匿名さん
[更新日時] 2008-12-28 01:51:00
署名スレッド再開します。荒らし防止の為、H20年組(19年組)の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。(重要:妨害があるということは望みがあるということで
もあります)
住民税控除はほぼ確定。今年度中の2次補正は無し、1月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。
署名リンクは住宅ローン 署名で検索!!
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい)
住民税減税策ほぼ確定のソース
また自民党税制調査会(津島雄二会長)は同日、正副会長会議などを開き、08年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。10年間の合計で最大500万円、住民税は同100万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】
前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購
入者による署名
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購
入者による署名 その2
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10
住宅ローン控除関連スレ ※これまでの経緯を是非ご覧下さい。
2009年、住宅ローン控除は延長されるか?
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか?part2
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万?
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10
コロセウムスレ
ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。
過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
20年組の主張は主に住民税が適用されない2年間(H19年とH20年)を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ160万、控除枠2000万から、所得税500万住民税10
0万控除を
軸に調整中。控除枠は6000万円か。
H20年組の意見
・減税を生活対策としてあげるなら、19年20年組の切捨ては許せない。
・H19年からH20年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・H18年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの2年間だけ。明らかにおか
しい。
反対派の意見
・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
(20年組を含む)に遡及適用する道理はない。
ローン板の関連スレ
20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような
意見をお持ちですか?
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組(H19年組)に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
[スレ作成日時]2008-12-01 17:52:00
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「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名 その3
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609
にゃはは
なんだ、謝って損したなぁ・・・
本当に自分の思い通りじゃないと嫌なんですね。
だから、こんなスレが立つのか、なるほど納得。
まぁいいか、明日は早いのでもう寝よっと。
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610
匿名さん
住宅ローン減税など租税の税制の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局なんだね。
総務省は住民税の件を地方税には手をつけないことで財務省に了承させたんだよね?あれ?どっちだっけ?
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611
匿名さん
>>609 早くも謝罪撤回ですか? これ以上署名活動を妨害するなら本当に訴えますよ。
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612
匿名さん
国税庁っていらんくね? 取立てだけなら末端の税務署がやればいい仕事だがね。
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613
匿名さん
再掲
21年度税制大綱が決まった今、
こちらの20年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の25年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか?
住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。
同意見の方を熱烈に募集中。
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614
匿名さん
租税の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局
しかし、実際は政治家や党、省同士の思惑があり、様々な綱引きがあって詳細は決められるという
理解でいいですか。どの辺りまでを限度に介入する余地があるのか、も知りたいですね。
こういう風に複雑怪奇な制度だと国民は本当に解り難いんですが。租税特措法。
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615
匿名さん
一体どこに今回の問題の責任を求めたらいいか教えて下さい。
自己責任 じゃねえよ。角野卓造 じゃねえよ。
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616
匿名さん
「現行制度」を延長する、ということですが、途中財源が変わっても
純粋な延長だけといえるのでしょうか。それともそれは拡充の部分に含まれるのでしょうか。
どうしても、そこが知りたいのです。
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618
匿名さん
昨日、2009年のPart1スレをもう一度読み直した。
今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。
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619
匿名さん
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620
匿名さん
今日、2009年のPart2スレをもう一度読み直した。
今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。
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621
匿名さん
明日、2009年のPart3スレをもう一度読み直そうと思ったら、
まだ読めなくてハラワタが煮えくり返る思いだ。
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622
匿名さん
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623
匿名さん
再再掲
21年度税制大綱が決まった今、
こちらの20年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の25年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか?
住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。
同意見の方を熱烈に募集中。
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624
ネ申
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625
匿名さん
私は去年購入しました。
住宅ローン拡充には腹が立ちます。
不公平だとも思います。
国としては徐々に減額し、廃止の予定だったのですから。
住宅ローン控除が廃止になるかもしれない。
延長されたとしても減額される
というように考えていたので、できれば恩恵を受けれるうちにと思いました。
今回の法案には不公平さも不満ですが
控除のし過ぎにもどうかと思います。
勿論、ローンを組んだ人間としては控除額が多いに越したことはありませんが
住宅ローンを組んでいない人もいて
なんらメリットのない人もいる中で
住民税からも控除できるなんて・・・。
そこまでする必要があるのか?と思います。
同じように税金を払って暮らしている人達にそこまでの『差』はいらないと思います。
生活対策ならば、全く意味が無い、ごく一部の人間に対してだけですよね。
自分の控除額、制度と比べても納得いかない法案です。
不公平さを感じ、それを不満に思います。
でも自分達もなんらかの形でこの法案の恩恵を受けれることになるよりも
この法案の制度自体の見直しして欲しいというのを一番に思います。
現行の制度のままの延長が妥当だと思います。
仮に19年20年の購入者にも何かしらの対策がとられたとしても
それ以前の購入者で損をする人間が出れば、自分達と同じ気持ちになるわけですよね。
それから・・・ここの掲示板を見ていると殆どの方が20年組みという言葉を使われています。
19年購入者も同じように不公平さを感じています。
20年組みと言われてしまうと、
20年組みだけが何かしらの対策をしてもらえれば良いと思っているのかな?と
複雑な気分です。
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626
匿名さん
便宜的に20年組といっているだけですよ。19年組もお仲間です。
スレタイに「現行控除適用の住宅購入者」による署名とあるでしょう?
ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく
やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。、
だから住宅ローン控除は生活対策という表向きの政策も、あながち見当違いではなく
間違ってはいないという気がするんです。
それならば、19年や20年などの税制の谷間組が出来るのはやはりおかしいわけで。
ただやはり租税特措法の煩雑さというか、不公平さすらなかなか庶民に解り難い制度を作ると
いうことの問題はあるとやはり思いますね。税の公平性に明らかに反しているものですし。
>現行の制度のままの延長が妥当だと思います。
こちらには本当に同意でしたが、大綱では住民税を含む明らかな延長拡充が示されました。
非常に残念です。しかし、心無い煽りや野次にもめげず、あきらめずに声を挙げ続けることが
肝要だと思います。
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627
匿名さん
>>625
19年度と20年度の住宅取得者の212万戸以上です。
本来なら相当数の母体のある議論になると思います。
しかし現在の住宅ローン減税の解り難さ、日本人のおとなしい性質などから、
なかなか表立って声を挙げたり、まとまった意見を出すとまでにはいかないのだと思います。
ですから、こちらではせめていいたい人は言うだけのことは言わせて貰おうと
いうのが署名の主旨です。
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628
匿名さん
反対派は「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。
私は今でも私達の声無き声が表に出れば、結果はひっくり返せると信じています。19年20年組、最後まであきらめず声を挙げよう
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629
匿名さん
夜分にすみませんが、てにをは訂正
19年度と20年度の住宅取得者は212万戸以上です。
反対派が「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。
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630
匿名さん
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631
匿名さん
みなさんへ
もっと勉強してください。
何をもって不公平とおっしゃってるのか。
自分らの先見の無さを嘆いてください。
妨害する気もありません。
別にあなたたちが控除されようが私には関係ありませんから。
ただ、大人として見ていて見苦しいのです。
恥を知らない大人が増えてしまったことが悲しい。
住宅ローン減税拡大の遡及を訴えるってことが、自分は無知であるということを曝け出しているってことがわからないんですかね。
経済・税制・法学、一般常識程度でかまわないので、もう少し勉強することをすすめます。
世の中感情論だけじゃどうにもならないんですよ。
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632
匿名さん
>>631
言っても無駄のような気はするけど、あなたの意見には同意です。
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633
匿名さん
>>626
>ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく
>やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。
ローンを組むことを誰かに強要されたのですか?
好きで勝手に組んだのではないのですか?
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634
購入検討中さん
住宅バブルで高騰したマンションを、減税してやるから買えといわれてもなぁ・・・。
国も減税で湯水のように税金を垂れ流すのではなく、マンション価格が適正な水準になるように指導できないものか。。。
-
-
635
匿名さん
どうでもいいが>>1のスレの前説もっと簡素化してくれ。
レスまでたどり着くのが読みずらいよ。
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636
匿名さん
>>625
長文でしたが、まったく同感です。(20年新築しました)
ぜひその意見をそのまま、各所へ投稿願います!
どんどん問題提起し、世論を盛り上げるべきです。
この前の朝日新聞の朝刊に同様の投書が掲載されていました。
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637
匿名さん
今派遣ぎりとかで住む所もなくなる人が
マスコミに取り上げられているご時勢に
なんで正規雇用で、家も買った人の減税なんか
取り上げる訳ないだろう。
もう少し自分の事ばかりじゃなく世の中の
情勢考えて発言したら。
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638
匿名さん
そりゃそうだ!!
この不景気の中住宅ローンを組むような余裕がある21年組に大幅減税するような
財源があるなら、緊急の雇用対策にまわすべきだ!!!
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639
匿名さん
私、今日まで非情な反対派相手にこちらで孤軍奮闘してまいりました。味方の兵は消されました。
一騎当千の働きとまではとてもなりませんでしたが、特に賛同や応援もないまま、活動を続けてきた時間、
反対派に煽られる悔しさをバネにやってきましたが、そろそろ限界がきたようです。
身を削ってやってきたつもりですが、結局大綱に20年組の遡及は何一つ示されませんでした。
今のところ、完全敗北といえます。
特に20年組の住民税控除がキモだった方には申し訳なく思います。
公権力というものが、どれほど醜いものか、苦汁をなめさせられる側になって初めて解ることでした。
>>631 は本当に醜い。恥知らずはあなたでしょう。
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640
匿名さん
貴女がいっている大人の意味、経済・税制・法学、一般常識、すべては言葉づらをなぞっただけの
恐ろしく浅薄なものです。日本には「もののあはれ」というものがあるのです。意地悪女史。
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641
匿名さん
>>631
貴女は太田総理に出てくるケビンの女版という気がしますよ。
何に対しても喧々しているお母さんでは子供が可哀相ですね。。。
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642
匿名さん
-
643
匿名さん
ボーナスステージ短かったな・・・2日ばかりだったか。
大綱決まったのに、相変わらず執拗過ぎてもうやる気無くなるよ。;;
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644
匿名さん
>>642 女の闘いですよ。国を問わず怖〜いよ。女の恨み。威氏で検索してみて下さい。
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645
匿名さん
間違った。戚氏。
私が日本人らしくないのかしら。侮蔑に弱いのよねー。
ロールシャッハで攻撃欲が異常に強いって言われたことがあった。
普段おとなしく抑制してる分、内に篭って韓国人の火病みたくなるのかも。
普通の日本人なら>>631の意見を見たらシュンとしちゃうのかな?
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646
にゃはは
署名で一騎当百ぐらいの働きはした。
自分的にはこの戦いの敗北に悔いはない。
今では良い思い出だ。
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647
631
>>639
公権力に不満があるならあなたが政治の舞台に立てばいい。
被参政権あるでしょ?
あなたのおっしゃっることが世間で共感を得られれば、当選するんじゃないですか?
一度民意を確かめるのもいいものですよ。
>>640
日本人ならもっと、受け入れる・我慢する・自己責任ということを理解すべきです。
最近は640のように日本人でも自己の利益しか考えない人が増えており、悲しいです。
本当に今回の大綱に不満があるのなら、まずは事実を受け入れ、どう対処すべきか考えたらどうですか?
あなたには謙虚さが足りない。
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648
匿名さん
>あなたには謙虚さが足りない。
まぁ、それはいえてるかもしれませんね。永遠の中二病ですからね。
謙虚になっちゃったら、つまらな〜い。
ガンズの14年ぶりのアルバム「CHINESE DEMOCRACY」でも聞きながら、もうちょい頑張るかー。
来年の国会まで署名を1000集めるための策を練っておかないと。
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649
匿名さん
>>647
あり得ないけど、もしもの話、私が議員とか公人になったら思想的に間違いなく消されそうな予感。
石井紘基議員のようにね。バトルロワイアルは面白かったんだけどね〜
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650
匿名さん
あと計算にも弱くってごめんね↓、ごめんね〜↑
誰か今度の大綱でのこれ計算しなおしてちょうせ。
Aさん 年収750万 専業主婦妻 子供二人 住民税335,200円の場合
3500万円のローンを組んだ場合の減税額
平成16年入居 2,702,500円 ※住民税減税対象
平成17年入居 2,455,800円 ※住民税減税対象
平成18年入居 2,327,700円 ※住民税減税対象
平成19年入居 1,996,600円(10年)又は、 1,941,000円(15年)※住民税減税対象外
平成20年入居 1,600,000円(10年15年同額)※住民税減税対象外
平成21年入居 3,500,000円 単純計算(ローン残高により3,150,000円程か)※住民税対象(年間97,500円限度か)
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651
匿名さん
美人過ぎる議員とかちょっと羨ましいよね。あの位だったら出てもいいよね。
若さでは負けないけどちょっと平凡だしな、うち。
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652
匿名さん
充分個性的だと思いますよ、魅力的かどうかは別として。
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653
匿名さん
顔が平凡なんだがね。。。
あと、日本人らしく対人恐怖症だで立候補はムーリー アイムソーリーヒゲソーリー
愚民化政策にNo!おバカを礼賛する風潮には慄然とする。
今こそ教養主義の復活を望む!
これを機に日本人らしい日本人の為の世の中を再建しよう。
パート主婦がせいぜいの私にいえる主張はこのくらい。
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654
匿名さん
住宅ローン減税に話を戻そう。
今回の住民税の減税は地方税に手をつけずに済んだそうだが、財源は国庫金からということなんですか?
税金の使い方としても問題は無いんですか?
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655
匿名さん
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656
匿名さん
初音さんから天敵とされてるところの公務員です。
約1ヶ月ぶりのレスです。
なぜ1ヶ月ぶりかって?
1ヶ月前に既に勝負がついていたからです。
前スレで11月半ばに、早く動かないと手遅れですよって警告していた人がいましたが、デモなどの行動を起こすタイムリミットはまさにあの頃でしたね。
1ヶ月前に、もしマスコミなりに大きく取り上げられて世論が動いていたら、違う結果になった可能性もあったと思いますがね。
20年組のみなさん、お疲れさまでした。
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657
匿名さん
>>655 太ってないけど丸顔。童顔。永作みたいな感じ?
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658
匿名さん
公務員さん、やっとかめ。(久しぶり)
>約1ヶ月ぶりのレスです。
それはにわかには信じられないですね。あなたも規制されているようですから。
字面で解りますよ。
前からToo Lateを思わせてあきらめさせようとしてますが、はっきりと大綱として出された
”今”だからこそ巻き起こる議論もあることを政府には知って欲しいですね。
20年組に正しいことをお知らせします。
本当の勝負は来年春、ゴールデンウィークごろまで詳細は決まりませんよ。
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