「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

>>239
＞自分だけ損になるからよくないというのは、妥当な根拠とはいえません。

＞しかし、住宅ローン減税は、いつもそうですが、申込期間が限られていますので、この時期に当＞てはまる人だけが恩恵を受けることや、賃貸で住居を借りている人には、恩恵がありません。
＞このため、不公平税制だという批判が今回も出てきそうです。（NHK 時論公論10月30日）

「自分だけ」が問題なのですか？
それとも、「損になるから」が問題だと認識されてるのですか？

「自分が恩恵を受けられないから」　よろしくない変更だという考え方に
かなりの違和感を感じているというのが書き込みの趣旨です。
　H19入居の私も含めて、H20年に入居した人も、ローンを組めば最大で160万の
恩恵を受けているわけですし、中所得者層についての話だと思えば、10年あとに
5000万の借金を残していて、600万の枠を使いきれるような人はこのスレッド
ではもともとあまり想定していないことになりますから、いうほど減税額が
激増しているわけでもありません。

　住民税部分からも減税可能にすれば、もっとも効果があるのは年収500-700万
程度の中所得者層です。1000万もあれば所得税だけで50いっていて普通ですからね。
特に不動産購入にブレーキのかかっているのは郊外/地方で、これは、マンションに
ついていえば、たとえ土地価格がおちついても、セメントや鋼材などの値上がりに
よる坪20万ほどの原価のコストアップにこの層がついてこられていないせいですから、
ここを重視した施策は一定の効果が期待できると思います。

>>244
とにかく、スレ違いだということだけが理由で、本スレを追い出されて出来たスレですから
こちらもスレ違いで話を戻される事を「拒否」する理由があります。
あなた個人の憶測での政策意見は、こちらでは全く要らないものなのです。
どうしてご理解頂けないのでしょうか。
あまりの粘着振りに皆、異常さを感じていると思いますよ・・・

それよりも、署名が伸び悩んでいます。
やはり昨日のニュースにより、年収1000万以上1億円物件のみ優遇されるらしい
ような事を報道されたことにより惑わされているのでしょうか。

まだ何も決まっていないというのに・・・
麻生内閣が減税をする意味は来年の住宅購入者数を上げる為。
そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。
直前まで、解かりません。

私も体力が持つかどうか・・・

つまり国民の多数が「自分が恩恵を受けられない」状態ってのは不公平だって
みんな主張してるんじゃないの？

>いうほど減税額が激増しているわけでもありません

ここのスレの大多数がそれを理解したうえで、「不公平」という
主張をそれぞれの方の視点でなされていると私は認識していますよ。

>>246 さん、

その通りだと思います。

自分の事しか考えられない人が多いようですね。

平均的な年収レベルで考えた場合、20年組は恩恵を受けられます。21年組はもう少し多いかもしれません。しかしどちらも受けています。賃貸から脱出できない私からすればどちらも羨ましいです。

>>245 さん、

私はあなたの『あまりの粘着振り』に異常さを感じざるを得ません。

>>242
控除の是非は、置いておくとして。

それなりの額を控除するとすると、10年程度はしょうがないのだと思います。
あくまでも、『控除』なので、払っている税金以上は控除できません。

また、高収入の方ならば、控除可能かもしれませんが。
もし仮に、1年目に一度に控除するとなると。
ローンの年利　+　登記費用や税金　を超えることが可能です。
やろうと思えば、
　　Ａさん　購入後一年で売り払い（住民票だけ移動→売り払い）
　　Ｂさん　Ａさんから購入　一年で売り払い
　　Ａさん　Ｂさんから購入
ということも可能になってしまいます。

規制をかけるとしても、やもうえない場合との区別もつきづらいです。

必死だな。そのパワーを別のことに向けたほうが健全だと思うな。

>>247さん

245さんはスレ主ですから…
わたしは「現行控除適用の住宅購入者」ではありませんが、
「住宅ローン控除の不公平を正せ！」に賛同してこのスレを
拝見させていただいております。

>>248さん

確かにその通りですね。
しかし改めてこの税制の不条理を感じます。
一部の方に長期にわたって減税の便宜を供与することは、
国民全体にとってリスクの方が高いのではないでしょうか。

減税じゃなくて太陽光パネルみたいに助成金にすればいいのに。

＞そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。

「不満を感じさせないように」というのは、なるべく「忍び足で動く」ということです。。

やはり今、H19年、H21年度住宅取得者に気づかれて騒がれてはよほど困ることがあるのでしょう。

来年1月以降、政策として正式に決定するまでは。

その辺を早いところ野党に追求をお願いしたいものですが・・・　即席めんですか。


とにかく、もうしばらく情勢を注視する必要がありそうですね。


>>250さん

弱っているため、もうありがとうございますとしか言えません。本当にありがとうございます。
目的の為に、もっと大局を見て動ける自分になりたいのですが・・・

今度は身体の不調をみせての同情票集めか。
ご苦労様。

>>252
え？>>250さんは20年組も含め、一部の人達が優遇されるのは変だて言ってるのでは・・・

ここのスレ主イカれてるわ…

>>252 青木 初音 様

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！
http://www.shomei.tv/project-257.html
　
署名集めを思い立つに至った動機は理解できなくもありませんが
如何せん、タイトルが「詐欺」云々といった過激なワードで始められていることが
貴殿の主張を不必要にヒステリックなものに見せているようです。

かつてのナチスドイツや、文革時代の中共において行われた
プロパガンダを想起させます。
思うように賛同票を集められていないのは
それが一因ではないでしょうか。

提出先として名前の出ている、古本伸一郎 衆院議員 ご本人としても
上記署名募集ページをご覧になるとすれば
困惑を感じられるのではないでしょうか。

人よりも多く納税するということは
それだけ国家、そして社会に対して貢献できるということです。
これは大変尊いことだと思います。

目先の制度変更に一喜一憂することを止めて
どうかもっと胸を張って、広い心で世の中を見渡してみてください。
新しいビジョンが、きっと生まれてくるはずです。

もともと、あんまり考えないでさしてよくない条件で、長期固定していたので
ローンの借り換えでもと考えて掲示板を見ていたら、目立つところにいつも
上がっていたものですから、書き込みをしたまでで、私のかきこみは数字で
明記している３−４回だけですよ。　「粘着」といわれましても。

　ただ、このスレッドは、くだんの変更に反対な人だけが集う場所であると
いうことになっているのであれば、必要に応じてこのスレッドの趣旨に反対の
人がスレッドたてをすればいいだけですから、私ももうこのスレッドはみない
ことにいたしましょう。　失礼いたしました。
　ただ、署名のほうはあんまり数が増えていないようですね。
あまり賛同者がいないという事実は事実として受け止められたほうがよいのでは
と思います。

一部の人が優遇されているという点では、H20も私が購入したH19も同じです。　
いま一切優遇を受けていないのであれば、文句をいう権利も生じようかという気が
しますが、ちょっとばかり来年度がさらに優遇されるからといって、すでに住宅ローン
控除してもらっている人があれこれいうのはちょっと笑止という気がします。

スレヌシは株かFXあたりで大損して、その八つ当たりを住宅ローン減税の拡大にぶつけているに一票。
どうかな？

もともと住宅ローン減税なんて不公平さが売りみたいなもんでしょ。いつも同じ減税額だったら誰も慌てて買おうとしないだろうし。
どれほどの効果かわからんけど、今回の拡充で景気が良くなるのなら、不公平だと訴えるアナタの暮らしも良くなっていいじゃないの？

＞人よりも多く納税するということは　大変尊いことだと思います。

そう納税者に納得させるためには、それなりの仕掛けが必要。
その根幹を揺るがしかねない麻生の政策に危うさを感じている。

掲示板の表題が荒れるの必至でまずかったでしょう。 詐欺よばわりはまだしも、
現行控除適用者による、署名ってのがいかにも。既に普通ではありえないほどの
税金の直接控除を受けておいて、その延長拡充に文句をいうってのはちょっとね。

>>261 さんに同感です

>>252 さんだって
賃貸住まいの方に比較すれば、税負担上優遇された訳ですよね。

賃貸住まいの人たちが
"持ち家買うために借金している連中だけ税負担が減るのはけしからん！"
と言って署名集めをしていたら滑稽でしょう？

貴方の主張は、これと似たようなものです。
どうぞご再考ください。

署名の題名について　

今更ですが、反響頂いているようなので。

「まるで詐欺」部分に関しては、麻生さんに対抗して、ある程度のインパクトを狙って考えさせていただきました。
アジテーション的意図を持って、わざわざ先頭部分につけたと取って頂いてもかまいません。
しかし、この言葉がＨ20年住宅取得者の気持ちを一言で表すものであることを何ら否定するものでもありません。

>今更ですが、反響頂いているようなので。

反響というより、嘲笑といったほうがよいかと。

＞賃貸住まいの人たちが
"持ち家買うために借金している連中だけ税負担が減るのはけしからん！"
と言って署名集めをしていたら滑稽でしょう？

ごめん、滑稽に感じないし、至極もっともな主張だと思うよ？

そうなると、スレタイもおかしくないってことかな？

今マンション所有してる人にとっても売りたい時に売りやすくなるからローン控除拡大は喜んで欲しい。

イジメカコワルイ　(-。-) ボソッ

＞既に特権的な待遇を受けていながら　”現行控除適用の住宅購入者”による署名である
ところがおかしいんですよ。

そう？オレは比較の問題でアリだと思うけど？
あなたがおかしいと思うのは、あなたよりトクしてるのに
更に権利を主張するのはおかしいってあなた基準な話をしてるわけ？
みんな同じ穴のムジナなんじゃありませんか。

＞売りたい時に売りやすくなるから

この状況でどうしてそう楽観的になれるのですか？

２０年組の皆さん、何を怒ってるのですか？
最大６００万円の減税の恩恵を享受するチャンスは、今年住宅を買ったあなた方にもあるのですよ！
来年もまた住宅を買えばですけどね。
２軒はいらないというのであれば、今年買った家は売ればいいのですよ。そして来年また買えば恵まれた２１年組になれるじゃないですか。
にもかかわらず、勝手にその権利を放棄しておいて、他の人にも権利を与えるなって主張しているんですよね。
そんな身勝手、わがままな主張がこの世で通用するとマジメに思ってるの？
繰り返しますが、２０年組にも公平に、平等にチャンスは与えられるのですよ！
何が不公平ですか？

＞２６７
喜べるわけないでしょ。住宅購入は人生において大半の人が１回か２回です。
大きな借金と引き換えに手に入れた城を１年や２年で手放す人が何人います？

>>269
ここはBBSです
意見に対してイジメとはこれ如何に？
ちょっと幼稚です^^

このスレ見たH20年組が、悔しがって家族も巻き込んでたくさん署名してくれればいいね。

前倒しで購入を進めてもらうためには、当然１年だけでなしにだんだんとメリットが減っていく
逓減案に、数年後の消費税アップを匂わせておけばよいわけで、一度大きくアップしておけば、
あと何年か駆け込み需要を煽れるわけだよね。
やるなら、不動産・建築業界もぼこぼこになっている今しかないと思うんだけどな。

>２０年組にも公平に、平等にチャンスは与えられるのですよ！

公平に見て、平等ではないでしょうな。

二年続けて住宅ローンを組むのはレアケース。

控除のためにローンを組むに至っては全くナンセンス。

理解されてますか？

>>277
＞二年続けて住宅ローンを組むのはレアケース。
そんなのは２０年組の勝手な言い分でしょう。控除欲しければ売ってまた買えば良いだけ。

＞控除のためにローンを組むに至っては全くナンセンス。
ローンを組む組まないも個人の自由。ローンを組まない選択をしながら、ローン減税を非難する理屈ってなに？

この議論は決着つかんよ。自分の直接的な利益のみを考える自己中心的な人と、景気対策による日本全体を考えてる人じゃぁ、いくら議論しても交わることはないだろう。

そもそも公平性を言い出すなら、現状控除受けてる人は、控除を辞退すべき。控除を受けといて、控除制度が新しく切り替わったときに詐欺呼ばわりするのは矛盾してるだろう。

>>278

もしかして減税枠があるから借りなきゃ損って思ってます？
住宅ローンなんてほとんどの人が組めば組むほど損しますよ。

減税措置はおまけと考えて、自分の身の丈にあったローンを組んだ方がいいですよ。

どうぞご自愛ください。

>>273
＞大きな借金と引き換えに手に入れた城を１年や２年で手放す人が何人います？
たくさんいますよ。１億で買って１年後に１億３千万で売ったなんて人がゴロゴロ。
私も借金して買いましたが、売却益で借金返して２千万手元に残りましたよ。

＞２８２
ですから相対的に住宅ローン控除を受ける人はどちらの方が多いと思います？

>>284
質問の意味が理解できません

>>279
結局そういうことでしょうねぇ・・・

今ざっと読んだ。
>>74
遅レスだけど、買い物にたとえるなら
この週末感謝セール開催！全品10パーセント引き！今日までですよ！
といって買い煽っておいて、
次の週末に行ったら20パーセント引きになってた、なんてよくある話。
まるで詐欺とはいえないでしょう。
まあ、悔しいのはわかるけれど。

>>284
あげ足取りしかできなくなる程度の主張なんですね。わかります。

＞２８８さん
問題は、翌週じゃなくて翌日に変更されてる事なんですよ。

悔しくて寝ることが出来なくて、しょうがなく一日中スレに張り付いてシコシコ主張を書き込んでいる姿がなんとも哀れ（笑）

翌日だろうが翌週だろうが詐欺になる話しかなぁ？

>>284
噛み砕いて質問しますね。

①一生に１回もしくは２回住宅を購入する人

②一生に４回も５回も住宅を購入する人

どちらが多いでしょうって聞いたのですよ。
どうですか？

＞問題は、翌週じゃなくて翌日に変更されてる事なんですよ。
なら、翌年というのは全然問題じゃないですな。

>>293
自分に質問して自分で答えるの？　おもしろい人ですね。

>>290
決まったのは急でも、適用は来年からなんですから
ごく最近買った人なら入居を遅らすとかで対処できるのでは？

もう入居してしまったなら、二ヶ月も前に新居に入居したんだから
翌日変更にたとえるほど急に変わったわけじゃないでしょう。

税制を週末感謝セールに例えられてもな。

税金は国民から集めたものをどう配分するかでしょ。

民間の商行為に例えるのはセンスがないよ

あなたの言い回しを流用したのが間違いでした。
（理解できると思ったのですが・・・）

一般の商品とは違い、住宅ローン控除は１年単位です。
翌日と書いたのはその単位によって使わせていただきました。
なので、通常商品の販売の単位は１日単位です。
これを踏まえて考えていただきたい。
週末に１０００円で買った物が翌週末に１０％ＯＦＦになっていた。
これを住宅ローン控除にあてはめると、７年後に控除が今年の倍で法案が成立した。
ならば問題にならないんですよ。
これで理解できますか？

税制切り替えの内容について、詐欺呼ばわりするのもセンスないな。単に悔しいだけの主張だし。

＞民間の商行為に例えるのはセンスがないよ
その例えを最初に使ったのは２０年組だよ。
２０年組の主張ってセンスがないってことだね。

なんで7年後は詐欺にならなくて翌年は詐欺になるの？理解できん

>>298
余計に何を言っているのかわかりません。

10月に契約して麻生さんが「まるで詐欺」を打ち出す前日に住民票を異動しました
引渡しは10日後　引越しは20日後
むかっときましたよ　　　　　　　　でも払います。

>>293
私への質問かな？
①も②も同じくらいじゃないのかな。
でも、①が多かろうが、②の方が多かろうが、それがなんなの？　わけわかんない。

制度として今年でやめると言っていたものが延長され、しかも今年との差がありすぎる
事が問題なんですよ。
７年後としたのも仮ですが、予定通り一旦今年で終了し、その後復活だったら今年終了の
約束は守ってますからね。
社会情勢をみれば延長・拡大があると読めただろうとおっしゃる方もいらっしゃいますが、
大規模マンションなどは竣工の２年、３年前に契約しいる人もたくさんいます。
３年前にサブプライム問題が発生しここまで経済状況が悪化するなんてどれだけの方が
分かっていたのでしょう？
それと２１年以降に購入予定のみなさんにとって１９年、２０年の購入者に救済措置が
とられたとしたら何か不満があるの？
まあ人の不幸は蜜の味って感じでの書き込みでしょうが。

>>298
翌年だろうが翌日だろうが、
一旦買ってしまったものは返品できないし取り返しがつかないんだから同じことでしょう。
先の買い物のたとえで、翌日二割引きに変わっていてもやっぱり句は言えませんよ。

>>297
反対している方たちは要するに悔しいってことでしょ、
買い物で得できなかったのと感情的に同じなんじゃないですか？

>>303
同じなわけ無いでしょう。

税制と商品は違います。

家買うにしても車買うにしても先を読む力はいるし、買う決断をする以上、その後の情勢の変化へのリスクを考えとくのは消費者として必ずしなければならないし、予想しない情勢変化があった場合は諦めるという覚悟がいるだろ。消費者として未熟すぎる。こんな奴ら救う必要なし。

＞先の買い物のたとえで、翌日二割引きに変わっていてもやっぱり句は言えませんよ。

商行為はお互い独立した人間。

税制含めた政策は、国民の負託を受けた公務員と主権者の関係。

文句は言えないなどと、従順である必要はない。

自民党に票入れなければいいんですよ
他に入れたい政党もないが

今年でやめるとはいってたが来年やらないとはいっていない。自分に都合よくとりすぎ。
で、どこが詐欺なの？

＞制度として今年でやめると言っていたものが延長され
政府はそんなこと言ってないはずですが
そもそも政府自身、来年がどうなるかなんてわからないのですから

＞それと２１年以降に購入予定のみなさんにとって１９年、２０年の購入者に救済措置がとられたとしたら何か不満があるの？
救済措置！？　ちゃんと恩恵受けたでしょ。今年の税制を承知の上で買ったのでは？

もう、うんざり。

ほんと。どこが詐欺なのかさっぱりわからない。

＞税制含めた政策は、国民の負託を受けた公務員と主権者の関係。
それは違う。「国民の負託を受けた【麻生総理と与党】と主権者の関係」が正しい。
その与党議員は国民が選んだのだから、結局国民の責任だよ。

詐欺ではない。そこはスレ主さんも以前のレスで認めてたと思うよ。

＞で、どこが詐欺なの？

何番か忘れましたけど、興味があるなら過去レスたどってみたら？

こいつら、不毛な持論を繰り返してスレ終了させようとしてるんじゃね？
かなり悪質だね。

単に悔しいのが問題なだけね。公平性なんて元からないんだから消費者が賢くなるしかないよ。世の中甘くないってこと。

消費者にこだわるね

自らの判断ミスを棚に上げて、屁理屈こねて八つ当たりする２０年組って醜すぎる。

322のぼくちゃんは何が気にくわないのでちゅか？

判断ミスっていっても、郵政解散なんてマスコミが煽ってた時代の話だしな

だって、真夜中にこの書き込みの量、異常だよ？明らかに何かが変だ

詐欺ではない　まるで詐欺、なんだよ

異常な量の書き込みがあるってことは、20年組の主張がそれだけ的外れで異常だということ。
なぜわからない？
自分さえよければ良い。自己中な主張だとわかっているけど我慢ならない！と開き直ってくれたほうが幾分マシだ。

ほんじゃ まるで問題なしってことで

通報だな

組織ぐるみです　本当ににありがとうございました

ただ単に粘着が多いだけじゃね？

いま書き込んでるの、せいぜい２〜３人だろ

まるで詐欺の定義を教えてほしい。議論するための土台をあわせる必要がある。

スレ潰しだ！

主張がよくわからんから聞いてるのにスレ潰しとはこれいったい・・・。

スレなくなったら新しくたてたらいいだけ。なんか次から次へと問題点がはぐらかされるな。

最初の重要な情報が見えなくなってきたな

最初の方の重要な情報って、もしかしてこれか？

>3500万円のローンを組んだ場合の減税額

>平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
>平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
>平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
>平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
>平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
>平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


>誰がどう見ても、19年と20年だけ公平性に欠ける。

いや〜、これだろ。

>それよりも、署名が伸び悩んでいます。
>やはり昨日のニュースにより、年収1000万以上1億円物件のみ優遇されるらしい
>ような事を報道されたことにより惑わされているのでしょうか。

>まだ何も決まっていないというのに・・・
>麻生内閣が減税をする意味は来年の住宅購入者数を上げる為。
>そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。
>直前まで、解かりません。


やっぱりこれ。

>＞そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。

>「不満を感じさせないように」というのは、なるべく「忍び足で動く」ということです。。

>やはり今、H19年、H21年度住宅取得者に気づかれて騒がれてはよほど困ることがあるのでしょう。

>来年1月以降、政策として正式に決定するまでは。

>その辺を早いところ野党に追求をお願いしたいものですが・・・　即席めんですか。


>とにかく、もうしばらく情勢を注視する必要がありそうですね。


置いとく。

またスレ潰し始まったら同じの置く。

削除依頼、たくさんありますね。
削除依頼を出して、ついでに、削除書き込みの投稿者のIP教えろ
という輩ですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

IPなんか、教えられるわけないのに。
常識が通用しない方なんでしょうね。

ＩＰ見て、対処してくださいということでしょ。
あなたがあまりにも異常にしつこいから。

もー、怖くて寝れない