匿名さん
[更新日時] 2008-12-28 01:51:00
署名スレッド再開します。荒らし防止の為、H20年組(19年組)の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。(重要:妨害があるということは望みがあるということで
もあります)
住民税控除はほぼ確定。今年度中の2次補正は無し、1月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。
署名リンクは住宅ローン 署名で検索!!
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい)
住民税減税策ほぼ確定のソース
また自民党税制調査会(津島雄二会長)は同日、正副会長会議などを開き、08年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。10年間の合計で最大500万円、住民税は同100万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】
前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購
入者による署名
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購
入者による署名 その2
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10
住宅ローン控除関連スレ ※これまでの経緯を是非ご覧下さい。
2009年、住宅ローン控除は延長されるか?
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか?part2
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万?
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10
コロセウムスレ
ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。
過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
20年組の主張は主に住民税が適用されない2年間(H19年とH20年)を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ160万、控除枠2000万から、所得税500万住民税10
0万控除を
軸に調整中。控除枠は6000万円か。
H20年組の意見
・減税を生活対策としてあげるなら、19年20年組の切捨ては許せない。
・H19年からH20年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・H18年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの2年間だけ。明らかにおか
しい。
反対派の意見
・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
(20年組を含む)に遡及適用する道理はない。
ローン板の関連スレ
20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような
意見をお持ちですか?
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組(H19年組)に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
[スレ作成日時]2008-12-01 17:52:00
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「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名 その3
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541
匿名さん
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542
匿名さん
金融危機解消の為に政府は住宅ローン減税以外の策を練るべきであり、住宅ローン控除を
「生活対策」とする限り拡充を行うなら、現行の控除適用者に対して何らかの経過措置、
緩和措置を遡ってももうけるべきである。11〜18年の時の税源移譲の時のように。
今回H19年20年入居者だけ切り捨てて住民税からの控除が行われるということには特に納得出来ないが
やはり段階的縮小後廃止予定、最終年160万から500万円控除の格差も許せない。
その上、19年20年入居者は6〜10年の控除率も減らされている。
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543
匿名さん
本当に気味が悪いほど今日は静か。
まだ詳細は春頃まで決まらないようだから、
声を挙げつつしばらく様子をみましょう。
住民税が10万に抑えられたのも、
もしかしたらここで騒いだ甲斐があったかもと。
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544
匿名さん
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545
匿名さん
↑ありましたね。
褒めて褒めて〜!<20年組の皆さん
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546
匿名さん
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547
匿名さん
そろそろ勝負あった、って感じだね。
政策もこのスレも。
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548
匿名さん
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549
匿名さん
自民の発表で、住民税からの控除額は最大で97500円は決定?
30万はどこ言っちゃたの?
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550
匿名さん
>>549
潜在的な212万戸のH19年20年組がおとなしく静かにしていれば、
可愛い可愛い住宅業界のため、また方針転換もあるやもしれません。
この活動は中途半端に終わらせず、もっともっと周知して社会的に問題にしていかなければいけません。
住民税が10万が限度になったとしても仕組みがおかしいものはおかしいですからね。
これからは妨害の手も緩むでしょうが、まだまだ本当の戦いはこれからです。
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551
匿名さん
私はこれでも現在は自民党支持なので、麻生首相にメリクリカードを送るつもりです。20年組として。
マスコミの偏向報道と異常なバッシングに負けず何とかやりぬいて欲しいです。(今考えると安部おろしの時もひどかったですね、やめたらやめたで叩くし)
他の19、20年組のみなさんもメリクリカードで救済を訴えてみませんか?^^
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552
匿名さん
>>551
この人自分では何もやらないから
真面目に受け取らないほうがいいよ。
煽るのが目的みたい
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553
匿名さん
>>551 誰よりも率先してやってますよ。私は。ここで反対派に脅されたりもしてるのに。
失敬だな!携帯君。悔しかったら前のように長文を書いてみたまえ。
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554
匿名さん
腹立ったのでアンカー間違えた。>>552
反対派は役割を終えておらず消えてはいません。
そのうち携帯からでも根性で長文打ってきそうです。
私達の戦いは続きます!!
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555
匿名さん
一時的に静かになったように見えたのは
土・日に単身赴任のダンナが帰ってきてネットに繋いでる暇が無かったから。
ダンナが寝たあとの深夜にしか書き込めなかった。
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556
匿名さん
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557
匿名さん
今更ですが、マンションコミュニティって
日本最大の新築マンション専門掲示板。全国の購入検討者と情報交換できる。携帯ブラウザ対応。
2,000万PV/月|63万UU/月|12万投稿/月
月に2千万人もの人が訪れているんですね。いつのデータかは知りませんが。
掲示板ミクルはの方が利用者が多いのはちょっと意外でした。、
やはり不動産だけに特化している掲示板だからかな。その辺は自分目線でした。
荒らせない仕組みを採用した総合掲示板。ジャンルはエンタメ・趣味・恋愛など多数。携帯ブラウザ対応。
1億2000万PV/月|160万UU/月|50万投稿/月
荒らせない仕組みということは、こちらの雑談板にスレ建てしてみるっていうのもアリかな?
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558
匿名さん
>>546
力不足で署名の方がなかなか集まらなくてごめんなさいね。
今は建設・住宅業界@2ch掲示板の「20年入居の住宅ローン不公平だ!」スレくらいでしか周知してません。(私がたてたスレじゃないですが)
住宅取得に関係の無い人にお知らせを見てもらっても意味が無いし
前みたいに反対派に2ちゃんから関係の無い荒らしばかりを集めたと非難されても面白くないですからね。
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559
匿名さん
>Web魚拓取るのをお勧めします。http://megalodon.jp/
これもっと早く知っていればね〜
毎日余分なログとることも無かったのに。もうディスクパンパン・・・
他の20年組も、何か気がついたらこのスレでも他スレでも魚拓とっておいて頂けますか?お願いします。
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560
匿名さん
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561
匿名さん
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562
サラリーマンさん
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563
匿名さん
相手の妨害の手が弱まっているうちに、大綱が決まった今こそ、20年組の声を上げましょう。
理想としては、1月までに署名が1000集まればと思っています。
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564
匿名さん
>>563
明らかにバカにされた署名もあるけど、それもカウントに入れてるの?(笑)
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565
匿名さん
>>563
重複しての荒らしは運営に削除してもらえましたが、単発での荒らしは提出時に私が削除しますよ。
まったく、周知さえもう少し容易なら100万単位の署名になるはずなんですけどね〜
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566
匿名さん
決まってしまったので今更騒いでもムダ、調整時間、事務処理がどうこうといっているのはどういう人か、
良い子の20年組はもうわかりますね。
制度に歪みが出ることが解っていながら政府は税制大綱に20年組の救済を盛り込みませんでした。
古本議員の的確な指摘が出ていたのにも関わらずです。卑怯なやり方です。
ここであきらめたら本当に***なんですよ。;; 確定申告までに遡及を勝ち取りましょう!!
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567
匿名さん
-
569
匿名さん
政府といってもいろいろ部署あるから、どこか解らないけど。
私、基本はスイーツ脳だからなぁ。
妄想は得意だけどいまいち追求が甘いかもね、、、
ちなみに、こんな所があるみたいね。
ピックルとされるネット工作活動観察
http://antikimchi.seesaa.net/article/22159323.html
★ローソン
★京楽(パチンコ)
★サントリー(特に、缶コーヒー"BOSS")
★トヨタ ←
★KDDIのDION・au ←
★明治製菓XYLISH
★エイジェック(人材派遣会社)
★カカクコム
★ナイキ(BOAとCM共演)
※(注 ナイキのお客様相談室の対応は最悪らしい)
★環境省
★英五朗
★産業廃棄物
★TBSとオウムと北朝鮮
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570
匿名さん
>まったく、周知さえもう少し容易なら100万単位の署名になるはずなんですけどね〜
H19,20に家買ったお○○さんがそんなにいるかよ(笑)
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571
匿名さん
>>570
住宅・不動産市場研究会による住宅着工数の見積もり:
2006年度 129万戸(実績値)
2007年度 103万戸(実績値)
2008年度 109万7900戸(予測)
>103+109.79=212.79万戸
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572
匿名さん
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573
匿名さん
もー違う!!
212万7900戸
住宅着工数だからこれは戸建てのみの数字だよね。きっと。
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574
567
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575
にゃはは
インチキメールアドレスで登録した私の大量の署名の大部分は削除されなかったのは幸いでした。
今は面倒なのでもう参加しませんが、
これからも懲りずに署名頑張ってくださいね。
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576
匿名さん
>>575
署名の有効性を疑わせ、価値を貶めようとする書きこみですね。
にゃははさん、あなたのやっていることは実は極めて悪質なことなんですよ。
ちょっとしたいたずらのつもりかもしれませんがね。
私が訴える気になれば、残っている悪意のある署名の書きこみのIP開示を
署名TV運営元に求めてもいいんですよ。
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577
にゃはは
現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが?
そもそも匿名の署名に有効性などあるものなのでしょうか?
甚だ疑問です。
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578
匿名さん
>現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが?
少なくとも重複アドレスでの署名は運営に削除してもらったので残っていないはずです。
あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。
にゃははさん、あなたにこの場で謝罪を要求します。
謝罪があればいたずら心でやった事として今なら和解に応じましょう。
オンライン署名の未来はまだ解りません。
しかしあなたに現時点で署名の有用性を云々されることではありません。
電子署名でも問題の当事者として真面目に集めている署名です。
出鱈目なメールアドレスで荒らした上、このような公的な掲示板でその署名の価値を
貶める書きこみをしたとなれば、ただでは済まないのは貴方ならお分かりですよね?
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579
匿名さん
匿名の署名に有効性について疑義を持たれた方のために
署名TVでこんにゃくゼリー署名プロジェクトを立ち上げたもつらさんのブログです。
雑技漫筆 苦笑
http://blog.livedoor.jp/motsura888/
2万超えの署名を持って内閣府行かれてますよ。
11月7日
>「陳情書」ということで頭書きを添えて、署名をお渡しして、インターネットで集めた署名だけ
>ど、IPを確認してるから同じ人が複数書いてるわけじゃないよ、と説明。
私の方でIPが見られるわけではないですが、署名TVの運営からはわかるんでしょうね。
また、こちらによると政府は署名TVを見ているそうですね。
2008年10月30日
>「あの、署名って、署名TVってサイトでなさってる物ですよね? それでしたらわざわざ持って>こられなくても、我々もパソコンから見ておりますので…」
世論として気にされているということですよね〜
私も署名提出先を内閣府にしておけば、提出時、経緯の説明書類の一枚でも貰えるはずだったのかしら。
蒟蒻畑が早くも製造再開されたし、これはオンライン署名の勝利ですよね。。。
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580
匿名さん
↑匿名の署名の有効性について疑義を持たれた方のために です。
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581
匿名さん
>あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。
これは間違いです。重複署名は無効です。0です。
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582
匿名さん
>>579
「お願いだから面倒なもの持ってくるな」という意味かもよ。
「空気読めよ」ってね。
ここの人ってとにかく自分に都合のいいように
受け取りますね。
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583
匿名さん
>>582
夢でも見てないとやりきれないんですよ。そっとしておいてあげましょうよ。
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584
匿名さん
>>582
“わざわざ持ってこなくても”いう言葉に
“空気読めよ”という意味を感じるね。
政治家も大変だ。
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585
匿名さん
それだけ事が公になったら対応せざるを得ないって事じゃないの?
声が大きくなって世論の反発を受けるのは政府として得策ではないので
なるべく穏便に事を進めたい表れなのでは?
国民は政府の言いなりにいい子にしてる必要はないと思います。
>「お願いだから面倒なもの持ってくるな」という意味かもよ。
こう思われれば小さな声も意味を持ってくると思います。
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586
匿名さん
>>585
では、遡及適用で土地取得分の控除額取り消し・精算課税されてもいいんですね?
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587
匿名さん
>>586 政府の裏の目的(景気対策)を考えれば、そんな実際は減税拡充にならないようなことして
20年以上に非難轟々になるようなことせんでしょう。子供でも解りますが。
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588
匿名さん
>>582
>ここの人ってとにかく自分に都合のいいように受け取りますね。
20年組のスレッドですから、自分に都合のいい話は利用するのは当たり前ですが。
あなたは随分、国側の立場で受け取るんですね。
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589
匿名さん
サラリーマンさん=にゃはは かなぁ・・・
謝罪、無いですか? ちょっと考えてみようかなぁ。。。
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590
匿名さん
意地悪女史もまだ頑張っていそうだなぁ。
あの人よく名指しで私を侮辱してたんだよね・・・
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