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入居済み住民さん
[更新日時] 2008-12-22 00:19:00
すみませんが、1000件を超えてまだ議論が続いていますので「その2」を
建てました。
重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。
<前スレ>
「20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/
私は20年入居で、今議論されている21年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。
廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。
わずか数ヶ月の入居日の差で、
最大控除額が160万→0 の予定から
160万→600万円 ではおかしいのではないでしょうか?
それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、20年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか?
自分以外の20年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。
他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、20年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
(欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で!!)
また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか?
[スレ作成日時]2008-12-03 12:50:00
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20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?その2
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967
匿名さん
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968
匿名さん
>>964
その記事見てぜったいに青木初音の味方はしないことに決めた。
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969
匿名さん
>>966
> 不動産業界が危ないと言っても、住宅業界だけバブルで無節操に会社が増えてきた
> からじゃないでしょうか。
さあ? そうかも知れないし、そうじゃないかも知れませんね。
あなたは実態を調査されたことがあるのですか?
もちろんおありですよね?それに基づいて >>966をお書きになっているのですよね?
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970
匿名さん
>>963
景気に貢献?
この不景気で何を吐かすか。デベなんかバタバタ倒れてるがな。
仮に対策が功を奏して景気が上向いたら納得するのか?できないだろ?
結果がどうであれ自分達だけが置去りにされたのが気にいらないのだから。
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971
匿名さん
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972
匿名さん
>>970
そりゃ貢献しているでしょう。別に複数軒買っているわけでもないが、買わないより貢献してる。
結局一人一人がわずかずつでも物を買っていけば、お金が回って景気をよくすると思うよ
そういうあなたはお金使っているの?もちろん家買ってるよね。
私は景気が上向けばいいと思うよ。
とにかく金使わせるべきで21年のこれから契約する人なんかで
控除額増大を利用して、家具とか家電とか高価な物をばんばん買ってもらえればそれでいい。
住宅業界だけが良くなるのなら納得行かないが、
すべての分野で良くなるようになってくれればいいと思う。
これから1年なんとか消費が拡大すればなぁ。
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974
CHINESE DEMOCRACY
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976
匿名さん
デフレ脱却せずにゼロ金利解除、定率減税廃止したのです。低所得者への配慮など、根本を考えなかった結果、もとに戻ってしまった訳です。冷静に考えれば、もとに戻る事は予想できたかもしれません。住宅ローン減税の延長もそうです。
結局、不動産・物価インフレ、金利上昇の恐怖にまけて買ってしまった自分達の負けなんでしょう。
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977
匿名
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979
匿名さん
-
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980
匿名さん
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981
匿名さん
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982
匿名さん
>>973
スルー推奨だとは思いますが、一応返しておきますね。
そのままの延長もしくは多少の拡充であれば、自分たちの控除額がアップしなくても
全く問題ないです。
何度も出てる内容ですし、いい加減その辺の誤解はしないで下さいね。
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983
匿名さん
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984
匿名さん
だから?20年組に引き下がれと?
私は住宅ローン減税は住宅業界や景気とは関係ないスタンスです。
前やったときも効果無かったんでしょう?
住宅ローン減税は生活対策、20年組の主張を固辞しましょう。
不公平な政策で19、20年組だけ今後10年泣きをみさせられるなんて許せません。
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985
匿名さん
-
986
匿名さん
>>984
160万でも控除があるンだろ?
0の者にしてみればアンタらの控除だって承服できね〜んだよ。
泣きを見る?甘ったれんなよ
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987
匿名さん
ほんと!家をもってない人達はどれだけ税金払ってるんでしょう…抗議するべきか…160万控除なんて!何とうらやましい事か。上をみたらきりがありません。でも下も見て といいたくなります。
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988
匿名さん
>>987
家を買う努力はしてますか?
苦しくても家を買って経済に貢献すれば、少しだけ国が助けてくれますよ。
ローン控除はそういう制度なので、買わない人は対象外です。
制度それ自体は世界各国でも導入されてますし、疑問視するようなものではありません。
(抗議するのは自由ですが)
ただ制度に公平性を欠く問題点が出てきたので、このスレで議論してるんですよ。
あなた達の言う「不公平」とは土俵が少し違うこと、わかりませんか?
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989
匿名さん
>>986
>>987
家を買う努力はしてますか?
苦しくても家を買って経済に貢献すれば、少しだけ国が助けてくれますよ。
ローン控除はそういう制度なので、買わない人は対象外です。
制度それ自体は世界各国でも導入されてますし、疑問視するようなものではありません。
(抗議するのは自由ですが)
ただ制度に公平性を欠く問題点が出てきたので、このスレで議論してるんですよ。
あなた達の言う「不公平」とは土俵が少し違うこと、わかりませんか?
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990
987
今年にローンを組もうとしたら 銀行のかししぶりにあい 融資してもらえませんでした…頭もう少しふやして再度挑戦を来年するつもりです。でも考え様によったらこの不況の中 よかったのかなとか もし来年通ればまあラッキーな面もあるし…ってな感じですね。
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991
匿名さん
苦しくなってまで
家を買ってくれなんて
国は言ってないよ
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992
入居済み住民さん
スレ主です。
>>939
細かい資料をあげていただき、大変参考になりました。
引用元がわかると尚助かります。
専門家ではないので、資料の読み込みは足りないと思いますが、特に
2番目の資料の「制度変遷」のグラフはわかりやすかったです。
でもこれを見ても「廃止予定で段階的に縮小してきたのに、急転して拡大」という
パターンは前例がないようですね。
この数年の縮小傾向で、住宅購入を前倒しした人達も大勢いると思います。
やはり、その点については政府もきちんと釈明すべきだと思いました。
また、このグラフを見ても、「生活者対策」又は「激変緩和措置」として19・20年
入居者の底上げを図るなら、18年レベルへの格上げ(住民税からの控除含め)が
妥当ではないかと感じました。
また、よい資料があれば提示願います。
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993
986
>>989
そんな言い方してるから支持を得られないのがわからない.
だからクレクレ言われてるのわからない?
ちなみに自分は今年入居だが莫大な金利払うのが**らしいからコツコツ貯めて最低限のローンしか組んでないんだよ。
ちゃんと貢献してますよね?それでもまだ土俵が違うと?
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994
匿名さん
>>992 スレ主さんに、同意です。
こんなおかしな流れでの拡充が今までに例が無いなら、政府は最低でも説明責任があると思います。
でなければ、19年20年度は駆け込み需要を狙って縮小したと思われても仕方がありませんね。
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995
匿名さん
986や987のような住宅ローンに関係ない人間が、この住宅情報掲示板でローンを組んでいる人を批判するのが
どう考えても意味不明なんですが。時間的にみても定職についているわけでもなさそうです?
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997
匿名さん
20年組、21年組に結果的に差が出た事は、どう考えても仕方ない事ですよ。誰も先の事なんかわかりゃしません。その時の状況で変わるのは当たり前じゃないですか? そして、声をあげて署名等しても何も変わる訳がないと思います。反対にそれで変わる事があれば あれもこれもになり、えらい事になりますよ。
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998
匿名さん
>>995
あーあ、これですべての参加者を敵に回したね。
もう終りだな。
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999
匿名さん
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1000
匿名さん
↑意味不明なんですが。
995の発言に何か20年組に対しての敵意が感じられますか?
このスレッドは20年組のための議論スレッドなんですがね。
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1001
1000
998に対してのレスですが。
いい加減に次スレでは当事者同士の議論をさせてくれませんか?
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1002
匿名さん
>>1000
あなたは気づかないんだよね。
でもみんなは気づいてるから。
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1003
1000
>>1002
あなたは気づかないんだよね。
でもみんなはいい加減に気づいてるから
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1004
1000
スレ主さん、1000超えましたので次スレをお願いします。
今度こそ胡散臭い粘着反対が消えて、論理的で建設的な議論が出来るようになりますように。
今度はなるべくスルー&削除依頼するようにしますから。
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1005
匿名さん
986や987はきっとちゃんとした定職についてるよ。失礼だな。
Web工作会社だよ。きちんとした株式会社だよ。
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1006
匿名さん
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1007
匿名さん
ネット社会にとって有害な会社が一日も早く潰れるといいと思います。
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1008
匿名さん
ほんとネット社会の自己中クレクレはどうにかして欲しいと思います
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1009
匿名さん
>>993
どのような言い方をしても、あなたのような人格の人間には支持を得られないことはわかっています。
スルーすべきだとも頭ではわかっているのですがつい…
ついでに、
ローン控除は、莫大な利息を払ってる庶民への救済対策でもありますので
ローンを組んでない人は対象外です。
あなたがほぼ現金購入したのであれば利息で苦しむこともないですよね?
なので、ローン控除が対象外なのは当然なんですよ。
それに腹が立つのなら、ローンを組めば良いかと思います。
それでも納得いかないなら別スレたてて議論して下さい。
20年組相手にあなたの主張を言ってもスレ違いなだけで意味ないですよね。
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1010
匿名さん
>ローン控除は、莫大な利息を払ってる庶民への救済対策
国が税金・財源を使ってそんな中途半端なことをしなきゃならない理由は?
そんなことをして得られる国益は何?
その国益を達成するためにもっと効率的な方法があるとは思わない?
そもそも利息で苦しむって言っても購入者個々人が自分で判断して決めたのであって
国から強制されてないよね?
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1012
匿名さん
それってローンの有無は関係ね〜べ?
まだ期限付きの商品券でも全国民に配った方が公平だよね?
どうせローンの繰り上げなんかに使われるのがオチ
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1013
麻生退陣
内閣支持率20%を切った政権末期の首相が打ち出したのが、今回のローン減税幅拡大です。新年早々、解散総選挙もありうりますし、選挙があれば政権交代が確実視されている現状では、09年もローン減税が延長されるかは、どうなんでしょうか?
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1014
匿名さん
>>1012
一世帯あたり10万円の給付金を配っても、10万円分の消費増にしかならない。
つまり、投じた資金と消費された金額の比率(倍率)は1倍にしかならない。
同じ財源で、30世帯分の給付金の合計300万円を、住宅の購入を検討している一世帯に
控除で還付すれば、その世帯は3000万円前後のお金を使う。
300万円の投資が3000万円の消費を引き出すわけだから、景気浮揚効果としての
倍率は10倍。
どっちが効率良いかは火を見るより明らか。
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1015
匿名さん
>>1010
ローン控除の目的は、持ち家取得支援の側面と経済効果の側面があります。
このスレでも何度も触れられてる内容ですし、ネットで少し検索すればわかると思います。
あなたはローン控除の存在自体に疑問を持っているようですが、
その内容は2009年スレにも書いてますか?
あなたの希望通り終了する予定だったのに、一転、大幅拡充になったのですから
あちらのスレで問題視したほうが良いのでは?
20年組は終了なら終了でなんら問題ないと思ってますので、
どちらかと言うとあなたと同じ意見なんですよ。
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1016
匿名さん
>>1014
これから買う層に出すならその通りなんですよ。
それを既に入居した層にバラまくなら商品券の方が公平だし効果ないか?と思った訳ですよ。
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