「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

反対派といわれるＷｅｂ工作社員のあなた方がいなければ、普通のスレッドの流れの速さになるんですよ。

情報が流されてしまったので再掲します。「過去２番目」で決着！？住宅ローン減税の実態
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html ↓平成20年住宅ローン減税額シミュレーション　だそうです。

http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
(右クリック対象をファイルに保存）

当シミュレーションは、財務省ＨＰ（住宅ローン減税制度の概要　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm）から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ１５年制の表記が（１〜６年目）（７〜１０年目）となってますが（１〜１０年目）（１１〜１５年目）の間違いですね。おそらく。


Ｈ１９年２０年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか？うちの場合１０年で１５０万、１５年だと１６０万満額控除になります。


税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。
No.884 by 青木　初音　2008/12/22(月) 05:46

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった！」からの一例、

Ｂ．給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

　○ 所得税額　165,500円
　○ 住民税額　293,500円
　○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13％固定、30年返済で借入れ

住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
　　　　　　　　　（返済開始月によって少し異なります）


だそうです。
No.885 by 青木　初音　2008/12/22(月) 06:12

署名は[　まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン　]で検索して下さい。今の所は。

まあ、ネットでは署名集めはしても
自分の主張を現実世界の勤務先や近所の人には言えない
というアオキさんが、すべてを物語っている。

しかも隣近所には言わない理由が
「周囲にはＰＣ持ってる人がいないんで」

・・・合掌。

>>907
> このスレが迷惑なら開いて見なければいいでしょう。上にあるから迷惑とか情報を得るのに
> 機能的には何も関係ないですよね。

それは電車に裸で乗り込んで、「不快ならばこっちを見なければいい」と言っているのと同じですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html を良くお読みになってはいかがでしょうか？
特に「投稿削除基準」の欄を。

それは犯罪だからぜんぜん違う！

このスレッドが裸だとでもおっしゃりたいのでしょうか。真剣な話題に対して失礼ではないでしょうか。

投稿基準に違反しているなら削除されるレスもあるでしょうが、利用規約の

18　その他当サイトの方針に反するもの

をみれば、このサイトの方針というものが具体的にはっきりとされていない以上、投稿基準云々しても
仕方ないような気もしますが・・・。これは個人的な意見です。


ローン板でローン控除問題のスレッドがたつ事はまったく自然なことであり、それに対する非難は

お門違いな気がしますが。削除を願い出るなどというのは正に言論妨害、言論封鎖です。

>>913
掲示板における「法律」は、「利用規約」と「掲示板マナー」ですよ。

板に該当するというのは必要条件でしかなくて十分条件ではないよ。
つまり、ローン板にふさわしいスレは住宅ローン関連の話題を扱うスレだが、
住宅ローン関連の話題だからと言って、ローン板にふさわしいとは限りません。

それと、言論妨害・言論封鎖とおっしゃいますが、そもそも板の趣旨に合わない議論を
無理やり持ち込んで、いくら反発されても押し付けようとするのは一種の暴力なのではありませんか？

私はこのスレッドがマナーに反しているとは思っていませんし、反対派の貴方達がいなければ

署名に対しての主張が活発に交わされたり、あちらのスレでも有効な議論が行われたと思っていますが。

終了したほうが

ところで、つかぬことをお聞きします。


＞スレの移動に同意する方は、管理人にお願いしましょ。

＞https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=sakujo&tn=39596


これは２０年組の議論スレッドでのレスですが、こちらの削除ページ、反対派の皆様には

馴染みがあるページのようですが、一体、どうやってお知りになったのでしょう？

議論スレの２７さん、この署名スレッドと２０年組のスレッドをローン板から追放したくてやったことでしょうが・・・

不細工な工作は止めておきなさいと忠告したでしょう。。。

さぁ、、、どうなっているのか。。。謎の削除ページですね。


こちらとしても最大限の抵抗はさせて頂きますよ。

こんなスレで吠えてないでさ、青木さんが公衆の面前で訴えかければいいじゃん。
自分の言ってることが間違ってないと思ってるならね。
出てこれないのは自分が理不尽な要求をしていると自覚してるからでしょ。
叩かれるのが怖いから。
そう思うと青木さんって実はまともな考えができる人かもね。

情報が流されてしまったのでずれを直して再掲します。

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「過去２番目」で決着！？住宅ローン減税の実態
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html

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↓平成20年住宅ローン減税額シミュレーション　だそうです。

http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
(右クリック対象をファイルに保存）

当シミュレーションは、財務省ＨＰ（住宅ローン減税制度の概要　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm）から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ１５年制の表記が（１〜６年目）（７〜１０年目）となってますが（１〜１０年目）（１１〜１５年目）の間違いですね。おそらく。


Ｈ１９年２０年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか？うちの場合１０年で１５０万、１５年だと１６０万満額控除になります。


税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。
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http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった！」からの一例、

Ｂ．給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

　○ 所得税額　165,500円
　○ 住民税額　293,500円
　○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13％固定、30年返済で借入れ

住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
　　　　　　　　　（返済開始月によって少し異なります）


やはり１００万以上は違うようですね。縮小後廃止とされていたのに住民税を含む拡充はどうしても納得できません。

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署名は[　まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン　]で検索して下さい。今の所は。

あちらのスレで、まるで管理人さんによる２０年組のスレッドに対しての死刑宣告のような
意見が投稿されていましたね。まさかとは思いますが・・・


>青木さんは何か勘違いされておられるようですが、
>ネットにおける掲示板というのは、「民主主義国家」ではなく、「王政国家」なのですよ。
>もちろん管理者が「王」です。管理者の私物ですからね。
>だから、どのようなレスやスレッドでも、管理者が自由に削除できるし、その理由を
>説明する義務もないのです。
>言論弾圧に見えようが何だろうが、管理者がそうしたいと思えばそうできるし、それを
>他人から糾弾される筋合いもありません。


もし、万が一ですが、このような理屈で、削除や理不尽なスレの移動がが行われたとしたら
マンションコミュニティはとても日本の企業としての姿勢を持つ気は無いと思わざるを得ませんね。

ここの運営にビタ一文出さずに利用「させてもらっている」以上、
管理人さんの意向に従うのは当りまえのこと。

ここの方針に従えないなら、自分の方針に沿ったサイトを自前で開設すればよいだけ。
その自由はアオキさん、あたなにも認められているのだよ。

「日本の企業の姿勢」もなにも
古今東西、自明の道理だわな。

このスレッドのどこがマンションコミュニティの方針に逆らっているというんですか？

まぁ方針というのが具体的にははっきりしないのが、そもそも問題とは思いますが。

マイナスの情報も区別せず載せるのですよね。


それから、「利用させてもらって」はいますが、こちらだってグーグルアドセンスなどでスポンサーからの

利益を得ている以上、広告を見ている利用者の意見を一部として無視するわけにはいかないのではないですか？

そこまで利用者として卑屈になる必要も無いと思います。

ボランティアで開設されているサイトではないのですから、日本の企業としてやっていく以上

一般的に立法で定められるところの社会的な規範は守るべきでしょうね。

さぁ、これ以上のこちらの掲示板の運営に関しての議論は、いい加減にスレ違いですので

遠慮しましょうね。どういう結論になるかで、私も以後の動きを決めさせて頂きますよ。

閲覧者（利用者）がいなければ広告主もマンションコミュニティに広告を出す意味がありませんよね。

テレビ番組のスポンサーと同じでしょう。

テレビ局の意向は絶対で視聴者は内容に対して文句もいえないのでしょうか。

それはおかしいでしょう。そういう例ですよ。利用者の立場だったら自然に解りませんか？

＞広告を載せている場合、影響を受けるのは広告主に対してであって
＞閲覧者に対してじゃないんだが…

この意見、管理者側からのつもりですか？

お花畑頭のバ　カ女？　キモいとは、ひどい誹謗中傷ですね。

こんなとこで文句言ってないで、「スポンサード・リンク」に出てきた企業に片っ端から
「言論弾圧するマンションコミュニティに広告を出すなら不買運動する！」って
電話でもすりゃぁいいじゃん(笑)

大変申し訳ありませんが、検索結果がどうも異常に不安定ですので

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

フルネームでの検索でお願いいたします。どうも、それ以外に確実な対処がなさそうです。
よろしくお願いいたします。

残念ながら、私の周りはこれから住宅を購入する人達ばかりですので
みなさん住宅ローン控除の大幅拡充を今か今かと心待ちにしております(笑)

今回、過去２番目の規模の住宅ローン減税になりましたが、こちらの質疑は２０年組にとっては
まだ有益な議論であると思います。


衆議院TVより

金融機能強化特別措置法・金融機関等組織再編成促進特別措置法改正法案（170国会閣7）

古本伸一郎　質疑

「大臣、また住宅ローンで国民を惑わすんですか？
仮に過去最高額の600万円という控除となりますとね、
＞これを20年度で終わると信じてですね、
＞頭金突っ込んで、本当に駆け込みで買った人からしたら何だ！？っていう話になるんですよ。
＞これ少なくとも過去に一回しでかしてるんですよ。政府は。

この委員会、私は何回もやりましたけれども、実は税源移譲と小泉さんは言いながら、
所得税から住民税へ移しましたよね。
＞あの時に何と19年の12月末入居者と20年の1月1日入居者で、
＞この2年に渡りまして財務省は1200億円増税になってるんですからね。
＞ローン控除が出来なくなった分が税制が変わったんだって一蹴してね、1200億円分、
＞たった一日入居したタイミングが違うだけで、しかもローン控除の制度変更じゃないんですよ。
＞税源移譲という国税から地方税へ移しましたっていう、またぞろ、まさにその政府の都合で
＞行った税制改正にもかかわらず、1200億円分が、ローンを組んだサラリーマンや大変ご苦労
＞をなさってローンを組んだ多くの皆様の財布から”奪ってるんですよ”。

で、さらに今回ですよ。ま、これはいい話でしょう。このローン控除は歓迎しますよ。
＞だけれどもこれ、過去最高額で、今160万ですからね？いきなり600万ってことになっちゃったら
＞慌てて買った人が損を見るじゃないですか。この段差の調整、あるいは激変緩和措置は織り込みますか？
＞織り込むべきですよ。これをやるならですね。大臣の庶民感覚、聞かせてください。
＞これは”ひどすぎる”。それを信じてですね、慌てて頭金用意してですよ、なけなしの預金をはたいて
＞家買った人に説明つかないですよ。」

ちょっと聞きたいんですが、携帯の方から削除ページに行くのってどうすればいいんですか？

２００９年スレ止まってるなぁ。こっちのスレの方がどう動くかが住宅ローン減税の有力な情報になってるんだろうな・・・

真剣な署名もボロボロに荒らされた恨みは忘れられませんね。

素敵なクリスマスイブをお過ごしになられましたか？皆さん。

１の声援を１００の力にして、まだまだ情報周知に頑張っていきますね。宜しくお願いいたします。


「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

で検索の上、署名して下さい。


メリークリスマス！

飲みすぎて、１日ほど未来に住んでいました〜

同居人が早々とケーキを買って来てくれたので一足早くお祝いです。＾＾


ところで、この署名スレッドと、２０年組の議論スレッドをローン板から追放させようという反対派の

動きがあったようですが、その後どうなったのでしょうか。心配です。

そんなことでもあれば、民主主義が根本から崩れますからね。

社会主義国家の掲示板じゃあるまいし、言論妨害どころか、言論統制とは。

反対派よりは住宅ローン減税についての有益な情報もここで出しているのに。

まぁ、署名リンクが投稿できないこと自体、大大大大大問題なんですけどね。ｗ


ところで、例のページ、反対派はモバイルから投稿してきている方が多いのでしょうか？

大綱が決まっても、今年の場合、まだまだ解りませんから、

２０年組は飽きずに政府に対しての異議を持ち続けてくださいね。

良い意味での進展を信じ、願いましょう。

お遊びの署名サイトで、新たに新設される消費者庁に先駆けての仕事として、あんなに大々的に
誤飲による危険性を糾弾して発売を中止させたこんにゃくゼリーが再販売されたとは、大した功績ですね。
野田聖子も、たいがい無益なことをしたものです。

しかし、こんにゃくゼリーではそれが直接的な原因で何人か死人まで出ているんですから、
国民にとっては２０年組の住宅ローン減税問題より重い問題を扱ったともいえますけどね。

世論の影響は、やはりどんなときも強いです。

おしえて！HOME'Sくんより

住宅ローン控除
http://oshiete.homes.jp/qa4438237.html

＞私は、２，０００万円を１９年入居で借入しましたが、所得税で控除できない分は住民税で控除し＞てもらえないので不公平感があります。２１年入居の人に住民税控除も認められるならね。財務省＞の税制調査会への意見をすでに自分はしましたが、自分ひとりだけでしょうかね？１９年・２０年＞入居の人はこんな悪政に怒ってください。

同じように考えている人はここ以外にもやはりいますね。

【速報！】どうなる個人事業主、中小企業、来年の税制改正は？！
http://douzokukaisya.blog74.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-144.html

からの引用です。


税制改正というと、今年の税制改正も波乱でした。
いわゆる「ねじれ国会」というやつです。
普通は3月中に改正法案が国会を通って、4月1日から施行されるんですけど、

＞今年は国会を通過したのが4/29でした。

今度もいろいろと選挙対策などが絡んでるようですので、
またまたなんかややこしい改正になりそうな予感が・・・・・。


継続は力、２０年組としての住宅ローン減税の意見を春まで詰めていきましょう。

>>962

素朴な疑問なんですが、、、

こんにゃくゼリーの時は世論が集まったのに、どうして
住宅ローン控除の遡及には世論が集まらないんですかね？

こんにゃくゼリーは現実に「実害を被っている人がいる」
住宅ローン控除延長は「得をする人はいても実害を受ける人はいない」

この違いでしょう。また各メディアも不動産屋をスポンサーに持っているので、
12月も下旬の今の時期、不動産屋は減税拡大に伴う来年以降の売り込みを始めているので、
いまさら来月から始まる住宅ローン減税に対してネガティブな報道をしにくいのでしょう。

>>965
集まらない＝世論ってことでおっけ？

>>966

じゃあ、いいじゃん。

>いまさら来月から始まる

まだ国会は通っていないんですから、大綱の内容のまますべてGoするとは限らないんじゃないですか？
署名にしても意見を言うにしても、まだまだ時間はあると思いますけどね。
長期戦でじっくりやればいいんじゃないですか？

しかし、ここの荒らしはまだ飽きないんですかね。

今日もセコ務してますか？していないんですか？ｗ

＞実害を受ける人はいない

Ｈ１９年２０年組が、金銭的にも精神的にもあきらかに実害を被っていますよ。
Ｈ１９年２０年組の世論が作れればいいわけです。
（理想としては古本議員のような庶民感覚を持った頭の切れる方に再度国会で取り上げて頂ければ）

>>969

>まだ国会は通っていないんですから、大綱の内容のまますべてGoするとは限らないんじゃないですか？

問題はそこじゃなくて、ネットの署名や、ここでああでもないこうでもないと言い合ってることが
その決定に影響するんですか？ってことじゃないですか？

＞ここでああでもないこうでもないと言い合ってることがその決定に影響するんですか？

まぁ、それは夢ですね。＾＾

どうせまた反対派にこてんぱに叩かれるんでしょうが。

臥薪嘗胆・・・・か。

Ｈ１９年２０年組に贈りたい言葉ですね。署名妨害、ここでの妨害を糧にしましょう！！

住宅ローン減税では国が利子の肩代わりをすることと同じだから、減った財源は他から充当される。
住宅ローンに関係無い人々が間接的に広く浅く被害をうけるのですよ。
直接的じゃないから誤魔化されて騒がない。

>>975
購入者が払った購入代金（←当然減税額より圧倒的に多い）が市中に出回って
住宅ローンに関係無い人々が間接的に広く浅く利益をうける分は無視ですか？

過去にも大規模な減税を行った時（今回が過去２番目だからおそらく１番目）関連分野で世の中の景気は良くなったのかい？

いろいろ過去の時点での住宅ローン控除のブログや税金関係ページも見ましたが、

http://www.zeikin-taisaku.net/2007/06/post_14.html

住宅ローン控除（住宅ローン減税）とは、新築・中古の住宅（敷地）をローンで購入、または住宅を増改築（リフォーム）した場合に、一定の条件を満たせば、「最長10年間」年末のローン残高に応じて所得税が軽減、還付される税額控除のことで、正式には「住宅借入金等特別控除」といいます。

この住宅ローン控除はすでに控除額の縮小が決まっており、平成18（2006）年入居の場合は「最大255万円」、平成20（2008）年入居の場合は「最大160万円」となっており、
＞平成21（2009）年以降の入居では控除の適用が受けられなくなっています。

こんな風に言いきっている所が多かったですね。
デベからの情報だけでなく、住宅情報誌を見てもこんな感じだったと思います。

やはり１９年入居者も怒っていますね。

ＯＫＷａｖｅから
http://okwave.jp/qa4443135.html

平成21年住宅ローン減税の恩恵を、20年住宅購入者も得られるのか？

１９年入居の自分にとっては、悪政以外の何者でもありません。
私は不公平極まりないと思いますよ。税制調査会に１９年、２０年入居の人は不公平に
なることを意見してください。私は意見済みです。
１１年入居から１８年入居の人も所得税控除できない部分は住民税控除してもらって
いるのですからね。

ちょっと視点を変えて、おうちで払っている税金を再度見直してみましょうか。
来年からの制度（予定）とＨ１９年２０年組の制度を正しく比較してみるためにも。


特集記事　「平成21年住宅ローン減税はどうなる？」 より

いくら所得税、住民税を納付しているか
http://www.m-douyo.jp/special/loan_genzei_zeikin.html

年収４００万から１２００万
単身 夫婦のみ 夫婦＋子供1人 夫婦＋子供2人 の例が一覧表になっています。

やっぱり夫婦だけだったりするとかなり差がありますよね。ＤＩＮＫＳは特にですが。
最大控除額５００万は上げ過ぎだし、ローン残高の限度額も２０００万から５０００万ですからね。

５０００万のローンを組む人は少なくても、３０００万円台のローンを組む人は多かったのではないでしょうか。
１０００万円分減税を受けられなかったわけです。

３５年ローンだったりすると利息合わせて総額６０００万近く払わなければならない重い重い荷物を背負うのは一緒なのに、まったくひどい話ですね。

住宅ローン・借り換え・金利の『住宅ローンNAVI』 より
http://homeloan1.livedoor.biz/archives/cat_50022387.html

前紹介したものより、もう少し使い勝手のよさそうな住宅ローン控除シミュレーションです。
http://www.misawa.co.jp/kodate/oyakudati/pop-up/simulation/cgi/koujo.h...


こちらの情報ページでも廃止だと言っていましたね・・・


平成１８年度の住宅ローンの減税制度は、前年からどう変わったのかご存知ですか？

住宅ローンの減税制度は、平成１６年から徐々に縮小しています。

＞そして、現在平成１８年度から、更に平成２０年まで縮小を続けられ、平成２１年度には住宅ローンの控除制度は完全廃止する見込みだそうです。

上のシミュレーションは、Ｈ１８年度以前を旧税制とし１８年度以後を新税制として比べるものでしたね。すみません。

どこかにＨ１９年２０年制と２１年以後の新住宅ローン控除制度を比べるシミュレーションがあればいいのですが・・・

前回、税源移譲で減税額はどうなるか騒がれたのなら、今回もそういうページが出来てもいいと思うのですが、
まだ決定事項ではない為なんでしょうね・・・

>>976
>購入者が払った購入代金（←当然減税額より圧倒的に多い）が市中に出回って
>住宅ローンに関係無い人々が間接的に広く浅く利益をうける分は無視ですか？

それは無視できる額。
購入代金は住宅ローン減税に関係なく支払われる。
住宅ローン減税が無かった場合、契約件数は少し減るかもしれないが、買わなかった人は他の消費にもまわすこともあるだろう。

そもそも金の量が変わらないのだから全員が利益を受けるわけがない。
プラマイゼロだから、優遇でプラスの人がいるならその他の人は平均でマイナス。
税金は確実に上がる。（先送りされたぶん消費税アップ）

だいたいこのスレの題、まるで詐欺、は誰に向かって言ってるの？ 国？不動産屋？ 両方？
題名が反感をかう面もありますね。

>>985
詐欺師はスレヌシだって、読んでりゃわかるっしょ？
有りもしないことを扇動し、19年20年減税対象の方々を弄んで楽しんでるんですから。

>>984
> それは無視できる額。
> 購入代金は住宅ローン減税に関係なく支払われる。

減税が無かった場合に比べて実施した場合の住宅着工数の上積みは２１年度分で約３万件。
平均取得価格を３０００万円とし、控除額の平均を２４０万円とすると、控除額の総計は
（３万件×２４０万円）＝７２０億円。市中に引き出された資金は（３万件×３０００万円）＝９０００億円。
差し引き８２８０億円が純増で市中に回るわけですね。
投じた７２０億円は全国の納税者全体で負担すると思えば、市中に回った８２８０億円も
いずれ全国の消費者全体に回るわけですから、結局は消費者全体が得ですね。
この、消費者全体に行きわたる利益はどこから出るかと言うと、減税効果によって
増えた分の購入者の財布から出るわけです。

> 住宅ローン減税が無かった場合、契約件数は少し減るかもしれないが、買わなかった人は
> 他の消費にもまわすこともあるだろう。

買わなかった人は賃貸に住んで家賃を払うのに資金を使うわけですが、問題は、その資金を
家主に集中させた場合と、それぞれの世帯が持ち家を持って、それぞれの中でいろいろな
物品を買うのにまわした場合とで、どちらの方がより多く消費に回るか？です。

>>984
> そもそも金の量が変わらないのだから全員が利益を受けるわけがない。

おっしゃるとおりです。ウソだと思われるかもしれませんが、一般国民の保有資金は
現時点でも約１５００兆円あります。
（ちなみに企業全体の保有資金もこの恐慌にも関わらず過去最高です。）

つまり、現在の景気悪化は、資金の絶対量の不足によるものではありません。
持っていてもしょうがない人が大量の資金を抱え込んでしまって、持たせるべき人に
回ってこないことが原因なのです。

・・・ということは、賃貸物件に住む割合が増えれば、ますます悪循環になるのはわかりますよね？

継続はチカラなり！！

もうあがいても無駄。
決定事項。

いつ決定したの？

私の工作員としての任務は完了した。
削除され続けたレスも浮かばれる事であろう、ピース。