「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

お世話になっております。署名にご協力ありがとうございます。


９日の２１年度の税制改正大綱の原案により、200年住宅は最高600万円、一般住宅の場合は
最大５００万に減税額を拡充、さらにやはり住民税対象の減税は、ほぼ決まりのようです。

住民税含め最大６００万円軽減 住宅減税、自公が合意　　12/4付ニュース
http://www.excite.co.jp/News/economy/20081204/Kyodo_OT_CO2008120401000...

住宅減税、経済効果4兆円　与党税制大綱原案、低所得者にも配慮　12/9付ニュース
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008121000396p2

税制改正大綱での案は明日１２日決定です。しかし、詳細な点はまだ決まっていません。
住民税の割合も年間１０万程度か３０万まで適用かなど、来年まで先送りが続きそうです。

All About プロファイル　専門家に聞く　コラム　住宅ローン減税と住民税
http://profile.allabout.co.jp/ask/column_detail.php/42523
「所得税で30万円、住民税で30万円を控除するというのです。」

もし決まれば来年の住宅取得者と年間３０万以上減税額が違う家庭も多いことでしょう。
不景気の折、住宅ローン減税廃止の声に押され頑張って住宅を取得した我々はこのままでは報われません。
あきらめず、まだまだ声を挙げ続けることが肝要です。


先日、署名荒らしへの対応を運営に相談した所、明らかな荒らしによる幾つかの重複署名を削除して頂きました。
重ねて申し上げますが、メールアドレス重複での署名にご注意下さい。
こちらではご家族の署名も受け付けているつもりでしたが、もしかしたら今回重複ＩＰでも削除があったかも
しれませんので、その辺も運営の方に話を伺いたいと思います。
それまでは、大変不本意ではありますが、安全のため1家族1署名の受付に変更させて頂きます。
申し訳ありません。

署名は重複分減ってしまいましたが、また頑張って周知していこうと思います。拡散にもどうぞご協力下さい。


また署名にご協力頂いた方へお知らせです。

マンションコミュニティのローン板で２０年組の方の今回の住宅ローン減税拡充についてどう思うか意見を募集
しているスレッドがあります。こちらは私がスレ主ではありませんが、署名スレッドとは趣向が違い、あくまで
”どのような政策なら納得出来そうか”という点に焦点が当てられている議論スレッドということです。
こちらも、２０年組の意見が数多くなれば、立派に世論となりますので、宜しければ１９年組の方も合わせて
「私はこういう制度にしてもらえるなら納得できる！」というご意見などを書きこんでみて下さい。

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30270/

今のところ、まったく不可解ではありますがやはり反対派の攻勢のほうが強いです。
さらに署名スレッドでは、しつこい荒らしによる妨害は苛烈を極めています。
子供じみた相手には子供じみた対応をするしかスレッド乗っ取りに対処する方法が無くそのようにしていましたが、長期戦につき相手も相当追い詰められてきているようです。
署名を起こした当時もそうでしたが、居住地を特定している等の私に対しての脅しともとれるような書きこみもまたありました。
その当時よりはある程度腹は据わりましたが、あまりにも大胆不敵な反対派の攻勢には驚きと共にやはり少し
恐怖を感じます。スレッドを見ている人の目が多くあれば、もう少し相手の攻勢も弱まると思われます。
現在の日本の常識が通じない相手ではありますが、こちらのほうにも何か一言でも書きこみとご加勢をを願います。


現在の署名スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30266/※最後に大切なお知らせ

首相官邸等に抗議メールを送られた方で何かこちらの署名で不審を持たれた方はいらっしゃいますでしょうか。
例えば、自分のメールのアカウント名で他人の署名がある等。
さらに荒らしてもいないのに、２０年組として意見を頻繁に書きこんでいたらマンションコミュニティの投稿規制を
受けて書きこめないなど。もしあれば、大変な問題ですからそのような事実は無いに越したことはありません。

これらは非常にセンシティブな情報になります。今後ブログにまとめてお知らせする予定ですが、万一該当される
方がいれば、コメント等でお知らせ頂ければと思います。

大丈夫？？？
今回の住宅減税の目的を取り違えている。
税金負荷軽減ではなく、新規需要の掘り起こしが目的。
こんな議論ばかりしているから、重要な案件が少しも前に進まない。
全く困った国だ、日本は！

生活者対策の観点からすると、「入居日で控除額を変化させるのは不合理」の一言に尽きる。
さらに今回の法案は、過去の税制を参考にはするものの
同じ方法で実施する必要はなく趣旨に沿った方向で議論すべき。

■首相官邸ＨＰ　住宅ローンは生活者対策

【生活対策】
　「生活対策」は、国民生活と日本経済を守るため、（１）３段階の経済財政政策により、日本経済立て直しに取り組む、
（２）最優先課題として「金融資本市場の安定確保」に向け万全の措置をとる、（３）３つの重点分野を位置づけ、
その中で「生活者」を一番に置く（以下略）

http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html

>>486

こんな掲示板の議論など無視して、良いことならどんどん進めればいいんじゃない。

どうせ２ちゃんと一緒で○○の落書き程度の認識なんでしょう？

やっぱりいつも夕方になると出現する主婦はご本人だったのですね。
いろいろたいへんだね。

解からなかったなんて信じられません。

やっぱり私ってニュータイプ？？


何も悪いことはしていないんだから投稿規制は解除して欲しい。

老婆心は仏教語だったんだ。それじゃ、あっちの人も知ってるよね。
ちょっとした雑談も許されないんだからね。このスレッドじゃ。ここだけ厳格すぎるよ。

貴方達がいるから、日本人なのに妙に怒りが持続してしまって、それが原動力になっているの。
他にもおかしいと思うことはおかしいと声を挙げたくなるの。

実際はヘタレで馬＊＊鹿しい校則にも従うしかなかったけど、心の中では物凄く反発していた。
だからネットが出来てくれて弁慶出来て良かったと思ってる。
国民としての義務は果たしているんだから、当然権利は主張する。

『カッコーの巣の上で』　悲しい映画だったわ。

ただ最後に少しだけ希望が示されるのよね。

決まったか・・・

減税総額は1兆円超＝住宅ローン減税、過去最高に−09年度税制大綱決定・与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000136-jij-pol


がんばらない　あきらめない

だけど、今はちょっとだけ頑張っていこう。

結果はＧＷ位までわからない？

この不景気に家かえるか！

「減税策ばかりで」って企業向けばっかじゃん。

足りない分は＊＊＊から更にしぼるってか？

０９年度の予算原案が少しずつ出始めたね。
この減税分をどこから補充するか。その発表を待ちましょう。


等の意見が出ています。

>これに伴う個人住民税の減収額は全額国が地方自治体に補てんする。

どこにそんな金があるのか？
タバコの税率アップも見送りだし・・・
結局、赤字国債の発行と消費税のアップで帳尻あわせるんだろう・・・

ニュースでもいろんな減税案が流れているが、今の日本ってそんなに
財源あるわけがない。
急場しのぎ間が強く見えてきて、一部上場会社に勤めていますが、
行く先ほんとに不安です。

日本の政治がその場しのぎの政策だらけだったのが徐々に明るみになってきたんぢゃん？

人口増やすだけ増やしてほったらかして社会保障費不足…


住宅ローン減税にしても導入時のその場しのぎ…

先見の目の無い政治家さま…

官僚の責任も大きいでしょうね。

政治家なんて自分達の道具くらいにしか思ってないんでしょう。

首相自体も、リレー走のようにポンポン変るし、最後のアンカーも迷走しっぱなしで、
コースすら見失っているようだし・・・

＞人口増やすだけ増やしてほったらかして社会保障費不足…

これは違うと思いますよ。社会保障費が不足しているのは時流に合わせようせず既得権を守りたい公務員のせい。

人口が減っているから、移民１０００万入れようとしてるんです。

その人たちの住居の分もあるし、移民案は政府にとって美味しいことだらけなんでしょうね。

そのうち日本人でローンを組んでまで住宅取得する者なんていなくなるかもしれません、。


国籍法が決まって日本国籍申請してるのは５億人いるらしいですからね・・・実際１０００万どころの話ではありませんね。

民主党のいうように沖縄譲渡しなければ治まらないかも。

２１年組と年間４０万近く違うんです。ショックです。

>今のところ、まったく不可解ではありますがやはり反対派の攻勢のほうが強いです。
>さらに署名スレッドでは、しつこい荒らしによる妨害は苛烈を極めています。
>子供じみた相手には子供じみた対応をするしかスレッド乗っ取りに対処する方法が無くそのように>していましたが、長期戦につき相手も相当追い詰められてきているようです。
>署名を起こした当時もそうでしたが、居住地を特定している等の私に対しての脅しともとれるよう>な書きこみもまたありました。
>その当時よりはある程度腹は据わりましたが、あまりにも大胆不敵な反対派の攻勢には驚きと共に>やはり少し
>恐怖を感じます。スレッドを見ている人の目が多くあれば、もう少し相手の攻勢も弱まると思われ>ます。
>現在の日本の常識が通じない相手ではありますが、こちらのほうにも何か一言でも書きこみとご加>勢をを願います。

本気なんだね、すげー感性の持ち主だ。

反対派の野次や成りすましも消えたが、それ以上に２０年組やマンションコミュニティの
住人にとって重要な書きこみも見えなくなったからね。
ずっと見ていないと何がなんだか解からないだろう。

>>506
感性豊か過ぎて妄想が趣味なんで、堪忍してね。

ただ淡々と書きこみしてたら反対派の圧倒的ないわゆる論理的な攻勢に負けてしまうからね。

感情派としてはストーリー作っていかないと面白くないんよ。

権利を主張してるだけっていうスレ主は　ア　ホ　かと。

どこに主張すべき損なわれた「権利」があるんだと。

不満を言う権利はあるだろうけど、権利を主張するってのとは全く違う。

まぁ、その辺が理解できない　ゆ と り バ カ　なんだろうけどな


と、この掲示板を荒らされて迷惑している俺様が

スレ主に、とっとと出て行け！と権利を主張します。

損なわれた「権利」ではありません。
主張する「権利」、言論の自由ですよ。そこのところ勝手にずらされても困りますね。


＞スレ主に、とっとと出て行け！と権利を主張します。

あっそう（首相頑張れ）

>>509
彦麻呂の荒らしはズレてはいても何故か小気味いい。やっぱり外人はキモかった

どうしてこっちには２０年組あんまりカキコしてくれないのかな。。。呼びかけてるのに。

やっぱり、イっちゃってるキャラ認定されてんのかな。；；

1ヶ月以上も寝食も忘れて複数の反対派相手に応戦やってるんだから、この位じゃないと続かないんだよ。。。

寝食も忘れては、言い過ぎか。でも最初はそうだったよ。

不毛な事にしたくないなぁ〜

あっちもこっちも急に静かになって気味が悪いなぁ。

人海戦術やめたんでしょうか。

署名もさっぱり増えないね、ははは。

人がどう思うかじゃねえ　手前がどう思うかだ！！

愛知県の人って今でも日常会話に何気なく「信長が・・・」とかいうフレーズが出てくるよね。

久々夜中にカレー作って食って寝たわ。

>>518
うちは秀吉とか家康の方が好きだがや。信長はちょびヒゲホモだででらきもいでかんわ
消されるでたーけたことはてーげーにしとかなかんて。

>>517　荒らしに励まされる日が来るとは思わなんだ。。。彦麻呂さんきゅー

なにがまるで詐欺だ！ 仕事いきなさい！

結局、一般住宅は５０００万の１％だからねえ。
額面だけ１６０万→５００万　と言われても冷静に考えれば
自分の借金額とシミュレーションしたら
そんなに変わらないんで、グダグダ言うのもバカバカしくなったんでしょう。

私も２０年入居ですが、借金１５００万ですし
所得税だけで控除ＭＡＸ行っちゃうし。
まあ、２１年以降が、これで不動産流動性が増すなら
それならそれでいいかなーって感じかな。

厳密に言えば６−１０年目の部分はちょっとクヤシイけど。
笑って流せる程度かな。

さがっとるがん。


>>522　病院じゃなくて裁判所に行く事になりそう。受けてたつわ。
内容がユニークだで大きく取り上げられれば、ブログやデモやらんでもこの活動も知れ渡る。

>>521　いまやこれが本職だがや。反対派はどうるさいだけで金はくれーせんが。えらい。

年収800万世帯で借り入れ3000万だと減税の差は20年と21年で460万くらい違うらしいな。
これはかなりの差だぞ。

いったいどういう計算してるんだ

ローン残高がぜんぜん減らないと仮定しても
3000万円×１％×１０年＝300万円だぞ

＞厳密に言えば６−１０年目の部分はちょっとクヤシイけど。
＞笑って流せる程度かな。

いんや、そりゃーちーと流せませんが。

H20年に入居済みです。

姉歯事件で法改正されたが、遡って過去の耐震評価を義務付けたり、救済したり
していますか？

過去の問題は棚上げです。今建っている多くが、現行法規の耐震不足を不足している。

役所が、過去に遡って、減税をしてくれる訳がないでしょ。買うときは、自分で決めて
買ったのでしょ、諦めが肝心です。

勿論、私は役人ではありません。

>>129　あんた誰だん。住宅ローン減税策とは別に関係ないことだがん。

真の２０年組は気にせんどきゃ

姉歯事件は国土庁が主犯。

http://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/477.html

姉歯事件は国交省が悪い。

クズ米流通は農水省が悪い。

殺人事件は警察庁が悪い。

＞殺人事件は警察庁が悪い。

これには同意出来ない。殺人者とそれを操る組織が悪い。


スレ違いなんですが。

なんで警視庁やねん
考え方ズレてる。

姉歯事件は姉歯が悪い。

クズ米流通は流通業者が悪い。

殺人事件は犯人が悪い。

何でもかんでも国のせい、制度のせいにしてりゃ楽ちんだが、それじゃ民 度は下がる一方。

どんなに制度を整えたって、悪意を持った人間がいたら悪用を防ぐことは難しい。

制度批判より
国民一般のモラル低下をどうにかしようと考えないと。

＞制度批判より国民一般のモラル低下をどうにかしようと考えないと。

なぜそこでモラルを持ち出す？意味が解らないんですが。

制度批判とモラル低下の間に何の関係があるのでしょう。

改革すべきは構造ではなく、その構造の中にある政治家や、役人の責任をとらない体質でしょう。

２０年組みの方は、家を買い直しすれば２１年の適応受けれるから、平等じゃねー？昨年は昨年で、１６０万の適用と思って買ってるんだろうから？２１年に適用があるかなんて誰にもわからなかったし・・・。ずるいとか不平等とか考えがおかしいと思うよ。私も今年の控除をみて、無理して買うしね。１０年後はもっと変わるかもしれないし。基本的には誰でも買った方には減税受けれるんだから。違いますかね—？

>>538
違います。こちらは議論スレではありませんのであなたの意見は求めていません。
スレ趣旨理解して投稿下さい。

管理人さん、昨日のメンテで反対派排除してくれたんか？？　まさか・・・

>>538　携帯か？

携帯でシコシコ頑張ってるようだね。

金融危機解消の為に政府は住宅ローン減税以外の策を練るべきであり、住宅ローン控除を

「生活対策」とする限り拡充を行うなら、現行の控除適用者に対して何らかの経過措置、

緩和措置を遡ってももうけるべきである。11〜18年の時の税源移譲の時のように。

今回Ｈ19年20年入居者だけ切り捨てて住民税からの控除が行われるということには特に納得出来ないが

やはり段階的縮小後廃止予定、最終年160万から500万円控除の格差も許せない。

その上、19年20年入居者は6〜10年の控除率も減らされている。

本当に気味が悪いほど今日は静か。

まだ詳細は春頃まで決まらないようだから、
声を挙げつつしばらく様子をみましょう。

住民税が10万に抑えられたのも、
もしかしたらここで騒いだ甲斐があったかもと。

ねーよｗ

↑ありましたね。

褒めて褒めて〜！＜20年組の皆さん

よくやった

その勢いで、署名集めもよろしくお願い

そろそろ勝負あった、って感じだね。
政策もこのスレも。

はっきりするのは、来年の春頃でしょ？

自民の発表で、住民税からの控除額は最大で97500円は決定？
30万はどこ言っちゃたの？

>>549
潜在的な２１２万戸のＨ１９年２０年組がおとなしく静かにしていれば、

可愛い可愛い住宅業界のため、また方針転換もあるやもしれません。

この活動は中途半端に終わらせず、もっともっと周知して社会的に問題にしていかなければいけません。

住民税が10万が限度になったとしても仕組みがおかしいものはおかしいですからね。

これからは妨害の手も緩むでしょうが、まだまだ本当の戦いはこれからです。

私はこれでも現在は自民党支持なので、麻生首相にメリクリカードを送るつもりです。20年組として。

マスコミの偏向報道と異常なバッシングに負けず何とかやりぬいて欲しいです。（今考えると安部おろしの時もひどかったですね、やめたらやめたで叩くし）

他の19、20年組のみなさんもメリクリカードで救済を訴えてみませんか？＾＾

>>551　誰よりも率先してやってますよ。私は。ここで反対派に脅されたりもしてるのに。

失敬だな！携帯君。悔しかったら前のように長文を書いてみたまえ。

腹立ったのでアンカー間違えた。>>552　

反対派は役割を終えておらず消えてはいません。

そのうち携帯からでも根性で長文打ってきそうです。

私達の戦いは続きます！！

一時的に静かになったように見えたのは
土・日に単身赴任のダンナが帰ってきてネットに繋いでる暇が無かったから。
ダンナが寝たあとの深夜にしか書き込めなかった。

スレッドの流れ保存には、Web魚拓取るのをお勧めします。http://megalodon.jp/

今更ですが、マンションコミュニティって

日本最大の新築マンション専門掲示板。全国の購入検討者と情報交換できる。携帯ブラウザ対応。
2,000万PV/月｜63万UU/月｜12万投稿/月

月に２千万人もの人が訪れているんですね。いつのデータかは知りませんが。


掲示板ミクルはの方が利用者が多いのはちょっと意外でした。、
やはり不動産だけに特化している掲示板だからかな。その辺は自分目線でした。


荒らせない仕組みを採用した総合掲示板。ジャンルはエンタメ・趣味・恋愛など多数。携帯ブラウザ対応。
1億2000万PV/月｜160万UU/月｜50万投稿/月

荒らせない仕組みということは、こちらの雑談板にスレ建てしてみるっていうのもアリかな？

>>546


力不足で署名の方がなかなか集まらなくてごめんなさいね。

今は建設・住宅業界＠2ch掲示板の「20年入居の住宅ローン不公平だ！」スレくらいでしか周知してません。（私がたてたスレじゃないですが）

住宅取得に関係の無い人にお知らせを見てもらっても意味が無いし

前みたいに反対派に２ちゃんから関係の無い荒らしばかりを集めたと非難されても面白くないですからね。

＞Web魚拓取るのをお勧めします。http://megalodon.jp/

これもっと早く知っていればね〜
毎日余分なログとることも無かったのに。もうディスクパンパン・・・
他の２０年組も、何か気がついたらこのスレでも他スレでも魚拓とっておいて頂けますか？お願いします。

ＦＰの家の松本建工倒産しました！

国民の知る権利、言論の自由を守って欲しいんです。

所詮は＊＊＊の遠吠えwww

相手の妨害の手が弱まっているうちに、大綱が決まった今こそ、２０年組の声を上げましょう。

理想としては、１月までに署名が１０００集まればと思っています。

>>563
明らかにバカにされた署名もあるけど、それもカウントに入れてるの？（笑）

>>563

重複しての荒らしは運営に削除してもらえましたが、単発での荒らしは提出時に私が削除しますよ。

まったく、周知さえもう少し容易なら１００万単位の署名になるはずなんですけどね〜

決まってしまったので今更騒いでもムダ、調整時間、事務処理がどうこうといっているのはどういう人か、

良い子の２０年組はもうわかりますね。

制度に歪みが出ることが解っていながら政府は税制大綱に２０年組の救済を盛り込みませんでした。

古本議員の的確な指摘が出ていたのにも関わらずです。卑怯なやり方です。

ここであきらめたら本当に＊＊＊なんですよ。；；　確定申告までに遡及を勝ち取りましょう！！

４００÷１００万＝０．０００４

政府といってもいろいろ部署あるから、どこか解らないけど。
私、基本はスイーツ脳だからなぁ。
妄想は得意だけどいまいち追求が甘いかもね、、、

ちなみに、こんな所があるみたいね。

ピックルとされるネット工作活動観察
http://antikimchi.seesaa.net/article/22159323.html


★ローソン
★京楽（パチンコ）
★サントリー（特に、缶コーヒー"BOSS"）
★トヨタ ←
★KDDIのDION・au ←
★明治製菓ＸＹＬＩＳＨ
★エイジェック（人材派遣会社）　
★カカクコム　
★ナイキ（BOAとＣＭ共演）
※（注　ナイキのお客様相談室の対応は最悪らしい）
★環境省
★英五朗
★産業廃棄物
★TBSとオウムと北朝鮮

>まったく、周知さえもう少し容易なら１００万単位の署名になるはずなんですけどね〜

H19,20に家買ったお○○さんがそんなにいるかよ(笑)

>>570

住宅・不動産市場研究会による住宅着工数の見積もり：

2006年度 129万戸（実績値）
2007年度 103万戸（実績値）
2008年度 109万7900戸（予測）

＞103+109.79＝212.79万戸

＞103+109.79＝212.7900万戸

もー違う！！

212万7900戸

住宅着工数だからこれは戸建てのみの数字だよね。きっと。

>>568

ＰＣからですけど。。。

インチキメールアドレスで登録した私の大量の署名の大部分は削除されなかったのは幸いでした。
今は面倒なのでもう参加しませんが、
これからも懲りずに署名頑張ってくださいね。

>>575

署名の有効性を疑わせ、価値を貶めようとする書きこみですね。

にゃははさん、あなたのやっていることは実は極めて悪質なことなんですよ。
ちょっとしたいたずらのつもりかもしれませんがね。

私が訴える気になれば、残っている悪意のある署名の書きこみのＩＰ開示を
署名ＴＶ運営元に求めてもいいんですよ。

現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが？
そもそも匿名の署名に有効性などあるものなのでしょうか？
甚だ疑問です。

＞現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが？

少なくとも重複アドレスでの署名は運営に削除してもらったので残っていないはずです。
あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。


にゃははさん、あなたにこの場で謝罪を要求します。

謝罪があればいたずら心でやった事として今なら和解に応じましょう。


オンライン署名の未来はまだ解りません。

しかしあなたに現時点で署名の有用性を云々されることではありません。
電子署名でも問題の当事者として真面目に集めている署名です。
出鱈目なメールアドレスで荒らした上、このような公的な掲示板でその署名の価値を
貶める書きこみをしたとなれば、ただでは済まないのは貴方ならお分かりですよね？

匿名の署名に有効性について疑義を持たれた方のために


署名ＴＶでこんにゃくゼリー署名プロジェクトを立ち上げたもつらさんのブログです。

雑技漫筆　苦笑
http://blog.livedoor.jp/motsura888/

２万超えの署名を持って内閣府行かれてますよ。

11月7日
＞「陳情書」ということで頭書きを添えて、署名をお渡しして、インターネットで集めた署名だけ
＞ど、IPを確認してるから同じ人が複数書いてるわけじゃないよ、と説明。

私の方でＩＰが見られるわけではないですが、署名ＴＶの運営からはわかるんでしょうね。

また、こちらによると政府は署名ＴＶを見ているそうですね。

2008年10月30日
＞「あの、署名って、署名ＴＶってサイトでなさってる物ですよね？　それでしたらわざわざ持って＞こられなくても、我々もパソコンから見ておりますので…」


世論として気にされているということですよね〜

私も署名提出先を内閣府にしておけば、提出時、経緯の説明書類の一枚でも貰えるはずだったのかしら。
蒟蒻畑が早くも製造再開されたし、これはオンライン署名の勝利ですよね。。。

↑匿名の署名の有効性について疑義を持たれた方のために　です。

＞あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。

これは間違いです。重複署名は無効です。０です。

>>582

夢でも見てないとやりきれないんですよ。そっとしておいてあげましょうよ。