「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

よくやった

その勢いで、署名集めもよろしくお願い

そろそろ勝負あった、って感じだね。
政策もこのスレも。

はっきりするのは、来年の春頃でしょ？

自民の発表で、住民税からの控除額は最大で97500円は決定？
30万はどこ言っちゃたの？

>>549
潜在的な２１２万戸のＨ１９年２０年組がおとなしく静かにしていれば、

可愛い可愛い住宅業界のため、また方針転換もあるやもしれません。

この活動は中途半端に終わらせず、もっともっと周知して社会的に問題にしていかなければいけません。

住民税が10万が限度になったとしても仕組みがおかしいものはおかしいですからね。

これからは妨害の手も緩むでしょうが、まだまだ本当の戦いはこれからです。

私はこれでも現在は自民党支持なので、麻生首相にメリクリカードを送るつもりです。20年組として。

マスコミの偏向報道と異常なバッシングに負けず何とかやりぬいて欲しいです。（今考えると安部おろしの時もひどかったですね、やめたらやめたで叩くし）

他の19、20年組のみなさんもメリクリカードで救済を訴えてみませんか？＾＾

>>551　誰よりも率先してやってますよ。私は。ここで反対派に脅されたりもしてるのに。

失敬だな！携帯君。悔しかったら前のように長文を書いてみたまえ。

腹立ったのでアンカー間違えた。>>552　

反対派は役割を終えておらず消えてはいません。

そのうち携帯からでも根性で長文打ってきそうです。

私達の戦いは続きます！！

一時的に静かになったように見えたのは
土・日に単身赴任のダンナが帰ってきてネットに繋いでる暇が無かったから。
ダンナが寝たあとの深夜にしか書き込めなかった。

スレッドの流れ保存には、Web魚拓取るのをお勧めします。http://megalodon.jp/

今更ですが、マンションコミュニティって

日本最大の新築マンション専門掲示板。全国の購入検討者と情報交換できる。携帯ブラウザ対応。
2,000万PV/月｜63万UU/月｜12万投稿/月

月に２千万人もの人が訪れているんですね。いつのデータかは知りませんが。


掲示板ミクルはの方が利用者が多いのはちょっと意外でした。、
やはり不動産だけに特化している掲示板だからかな。その辺は自分目線でした。


荒らせない仕組みを採用した総合掲示板。ジャンルはエンタメ・趣味・恋愛など多数。携帯ブラウザ対応。
1億2000万PV/月｜160万UU/月｜50万投稿/月

荒らせない仕組みということは、こちらの雑談板にスレ建てしてみるっていうのもアリかな？

>>546


力不足で署名の方がなかなか集まらなくてごめんなさいね。

今は建設・住宅業界＠2ch掲示板の「20年入居の住宅ローン不公平だ！」スレくらいでしか周知してません。（私がたてたスレじゃないですが）

住宅取得に関係の無い人にお知らせを見てもらっても意味が無いし

前みたいに反対派に２ちゃんから関係の無い荒らしばかりを集めたと非難されても面白くないですからね。

＞Web魚拓取るのをお勧めします。http://megalodon.jp/

これもっと早く知っていればね〜
毎日余分なログとることも無かったのに。もうディスクパンパン・・・
他の２０年組も、何か気がついたらこのスレでも他スレでも魚拓とっておいて頂けますか？お願いします。

ＦＰの家の松本建工倒産しました！

国民の知る権利、言論の自由を守って欲しいんです。

所詮は＊＊＊の遠吠えwww

相手の妨害の手が弱まっているうちに、大綱が決まった今こそ、２０年組の声を上げましょう。

理想としては、１月までに署名が１０００集まればと思っています。

>>563
明らかにバカにされた署名もあるけど、それもカウントに入れてるの？（笑）

>>563

重複しての荒らしは運営に削除してもらえましたが、単発での荒らしは提出時に私が削除しますよ。

まったく、周知さえもう少し容易なら１００万単位の署名になるはずなんですけどね〜

決まってしまったので今更騒いでもムダ、調整時間、事務処理がどうこうといっているのはどういう人か、

良い子の２０年組はもうわかりますね。

制度に歪みが出ることが解っていながら政府は税制大綱に２０年組の救済を盛り込みませんでした。

古本議員の的確な指摘が出ていたのにも関わらずです。卑怯なやり方です。

ここであきらめたら本当に＊＊＊なんですよ。；；　確定申告までに遡及を勝ち取りましょう！！

４００÷１００万＝０．０００４

政府といってもいろいろ部署あるから、どこか解らないけど。
私、基本はスイーツ脳だからなぁ。
妄想は得意だけどいまいち追求が甘いかもね、、、

ちなみに、こんな所があるみたいね。

ピックルとされるネット工作活動観察
http://antikimchi.seesaa.net/article/22159323.html


★ローソン
★京楽（パチンコ）
★サントリー（特に、缶コーヒー"BOSS"）
★トヨタ ←
★KDDIのDION・au ←
★明治製菓ＸＹＬＩＳＨ
★エイジェック（人材派遣会社）　
★カカクコム　
★ナイキ（BOAとＣＭ共演）
※（注　ナイキのお客様相談室の対応は最悪らしい）
★環境省
★英五朗
★産業廃棄物
★TBSとオウムと北朝鮮

>まったく、周知さえもう少し容易なら１００万単位の署名になるはずなんですけどね〜

H19,20に家買ったお○○さんがそんなにいるかよ(笑)

>>570

住宅・不動産市場研究会による住宅着工数の見積もり：

2006年度 129万戸（実績値）
2007年度 103万戸（実績値）
2008年度 109万7900戸（予測）

＞103+109.79＝212.79万戸

＞103+109.79＝212.7900万戸

もー違う！！

212万7900戸

住宅着工数だからこれは戸建てのみの数字だよね。きっと。

>>568

ＰＣからですけど。。。

インチキメールアドレスで登録した私の大量の署名の大部分は削除されなかったのは幸いでした。
今は面倒なのでもう参加しませんが、
これからも懲りずに署名頑張ってくださいね。

>>575

署名の有効性を疑わせ、価値を貶めようとする書きこみですね。

にゃははさん、あなたのやっていることは実は極めて悪質なことなんですよ。
ちょっとしたいたずらのつもりかもしれませんがね。

私が訴える気になれば、残っている悪意のある署名の書きこみのＩＰ開示を
署名ＴＶ運営元に求めてもいいんですよ。

現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが？
そもそも匿名の署名に有効性などあるものなのでしょうか？
甚だ疑問です。

＞現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが？

少なくとも重複アドレスでの署名は運営に削除してもらったので残っていないはずです。
あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。


にゃははさん、あなたにこの場で謝罪を要求します。

謝罪があればいたずら心でやった事として今なら和解に応じましょう。


オンライン署名の未来はまだ解りません。

しかしあなたに現時点で署名の有用性を云々されることではありません。
電子署名でも問題の当事者として真面目に集めている署名です。
出鱈目なメールアドレスで荒らした上、このような公的な掲示板でその署名の価値を
貶める書きこみをしたとなれば、ただでは済まないのは貴方ならお分かりですよね？

匿名の署名に有効性について疑義を持たれた方のために


署名ＴＶでこんにゃくゼリー署名プロジェクトを立ち上げたもつらさんのブログです。

雑技漫筆　苦笑
http://blog.livedoor.jp/motsura888/

２万超えの署名を持って内閣府行かれてますよ。

11月7日
＞「陳情書」ということで頭書きを添えて、署名をお渡しして、インターネットで集めた署名だけ
＞ど、IPを確認してるから同じ人が複数書いてるわけじゃないよ、と説明。

私の方でＩＰが見られるわけではないですが、署名ＴＶの運営からはわかるんでしょうね。

また、こちらによると政府は署名ＴＶを見ているそうですね。

2008年10月30日
＞「あの、署名って、署名ＴＶってサイトでなさってる物ですよね？　それでしたらわざわざ持って＞こられなくても、我々もパソコンから見ておりますので…」


世論として気にされているということですよね〜

私も署名提出先を内閣府にしておけば、提出時、経緯の説明書類の一枚でも貰えるはずだったのかしら。
蒟蒻畑が早くも製造再開されたし、これはオンライン署名の勝利ですよね。。。

↑匿名の署名の有効性について疑義を持たれた方のために　です。

＞あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。

これは間違いです。重複署名は無効です。０です。

>>582

夢でも見てないとやりきれないんですよ。そっとしておいてあげましょうよ。

それだけ事が公になったら対応せざるを得ないって事じゃないの？
声が大きくなって世論の反発を受けるのは政府として得策ではないので
なるべく穏便に事を進めたい表れなのでは？
国民は政府の言いなりにいい子にしてる必要はないと思います。


＞「お願いだから面倒なもの持ってくるな」という意味かもよ。


こう思われれば小さな声も意味を持ってくると思います。

>>585

では、遡及適用で土地取得分の控除額取り消し・精算課税されてもいいんですね？

>>586　政府の裏の目的（景気対策）を考えれば、そんな実際は減税拡充にならないようなことして
２０年以上に非難轟々になるようなことせんでしょう。子供でも解りますが。

>>582　

＞ここの人ってとにかく自分に都合のいいように受け取りますね。

２０年組のスレッドですから、自分に都合のいい話は利用するのは当たり前ですが。

あなたは随分、国側の立場で受け取るんですね。

サラリーマンさん＝にゃはは　かなぁ・・・

謝罪、無いですか？　ちょっと考えてみようかなぁ。。。

意地悪女史もまだ頑張っていそうだなぁ。
あの人よく名指しで私を侮辱してたんだよね・・・

とにかく、反対派がいる限り、声を挙げ続けよう

住宅ローンと関係のある話をしませんか？

こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？

住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。

役所側の頭と違って、過去の前例至上主義ではなくて、より良い未来主義ですから〜

お風呂でも入ってこよ〜っと。

しっかし、しつこいなこのスレは。
＊＊＊の遠吠えなので、いい加減やめたら？

自分は重複アドレスでの署名などというものは一度としておこなった事はありません。
つーか、あのサイトではそんな事しようとしてもできませんから！
ちなみに私が書いた匿名の署名は一つも削除されていませんので、
少しは初音さまのお役に立てたと自負しております。
謝罪？してもいいけど怒らないでくださいね。
　
「署名ごっこの邪魔してすみませんでした〜」
　
では、ごきげんよう。

（あーいいお湯だった。ふきふき）
だいたい租特法が総務省や財務省といった本来税と関係ない所で手入れされて
決められている時点でおかしくない？
だから、税の公平性というものから乖離していくのではないのかしらん
地方税も管轄外。税のことを取りまとめる権限がないなら、国税庁って取立て以外何してるのかな〜と？

租税公平主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E5%85%AC%E5%B9%B3%E4%B...

未来志向で夢想する。

議会制民主主義じゃなくて掲示板討論制民主主義とか出来ないかな〜

タイピング速度や通信速度に影響されるから実際は無理だろうけど。

あのア　ホの爆笑の田中の番組が政府の要人を招いて討論して政治に多少なりとも影響与えてるんだからねぇ。

芸能人だけじゃなくてもっと本当の国民の声を聞いて欲しい。

田中じゃなくて、太田の間違い。


にゃははさん、それじゃ謝ったことになりませんよ。

署名「ごっこ」とか言って。本当に失礼な猫だ。

即刻、取り消しなさい。

>>600
国税庁は国税の取立てをやるための機関です。

税金をたくさん払っているのに、ちょっとした副収入の追徴課税をしてきた。
収入5万に対して追徴課税5000円、あほくさ。こちとら独身で税金は取られっぱなし
手取り収入は減る一方だ。親への仕送りしていても扶養に入れてないので、税金は
まるまるとられる。親は月年金たったの3万。どうやって生きろっていうんだ？？
生活保護、受けたほうがいいと思うが、昭和ひとけた、プライドばかりあって
申請しやしない。その穴埋めに私の少ない給料から仕送り…。

なんかなあ。

住宅ローン減税も最悪な時に組んだローンだもんな。は〜、ついてないや。

うちも、うちも！
親への仕送り10万円！
おかげで、家が買えない〜。
家賃と親への仕送りで貯金ゼロ！

>>605
プライドは簡単に傷つくけれど、戦後この日本を一から作り上げた誇りは傷つかないと言ってあげれば？

>>606　そりゃ、大変ですが、ここは住宅ローンを組んでいる人のための板なんですが。

なんだ、謝って損したなぁ・・・
本当に自分の思い通りじゃないと嫌なんですね。
だから、こんなスレが立つのか、なるほど納得。
まぁいいか、明日は早いのでもう寝よっと。

住宅ローン減税など租税の税制の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局なんだね。

総務省は住民税の件を地方税には手をつけないことで財務省に了承させたんだよね？あれ？どっちだっけ？

>>609　早くも謝罪撤回ですか？　これ以上署名活動を妨害するなら本当に訴えますよ。

国税庁っていらんくね？　取立てだけなら末端の税務署がやればいい仕事だがね。

再掲

２１年度税制大綱が決まった今、

こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？

住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。


同意見の方を熱烈に募集中。

租税の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局

しかし、実際は政治家や党、省同士の思惑があり、様々な綱引きがあって詳細は決められるという
理解でいいですか。どの辺りまでを限度に介入する余地があるのか、も知りたいですね。

こういう風に複雑怪奇な制度だと国民は本当に解り難いんですが。租税特措法。

一体どこに今回の問題の責任を求めたらいいか教えて下さい。

自己責任　じゃねえよ。角野卓造 じゃねえよ。

「現行制度」を延長する、ということですが、途中財源が変わっても
純粋な延長だけといえるのでしょうか。それともそれは拡充の部分に含まれるのでしょうか。

どうしても、そこが知りたいのです。

昨日、２００９年のPart1スレをもう一度読み直した。

今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。

最近来た２０年組の諸君は、この署名が立ち上げられる動機となった事の発端をぜひ知って欲しい。
この頃から既に２０年組を貶める工作が行われていることが解るだろう。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/

今日、２００９年のPart2スレをもう一度読み直した。

今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。

明日、２００９年のPart3スレをもう一度読み直そうと思ったら、

まだ読めなくてハラワタが煮えくり返る思いだ。

>>620　あなたは私じゃありません。誰だん？

再再掲

２１年度税制大綱が決まった今、

こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？

住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。


同意見の方を熱烈に募集中。

求めよ、されど与えられぬ。

私は去年購入しました。
住宅ローン拡充には腹が立ちます。
不公平だとも思います。
国としては徐々に減額し、廃止の予定だったのですから。
住宅ローン控除が廃止になるかもしれない。
延長されたとしても減額される
というように考えていたので、できれば恩恵を受けれるうちにと思いました。

今回の法案には不公平さも不満ですが
控除のし過ぎにもどうかと思います。
勿論、ローンを組んだ人間としては控除額が多いに越したことはありませんが
住宅ローンを組んでいない人もいて
なんらメリットのない人もいる中で
住民税からも控除できるなんて・・・。
そこまでする必要があるのか？と思います。
同じように税金を払って暮らしている人達にそこまでの『差』はいらないと思います。
生活対策ならば、全く意味が無い、ごく一部の人間に対してだけですよね。
自分の控除額、制度と比べても納得いかない法案です。
不公平さを感じ、それを不満に思います。
でも自分達もなんらかの形でこの法案の恩恵を受けれることになるよりも
この法案の制度自体の見直しして欲しいというのを一番に思います。
現行の制度のままの延長が妥当だと思います。
仮に19年20年の購入者にも何かしらの対策がとられたとしても
それ以前の購入者で損をする人間が出れば、自分達と同じ気持ちになるわけですよね。

それから・・・ここの掲示板を見ていると殆どの方が20年組みという言葉を使われています。
19年購入者も同じように不公平さを感じています。
20年組みと言われてしまうと、
20年組みだけが何かしらの対策をしてもらえれば良いと思っているのかな？と
複雑な気分です。

便宜的に２０年組といっているだけですよ。１９年組もお仲間です。

スレタイに「現行控除適用の住宅購入者」による署名とあるでしょう？

ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく

やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。、

だから住宅ローン控除は生活対策という表向きの政策も、あながち見当違いではなく

間違ってはいないという気がするんです。

それならば、１９年や２０年などの税制の谷間組が出来るのはやはりおかしいわけで。


ただやはり租税特措法の煩雑さというか、不公平さすらなかなか庶民に解り難い制度を作ると

いうことの問題はあるとやはり思いますね。税の公平性に明らかに反しているものですし。


＞現行の制度のままの延長が妥当だと思います。

こちらには本当に同意でしたが、大綱では住民税を含む明らかな延長拡充が示されました。

非常に残念です。しかし、心無い煽りや野次にもめげず、あきらめずに声を挙げ続けることが

肝要だと思います。

>>625

１９年度と２０年度の住宅取得者の２１２万戸以上です。

本来なら相当数の母体のある議論になると思います。

しかし現在の住宅ローン減税の解り難さ、日本人のおとなしい性質などから、

なかなか表立って声を挙げたり、まとまった意見を出すとまでにはいかないのだと思います。

ですから、こちらではせめていいたい人は言うだけのことは言わせて貰おうと

いうのが署名の主旨です。

反対派は「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。

私は今でも私達の声無き声が表に出れば、結果はひっくり返せると信じています。１９年２０年組、最後まであきらめず声を挙げよう

夜分にすみませんが、てにをは訂正


１９年度と２０年度の住宅取得者は２１２万戸以上です。

反対派が「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。

もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ

みなさんへ
もっと勉強してください。
何をもって不公平とおっしゃってるのか。
自分らの先見の無さを嘆いてください。

妨害する気もありません。
別にあなたたちが控除されようが私には関係ありませんから。
ただ、大人として見ていて見苦しいのです。
恥を知らない大人が増えてしまったことが悲しい。
住宅ローン減税拡大の遡及を訴えるってことが、自分は無知であるということを曝け出しているってことがわからないんですかね。
経済・税制・法学、一般常識程度でかまわないので、もう少し勉強することをすすめます。
世の中感情論だけじゃどうにもならないんですよ。

>>631

言っても無駄のような気はするけど、あなたの意見には同意です。

>>626
>ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく
>やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。

ローンを組むことを誰かに強要されたのですか？
好きで勝手に組んだのではないのですか？

住宅バブルで高騰したマンションを、減税してやるから買えといわれてもなぁ・・・。

国も減税で湯水のように税金を垂れ流すのではなく、マンション価格が適正な水準になるように指導できないものか。。。

>>625
長文でしたが、まったく同感です。（２０年新築しました）
ぜひその意見をそのまま、各所へ投稿願います！
どんどん問題提起し、世論を盛り上げるべきです。

この前の朝日新聞の朝刊に同様の投書が掲載されていました。

今派遣ぎりとかで住む所もなくなる人が
マスコミに取り上げられているご時勢に
なんで正規雇用で、家も買った人の減税なんか
取り上げる訳ないだろう。
もう少し自分の事ばかりじゃなく世の中の
情勢考えて発言したら。

そりゃそうだ！！
この不景気の中住宅ローンを組むような余裕がある２１年組に大幅減税するような
財源があるなら、緊急の雇用対策にまわすべきだ！！！

私、今日まで非情な反対派相手にこちらで孤軍奮闘してまいりました。味方の兵は消されました。

一騎当千の働きとまではとてもなりませんでしたが、特に賛同や応援もないまま、活動を続けてきた時間、

反対派に煽られる悔しさをバネにやってきましたが、そろそろ限界がきたようです。

身を削ってやってきたつもりですが、結局大綱に２０年組の遡及は何一つ示されませんでした。

今のところ、完全敗北といえます。

特に２０年組の住民税控除がキモだった方には申し訳なく思います。

公権力というものが、どれほど醜いものか、苦汁をなめさせられる側になって初めて解ることでした。


>>631　は本当に醜い。恥知らずはあなたでしょう。

貴女がいっている大人の意味、経済・税制・法学、一般常識、すべては言葉づらをなぞっただけの
恐ろしく浅薄なものです。日本には「もののあはれ」というものがあるのです。意地悪女史。

>>631
貴女は太田総理に出てくるケビンの女版という気がしますよ。
何に対しても喧々しているお母さんでは子供が可哀相ですね。。。

こらこら、子供まで巻き込むな

子供のケンカか？

ボーナスステージ短かったな・・・２日ばかりだったか。

大綱決まったのに、相変わらず執拗過ぎてもうやる気無くなるよ。；；

>>642　女の闘いですよ。国を問わず怖〜いよ。女の恨み。威氏で検索してみて下さい。

間違った。戚氏。

私が日本人らしくないのかしら。侮蔑に弱いのよねー。
ロールシャッハで攻撃欲が異常に強いって言われたことがあった。
普段おとなしく抑制してる分、内に篭って韓国人の火病みたくなるのかも。

普通の日本人なら>>631の意見を見たらシュンとしちゃうのかな？