匿名さん
[更新日時] 2008-12-28 01:51:00
署名スレッド再開します。荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。（重要：妨害があるということは望みがあるということで
もあります）
住民税控除はほぼ確定。今年度中の２次補正は無し、１月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。
署名リンクは住宅ローン 署名で検索！！
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい）
住民税減税策ほぼ確定のソース
また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】
前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名 その２
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10
住宅ローン控除関連スレ ※これまでの経緯を是非ご覧下さい。
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万？
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10
コロセウムスレ
ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。
過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１０
０万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。
Ｈ２０年組の意見
・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。
反対派の意見
・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。
ローン板の関連スレ
20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような
意見をお持ちですか？
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
[スレ作成日時]2008-12-01 17:52:00
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「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３
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981
匿名さん
やっぱり夫婦だけだったりするとかなり差がありますよね。ＤＩＮＫＳは特にですが。
最大控除額５００万は上げ過ぎだし、ローン残高の限度額も２０００万から５０００万ですからね。
５０００万のローンを組む人は少なくても、３０００万円台のローンを組む人は多かったのではないでしょうか。
１０００万円分減税を受けられなかったわけです。
３５年ローンだったりすると利息合わせて総額６０００万近く払わなければならない重い重い荷物を背負うのは一緒なのに、まったくひどい話ですね。
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982
匿名さん
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983
匿名さん
上のシミュレーションは、Ｈ１８年度以前を旧税制とし１８年度以後を新税制として比べるものでしたね。すみません。
どこかにＨ１９年２０年制と２１年以後の新住宅ローン控除制度を比べるシミュレーションがあればいいのですが・・・
前回、税源移譲で減税額はどうなるか騒がれたのなら、今回もそういうページが出来てもいいと思うのですが、
まだ決定事項ではない為なんでしょうね・・・
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984
ビギナーさん
>>976
>購入者が払った購入代金（←当然減税額より圧倒的に多い）が市中に出回って
>住宅ローンに関係無い人々が間接的に広く浅く利益をうける分は無視ですか？
それは無視できる額。
購入代金は住宅ローン減税に関係なく支払われる。
住宅ローン減税が無かった場合、契約件数は少し減るかもしれないが、買わなかった人は他の消費にもまわすこともあるだろう。
そもそも金の量が変わらないのだから全員が利益を受けるわけがない。
プラマイゼロだから、優遇でプラスの人がいるならその他の人は平均でマイナス。
税金は確実に上がる。（先送りされたぶん消費税アップ）
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985
匿名さん
だいたいこのスレの題、まるで詐欺、は誰に向かって言ってるの？ 国？不動産屋？ 両方？
題名が反感をかう面もありますね。
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986
匿名さん
>>985
詐欺師はスレヌシだって、読んでりゃわかるっしょ？
有りもしないことを扇動し、19年20年減税対象の方々を弄んで楽しんでるんですから。
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987
匿名さん
>>984
> それは無視できる額。
> 購入代金は住宅ローン減税に関係なく支払われる。
減税が無かった場合に比べて実施した場合の住宅着工数の上積みは２１年度分で約３万件。
平均取得価格を３０００万円とし、控除額の平均を２４０万円とすると、控除額の総計は
（３万件×２４０万円）＝７２０億円。市中に引き出された資金は（３万件×３０００万円）＝９０００億円。
差し引き８２８０億円が純増で市中に回るわけですね。
投じた７２０億円は全国の納税者全体で負担すると思えば、市中に回った８２８０億円も
いずれ全国の消費者全体に回るわけですから、結局は消費者全体が得ですね。
この、消費者全体に行きわたる利益はどこから出るかと言うと、減税効果によって
増えた分の購入者の財布から出るわけです。
> 住宅ローン減税が無かった場合、契約件数は少し減るかもしれないが、買わなかった人は
> 他の消費にもまわすこともあるだろう。
買わなかった人は賃貸に住んで家賃を払うのに資金を使うわけですが、問題は、その資金を
家主に集中させた場合と、それぞれの世帯が持ち家を持って、それぞれの中でいろいろな
物品を買うのにまわした場合とで、どちらの方がより多く消費に回るか？です。
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988
匿名さん
>>984
> そもそも金の量が変わらないのだから全員が利益を受けるわけがない。
おっしゃるとおりです。ウソだと思われるかもしれませんが、一般国民の保有資金は
現時点でも約１５００兆円あります。
（ちなみに企業全体の保有資金もこの恐慌にも関わらず過去最高です。）
つまり、現在の景気悪化は、資金の絶対量の不足によるものではありません。
持っていてもしょうがない人が大量の資金を抱え込んでしまって、持たせるべき人に
回ってこないことが原因なのです。
・・・ということは、賃貸物件に住む割合が増えれば、ますます悪循環になるのはわかりますよね？
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999
匿名さん
あれ？
目の前で削除された・・・
署名誘導ってマナー違反じゃないの？
最近のローン板
＞スレッドを立てる前に類似スレッドを確認
＞アンチスレッドを立てない
等のマナー違反が多いのは放置なんだよね。
基準があいまいだなあ。
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1000
匿名さん
1000に達成致しましたので速やかに閉鎖をお願いします。
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1001
匿名さん
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1002
匿名さん
もういいよ。継続しなくて。
後は街頭演説でもしてくれって。
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1003
匿名さん
コンニャクの二番煎じを狙って失敗しただけ。
まともな大人は賛同しないのにね。
浅はかとしか言い様が無い。
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1004
匿名さん
-
1005
匿名さん
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1006
にゃはは
私の工作員としての任務は完了した。
削除され続けたレスも浮かばれる事であろう、ピース。
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1007
匿名さん
-
1008
匿名さん
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