むものなんだとしたら反対するでしょうね。
経過年についてはあきらめるけど、次からの年は新制度にあわせて
14回分無料にしてもらいたいと要求します。

と言うか、なりますよね。きっと。（笑）

>>462
一応、真面目に全文を読んでみましたが、なんというか。
『蟹工船』を読んでみるとか、元オウムの人たちと意見交換してみてはいかがですか？
自分が、政府に目を付けられるくらい大きいことをやっていると信じられるのは、ある意味幸せなことですよ。

>それに掲示板というものは、そもそも情報交換や議論をするためにあるわけだから、「誰々専用」>なんて考え方は成立しません。

では、なぜ、「住宅ローン控除は延長されるか？」スレから追い出したのですか？

>>461

あなたを納得させることは私にも誰にも出来ないことでしょう　人間が違うのですから

降参です　白旗を揚げます

青木女史はサヨクと呼ばれる人たちの典型的主張をしだしたね。
九条教ならぬ「まるで詐欺教」の教えは絶対でそれ以外の主張は
アーアーキコエナイィィィ
論理的主張が出来ないってのも共通してるし、自分の利益外のことには興味がなかったり、わかってて黙っていたり。

>>465
私が追い出したわけではないし、追い出されたとあなたが言うときの事情も知らない。だからわからない。

>>468
私も昨日から参加したので詳細は知りません。

ただ、「スレ違い」と叩かれたから新しい板を立てたことは読んでいれば推測できます。

「誰々専用」を持ち出してきたのは、間違いなくあなたと同じ考え方のお仲間さんですよ。

>18年以前入居　住民税対象

住民税からの控除ではない。税源移譲前の旧所得税率であれば控除されたであろう金額を
財源移譲分を上限に控除しますという特例。確定申告で住民税から控除可能なのは
　旧税率で算出される所得税−現在の税率で算出される税率
の差額部分のみで、しかも毎年確定申告が必要。

>19年20年入居　住民税非対象

こちらは19年から税源移譲が開始された為、住宅ローン減税の対象者はまだ確定申告前な
ので、期間を選択する事で税源移譲分によって所得税から控除しきれない人を救う為の特例。
期間の延長の特例をせず、18年以前と同じ手続きにしても結果的に控除される上限は現行
の制度では一緒。

現行の制度では住民税からの控除は一切行われていない。あくまでも税源移譲前との差額
分のみを住民税から控除しますというだけ。
19年20年入居の一部人はまず特例の仕組みを理解すべきで、国は相当無知な人間が住宅を
買った事を理解したかもしれないので、今後は期間延長以外に、毎年確定申告で差額分を
住民税から控除する方法も選べる様にすべきだな。

>21年の入居　　住民税対処

これはまだ未定だが、19年・20年だけが住民税控除対象外とかとぼけた認識をあらためて
遡及や差額の調整に関して訴えた方がまだまとも。
もっともこれも減税の目的や本質および過去どこまで遡れば不公平じゃないのか答えは出
せないと言うか、段階縮小が始まった制度の前年との差額に文句を言わず、後だけ文句を
言うのは全く理屈に合わない事は明白で、理解は得られないと思うけど。

延長や拡大の話が出る前に年度によって違うのはおかしいと署名でもすべきでしたね。

>>461
まあ、気持ちもわからないでもないが、大目に見てあげたらどう？
国に要求することなんて、バイタリティーあってよいじゃないですか。
また、それに応えるかどうかは国であって、各個人があーだこーだ言うことで無い。

それに、あなたが”論理的な反論”といっているわりには、
>代々木のアカやナンミョーな政治集団に対する嫌悪感と同じようなもんです。
ってぜんぜん論理的でないよね。

>そもそも情報交換や議論をするためにあるわけだから、「誰々専用」なんて考え方は成立しません。
っと言っているわりには、情報交換や議論でなく全否定文章だよね。

住宅購入助成金なら出産一時金と比べるのもわかるけど、
住宅ローン控除で10年間長期にわたり補助する制度なら児童手当と比べないと。

>>472
>延長や拡大の話が出る前に年度によって違うのはおかしいと署名でもすべきでしたね。

年度によって差がでるのは仕方がないです。おかしいとは思ってません。
段階的縮小や、拡大、見直しは仕方がないことでしょう。

ただ、新制度により落とし穴ができるのであれば、大差にならないよう
考慮してほしいだけです。

逆にH19,20組についても、H18以前やH21以降と同じ対応（住民税について）にしたと
しても皆さんの不利益にはならないですよね？
「対した額ではないから騒ぐな」っておっしゃってる人もいるぐらいですし。
なのに、なぜそんなに反対するのですか？

誰かを無知だと言いたいからだよ

それじゃ、署名は、H21への拡充反対から、
H19/H20の住民税対応に変えてやり直してもらえばよい。　

そのあたりがせいぜいの落としどころで、今年より減税枠が拡充されるのはケシカラン
とか、すでに減税受けている人がいったって誰も共感することはできんでしょ。

>逆にH19,20組についても、H18以前やH21以降と同じ対応（住民税について）にしたと

ちゃんと読みました？。
18年以前も住民税から控除してる訳ではなく、税源移譲によって住民税に移った部分
のみを毎年の確定申告によって戻しますも言う事なんですよ。

税源移譲前の所得税率なら控除されるべき金額を上限に住民税から控除してるだけで
特例によって当初控除される金額が減らない様に調整してるだけ。

19、20年の人も15年を選択することで、税源移譲前に160万控除受けられる人は金額は
変わらず控除されるのよ。本来10年で控除されるのが15年になるのが気に入らないって
なら別だけど、最終的な金額が減ることは無いのよ。

不公平だとかみつく前に自分で計算してみなよ。出来なきゃ金払ってFPにでも相談すれば。

>>478
このスレにしても、署名活動にしても、「不公平を正せ」が題目ですよね？
「H21への拡充反対」なんて呼びかけてましたっけ？

では、H21年組がたとえ600万のローン減税を貰って、それが金額的に遡及適用されなくても
そのこと自体は”不公正ではない”とお考えで？

>>479
実質の控除額を計算されました？
うちのように対して年収高くない家庭は、>>456さんのおっしゃるとおり
住民税が対象になるかならないかで大きく控除額が変わってきます。

別にH18以前の救済措置のことをどうこう言うつもりはありません。
H21以降の新制度についても文句はありません。
もしH21年が住民税対象になるのなら、H19,20についても来年からは
対象にしてほしいだけです。
（確定申告が必要ならやりますよ。）

初音さん
＞私のやっている事は ネット上とはいえ確実に政治活動の真似事だから 公安とかにマークされる可能性はあると思う

公安調査庁は既にあなたを特定し、今後の動向を注視していることでしょうけど、ネットで署名集めしている程度なら動向注視でおわりますからご心配なく。

> もしH21年が住民税対象になるのなら、H19,20についても来年からは
> 対象にしてほしいだけです。
>（確定申告が必要ならやりますよ。）

税制がわかって言っているのかな？4月だけ、ガソリン税が安くなったのも、期限付きの税制ってのはそういうものです。賃貸居住者から、住居費は経費として控除して欲しいという意見は出てきていません。賃貸居住者の方がよっぽど立派です。（この掲示板だとよく＊＊にされているけど）

子供が居ないと、地域振興券が貰えない、
ある所得を超えると、児童手当が出ない
ある地域に住んでいると、支給金がある

世の中、不公平なものです。公平公平っていうなら、税金は全額消費税、20％、例外なしってすればいい。使った分だけ、税金払う。なんと公平か。

ん？ん？
>>482さんは21年度以降が住民税対象じゃなければ問題ないって事ですか？
すいません。覗いてたんですが、ちょっと気になっちゃって‥

>>482

21年以降は詳細が決まってないから、計算する事は不可能だけど、現行の制度下
（20年以前の人）では、住民税からの控除ではないの。
税源移譲によって所得税から住民税に移った部分のみを対象に控除しますとう制度。

税源移譲前は所得税１２万、住民税６万でローン残高がが２０００万なら、控除対象
は２０万だが所得税は１２万なので上限は１２万。
税源移譲後はおおよそ、所得税６万で住民税１２万だから本来１２万控除が受けられ
るはずが６万に減ってしまうので、確定申告で残りの６万円分を住民税から控除しま
という事。住民税１２万が全額控除される訳じゃないのよ。

だからあなたの納税額が低くても高くても、特例前後での総控除額には変化が無いの。
住民税からの控除云々は21年以降の税制の問題である事を理解してね。

21年以降が現在の草案のまま制度下されて不公平云々と言っても、これはローン対象者
のみの論理で、ローンを組まない人間には160万だろうが600万だろうが、制度が廃止に
ならない限り不公平なので、立場の違いによって見方は変わる。

自分も年収低いけど税金は払うよ
住民税も大事だから払うよ

>>486
これから出かけるのでしばらく書けませんが、あなたの書いてることは全部理解してますよ。

>確定申告で残りの６万円分を住民税から控除しまという事。
ここの部分を私は住民税対象と呼んでるだけです。（説明が長くなるので）
他の人もそのことは理解して話しをしているのでは？

細かいことを省いて書くと、
H18年以前の人は、所得税から6万＋（確定申告することによって）住民税から6万が控除される。
H19,20年の人は、所得税から6万のみ。
H21年以降の人は、所得税から6万＋住民税から12万が控除される。かも。

ですよね？
税源移譲により、H19,20年だけ悲しい状態です。
経過年については何も言いません。
でも次年からはなんらかの対応策があってもよいのではないでしょうか。
ガソリン税と違い継続的な税制ですから。ローン減税の場合。

>>487
そうですね。
私も少ないながら頑張って払ってます。^^

年収500万　妻、子１人
住宅ローン（金利2%）2500万の場合の単純計算

課税所得　　　3,460,000円
基礎控除　　　　380,000円
配偶者控除　　　380,000円
扶養控除　　　　380,000円
社会保険料控除　433,692円

財源移譲前　
所得税10%：188,600円
住民税5%：　94,300円

財源移譲後
所得税5%：　94,300円
住民税10%：188,600円控除限度額↓

平成16年入居　2,208,100円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,009,700円　※住民税減税対象
平成18年入居　1,906,100円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,779,600円（10年）又は、 1,677,900（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,597,600円（10年）又は、 1,550,300（15年）※住民税減税対象外
平成21年入居　ローン残高により2,200,000円程度(控除率1%10年で計算）※住民税減税検討中


実際の控除額↓

平成16年入居　1,886,000円
平成17年入居　1,886,000円
平成18年入居　1,886,000円
平成19年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成20年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成21年入居　2,200,000円　


ざっと計算してみた。
やっぱり、19年と20年だけが極端に少ない。

20年の制度に納得して家買った奴がバカ騒ぎしてると聞いて飛んで来ました!!

住民税減税が確定してから話題にしたら？

住民税から減税される可能性は低いんでしょ？

税金払うのが当たり前なのにいちいちくだらないこと書き込むんじゃないよ。

じゃ、21年の住民税が対象外の場合、、、

平成16年入居　1,886,000円
平成17年入居　1,886,000円
平成18年入居　1,886,000円
平成19年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成20年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成21年入居　1,886,000円　


19年と20年だけが極端に少ないのは変わりない。

間違い

平成16年入居　1,886,000円
平成17年入居　1,886,000円
平成18年入居　1,886,000円
平成19年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成20年入居　　943,000円（10年）又は、 1,296,100円（15年）
平成21年入居　　943,000円


こっちでした。これなら20年は怒らないでしょ。

>>494
そうやって20年組を悪者にしようとするんだから。
いじわるだなあ〜。

マンション買うような人はみな住民税なしでも50万くらいは税金抜かれているのかと
思っていましたよ。　どっちでも構わないし、きまってから話題にするんで十分。

焦点は、住民税対象か否か。

決まる前に署名活動することも意味はあると思うけど。
決まってからじゃ遅いだろうし。

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！
http://www.shomei.tv/project-257.html

> 初音　2008/11/01(土) 16:05
> 「署名ＴＶはこんにゃくゼリー規制反対署名でニュースになった
> 有名なオンライン署名サイトです。メールアドレスがあれば匿名でも署名できます。
> 趣旨に賛同される方は、是非ご協力お願いいたします。
　
こんなの、捨てメアド（Yahoo Hotmail 等々）作れば
同一人物が何度でも署名できるだろ

> Q.署名ＴＶの運営者は誰ですか。
> ユナイテッドピープル株式会社が運営しています。
> ユナイテッドピープルは、世界のさまざまな問題を解決するためのソリューション（解決策）を
> 提案・提供する企業です。署名ＴＶのほかには、無料で慈善活動を行う団体に募金ができる
> イーココロ！を運営しております。
>
> ユナイテッドピープル株式会社 - ソーシャルマーケティング、CSR
> http://www.unitedpeople.jp/

...

こんな胡散臭いサイトで署名が集まっても、誰も相手にせんぞ

批判するなら論理的・合理的に納得いく形で批判していただけますか。
ただの煽りはいりません。
納得できない反論もいりません。
19年・20年購入者を納得できるものを提示してください。

そういう話は、納得できない19年20年組みがバカだといっているようなものですよ

不公平が生じるのはしょうがないことです
お上の目線は庶民とは違うから
自分の損得ばかりを考えたら、ただの浅ましい人になってしまいます
（20年組より）

20年でも住民税が均等割だけの人には関係ない話だよね^^

興味深いスレです。

ＤＩＮＫのときに、夫婦でガンガン稼いでいたので、ガンガン繰り上げ返済していましたが、これ以上繰上げ返済すると残り10年切ってしまい、ローン減税を受けられないとなって、ちょっと悩みました。

でも、超低金利の中で２〜３％以上で資産運用する能力もないし、リスク取る勇気もないし、やっぱり借金って早く返したほうが精神衛生上いいので、減税受けられなくなるけど、繰上げ返済を続けました。
それでよかった、と思っています。
その後子供が生まれて片方の収入は大幅に減りましたし、全体的に見ると、やはり繰り上げ返済に勝る節約はないです。

来年度以降予定されているローン減税で最大級の恩恵を受けられるだけの収入のある人は、繰上げ返済能力も高いはずです。
先の読めないこれからの時代、手元に現金があるならば、やはり繰り上げ返済するだろうと思いますし、最大限の恩恵にあずかる人は、皆さんが思ってるよりは少ないのでは・・。

>>505
>不公平が生じるのはしょうがないことです

だから署名活動はするなと？
この場でH19,20年組が情報交換することもやめろと？
そうおっしゃってるのでしょうか？
だったら、あなたが加わらなければいいだけだと思うのですが。

ついでに、人をバカ扱いする>>504さん。
あなたみたいな人に限って、出産一時金やガソリン税を
持ち出してトンチンカンな議論をしたがるんですよね。

乱暴な書き方になってしまいましたが、どなたかが書いていた
「スレ潰し」と言う言葉が浮かんでしまい反論させて頂きました。

トンチンカンな主張をする19年20年組にわからせてあげようと、なだめてあげてるのに、逆切れしている。
哀れな人たちだ。

まだ決定はしてないけど、この延長拡充はほぼ決定なんだから、いくら署名運動しようが、イチャモンをつけようが、何も変わらないから。

不公平とか言って騒いでる人にかぎって、たいした金額の納税をしてないんだよな。