年収に対して無謀なローン　その９

>>147　つ、そんな当たり前のことも分からん奴がいるから、銀行とデベが儲かるわけだ...。
ようやく消費者も賢くなったので、無謀なローンを組む人も少なくなかったけど、
その代わりにデベと銀行が飛んじゃうことになる。

まあ、諦めて転職先を探せよ。

大企業勤務の人はいいですよね。
年収多くて。。

ふと疑問に思ったんだが、デベさんご自身は親会社から物件を買うように言われないのかな？

回答者叩きが始まったな・・・

暇なのか、無謀なのが好きなのか・・どっち？

>>147

独身
→結婚してから買え

これもぜひ加えてください。

>>147
頭金がない、少ない
→貯金してから買え　

ローンは年収の５倍と一般的にいわれていますが
→嘘です
→年収の×倍ではなく、手取りの××％までなら大丈夫と考えましょう
→法定控除の含まれた年収の×倍や×％は全く意味がないです

手元に残すお金は１００万
→少なすぎる、引越し代や引越し直後はお金がかかる
→最低半年分の生活費は残せ

面白い。逆に無謀じゃないのを考えると、

年収５００万以上
ローン金額は年収の３倍以内
既婚で子供が小学生以上
年齢は４０歳以下
今買うのではなく不動産価格が落ち着くまで待てて、
老後資金に９０００万円（３８万／月を２０年くらい）を定年までに貯められる人。
→運用するにしても年間２００万くらい、老後資金目的で貯蓄できる人。

（例）
２８歳結婚、３５歳、年収６５０万とすると、
ローンは２０００万まで。
入社したての４００万時代から年間１００万貯めていたとして貯蓄１２００万くらい。
諸費用、生活防衛、家具購入を考えると、頭金にまわせるのは８００万くらい。

物件価格２８００万、家族４人として、、、首都圏だと郊外か中古かな、やっぱり。
そして、生活レベルを維持したまま将来年収１０００万くらいまで
上がっていかないと、老後資金が貯めれない。運用スキルもなきゃいけない。

３５歳既婚で年収６５０万あって、将来１０００万まで上がりそうで貯蓄１０００万超えてあっても、
２０００万台の物件を購入しないと無謀、ということですね。
親の援助やDINKSとかだと３０００〜４０００台が視野に入ってくる。

書いていたら、案外そんなものかもーって思ってきました。５０００台が富裕層っぽいのも納得。

>>157
>老後資金に９０００万円（３８万／月を２０年くらい）を定年までに貯められる人。
>→運用するにしても年間２００万くらい、老後資金目的で貯蓄できる人。


この条件は違う。
住宅ローンがある人で月３８万を２０数年貯金できる人なんかいない。

正しくは月３８万−夫婦でもらえる公的年金・個人年金を差引いた金額
退職金は返済に回せず、老後資金に充てられる人

なるほどー
指摘どうもです。

ところでこの条件だと、年収６５０万３５歳の家庭の月の生活費はどのくらいのレベルなんでしょ？
もう計算するの疲れました〜〜。やっぱ、結構質素な生活しなきゃダメよ、っていう感じなんですかねー。

>>160 無謀。

　このスレの>>1-159を読んでから出直してきて。

>>158　年金の話は他でやってくれ。

>>159
年金の事は、月３８万という数字が一人歩きしているようだけど、
どこかの統計で、ゆとりある生活をする為には月３８万という理想的な数字なので
万人向けではないし、現在５０歳前後ならともかく、２０代後半の人から見ると
３０数年後に「月３８万」といわれてもお金の価値も違うだろうからあまり意味なし。

だけど、住宅ローンと老後資金と教育資金はそれぞれ関係している事だから
老後資金が住宅ローンと関係ない話ではない。

老後資金はいくら貯めたら大丈夫とか安心というものでもないし、不安に思いだしたら切りが無い。
年金額なども人によって違うので、大事な事だけれどここで数字を出して目標額と決めて討論するほどでもないと思います。

って言うか、ローンが厳しいなら収入を増やせばそれで解決するんじゃないんですか？

>>160
今後も二馬力を維持するのであればやれないことはないです。
奥さん次第ですね。
ご主人さん1人は正直かなり厳しくなることが予想されます。

こんな感じですがいかがでしょうか？
■世帯年収
　本人　　600万円
　配偶者　700万円
■家族構成
　本人　33歳
　配偶者　37歳
■物件価格
　4800万円
■住宅ローン
　・頭金　1000万円
　・借入　3800万円
■貯蓄
　諸費用＆頭金払ったら無し
■昇給見込み
　多少あり(本人、＋100万)
■その他事情
　・2年後に子供欲しい、現在１名１歳

皆さん　大胆ですね。

30才の時　年収500万円。
妻　29才　専業。
貯蓄50万円。

今、45才。転職せずにそのままの会社で年収1500万円。
妻　パート100万円。
子供2人。

最近、頭金1500万円。3500万円ローンを組みましたが、ヒヤヒヤです。

若い時に借金しとけばよかったということでしょうか？

>>167

>配偶者　700万円
>現在１名１歳

予算３６００万で物件探しているんですがどうでしょうか？

■世帯年収
　本人　　600万円
　配偶者　350万円
■家族構成
　本人　30歳
　配偶者　28歳
■物件価格
　3600万円
■住宅ローン
　・頭金　720万円
　・借入　2880万円
■貯蓄
　400万（ここから諸費用と家具などを捻出）
■昇給見込み
　40歳で７００超え、６０までに９００くらい。
■その他事情
　・１−２LDKの駅近買って、子供が幼稚園に上がる前に売る
　・仕事上、少なくとも３年は共働き必須なのでその間に６００万分目標に繰り上げ返済
　・子供はその後希望
　・１０年後、物件価格がある程度保っていたら買い替え、ダメだったら売却して賃貸生活

若く二人でいる間はいい家に住みたいと思い、計画中。
この計画、無謀でしょうか？

>>169

> １−２LDKの駅近買って、子供が幼稚園に上がる前に売る
> １０年後、物件価格がある程度保っていたら買い替え、ダメだったら売却して賃貸生活

うーん。今の相場だと、3600万だと山手線南側エリアで35m2が買えるか買えないか、って
感じですかね。うまいこと値切れば40m2は買えるかもしれません。しかし、10年後
どうなっているか...。このクラスの物件はそれほど大崩しないと思いますが、競合物件も
多いので、賃貸にまわしてもあまり利益があがらないかもしれません。

それだったら、これから10年で外貨預金で3000万貯めておけば、利子だけで150万は入って
きますので(年利5％換算)もっと優雅な生活が送れるのではないでしょうか？

>>169
まず予算３６００万の駅近で、１ＬＤＫ〜２ＬＤＫで良い家というのがイメ−ジできません。
家ですか？マンションですか？

良い家に住みたいというのは、駅近くのせまくても便利な場所に住みたいという事ですか？

しかも幼稚園に上がる頃売るという事はせまいから売るのでしょうか？

事情や希望はわからないけれど、その年収とローンで家族構成、幼稚園に入る頃に売って買い替え、だめなら賃貸生活も覚悟しているという事なので（売却値段によっては残債が残る可能性でもＯＫなら）そこまで考えているなら何でもできるので、悩む必要が感じられません。

122です。
みなさま、ご意見どうもありがとうございます。

退職金は、日系の同業他社の規定を真似しているだけなので普通にあります（というか、月例給が割と高いので日系の会社よりも平均すると良いのかもしれません）。

年金は厚生年金の2階まで。3階部分はありません。生保の個人年金を手当てしようかとも思いますが（税金の優遇もあるし）、まだ決めてません。

実は第3子は今すぐにでも欲しいので、ちょっと前からかなり頑張っています。が、まだ実りません。。。遅くとも再来年には出産にこぎ着けたいと思ってます。

教育費は2000万×3人で計算して計6000万。何とかなるかな、と。小学校は公立で中高は私立、大学はできれば公立に行って欲しい、塾・習い事は程々に、というベースです。

皆さんの書き込みを見て、意外に何とかなるかな、とちょっと安心しました。

まったく。外貨預金って要するに為替リスクを取っているだけのことなのだが・・。
有り金全部外貨にするなんてちょっとどうかと思いますね。

169です。

>>170さん
運用ですか。。。
当方、まとまったお金ができたあたりから、投資信託やFXをしていましたが、
ライブドアショックに始まりサブプライム関連で良い思い出がないんです。。。
お恥ずかしながら、年始に一気に全部損切り、損失百数万。自分の運用スキルに自信なしです。。。

と考えると、今回の計画も若干大丈夫？無謀？という疑問がどうも抜けていません。
買えそうな物件はやはりその程度になってしまいますか。。。
少なくともローン控除が適用できそうな物件が買えるまで、頭金を増やした方がいい気がしてきました。
ただ、そうすると目標は５０００万超の物件、ですか。。。地域をもう少し検討します。

>>171さん
中古マンションを考えています。
とれるリスクは、売却時にローン残なしで売れる事なので、
頭金＋繰り上げ返済分の損が最大と考えていました。
１０年後、賃貸＋ローンはさすがにNGで、この可能性があまりに高いと無謀計画だと思っています。

良い家、というのは、検討している地域の賃料がやや高い＝利回りがいいので、
賃貸ですとボロしか住めそうにありません。質を上げると賃料が当然高くなるので、
そこまで出すのなら、すこしリスクをとりつつも買った方がトク？と思い、検討しています。
今、待てば不動産も下がりそうですし。

駅近で便利で狭くても、リホームである程度キレイに、また構造もある程度しっかりしたもの、収納もある程度。
そんな条件です。

幼稚園前、というのは、手狭になるだろうからと、
入園後ですとその時の引っ越し先での幼稚園探しが手間取ることを想定してです。
購入後、もっともライフスタイルが変わる時がこの時あたりかと考えていたので、
賃貸並みにフレキシブルに変化に対応するためには、この時期あたりでの売却を
念頭に計画することが妥当と考えていました。

ご意見、ありがとうございました。もう少し検討すべきポイントが見えてきました。

>175

＞良い家、というのは、検討している地域の賃料がやや高い＝利回りがいいので、
＞賃貸ですとボロしか住めそうにありません。質を上げると賃料が当然高くなるので、
＞そこまで出すのなら、すこしリスクをとりつつも買った方がトク？と思い、検討しています。
＞今、待てば不動産も下がりそうですし。

＞入園後ですとその時の引っ越し先での幼稚園探しが手間取ることを想定してです。
＞購入後、もっともライフスタイルが変わる時がこの時あたりかと考えていたので、
＞賃貸並みにフレキシブルに変化に対応するためには、この時期あたりでの売却を
＞念頭に計画することが妥当と考えていました。

プロのＦＰさんですか？
某サイトのＦＰの回答のような・・・
大変素晴らしい文面ですね。
そこまで考えているならここで相談する必要が感じられませんｗ

>>176
賃貸物件を調子に乗って抱えて、この状況下で首が回らなくなり、必死に賃貸万歳、持ち家反対をしている人では？>>175さんは

たしかに先週の水曜日以来特徴がある人がいる。

安心係数のかけすぎとか、「リスクのとり方は〜」というのが口癖。
リスクって、人生における失業・病気・倒産・年収減じゃなくて、
ローンそのものの金銭的な事で。
ここの回答が厳しすぎるって最近ヒステリーっぽい人の事だよ。

＞賃貸万歳、持ち家反対をしている人では？
むしろ購入する事をけしかけているけど、デベじゃないね。
もっと理屈っぽく嫌味っぽいｗ

「安全係数」っていう言葉なら使ったけど「安心係数」は知らないです。

それと「リスクのとり方」っていう日本語は聞いたことがありません。

針を垂らしたら見事釣れましたね

ええ、でも事実は事実ですから。

2年半ぶりの書き込みです。

年収に対して無謀なローン(その１)の No.90です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

先月末、3年固定金利期間が終了したことを契機に繰り上げ返済400万円を実施し
当初5800万円から5000万円を切るところまで返済しました。返済期間も3年程
短縮し、今回は変動金利に変えました（1%金利優遇があるので1.875%）。
まだまだ先は長いです…

>>183
という事は現在４５歳で残債５０００万ですか？
お子さんは小学生２人でしたが、もう中学生になったのでしょうか？

ここで色々言われている、定年まで完済、子どもの教育費（とくに大学時）、老後資金の見通し実際いかがですか？
このスレの先輩として差し支えなかったら教えて頂きたいです。

無謀だというアドバイス・回答者叩きをする輩は、無謀じゃないという明確なアドバイスをしてあげればいいのですよ。

それができずに、妬みやら嫉妬などと、ゴチャゴチャ言っているのはよろしくない。

>>185
賛成！

１７９ってレスにけちをつけている人でしょ？

>184さん
>という事は現在４５歳で残債５０００万ですか？
そうなります。
残債「49xx万円」となって、何だか沢山あるハードルの一つを越えた感じです。

>お子さんは小学生２人でしたが、もう中学生になったのでしょうか？
中１と小４になりました。
上の子が中学入って塾通いの必要性を認識しました。現在、2人合わせての
塾代月4万円の出費です。

>このスレの先輩として差し支えなかったら教えて頂きたいです。
無謀スレッドの先輩としてコメントできませんが…

・定年まで完済
　→元々考えてない（可能な限り繰り上げ返済で頑張る）
　　定年後に残った支払は、どちらかの子供に期待。

・子どもの教育費（とくに大学時）
　→大学入学時までに、それぞれ300万円ずつ（計600万円）貯金目標
　　（現在、合わせて250万円くらい）
　→大学生活は、1人は自宅通学、1人は一人暮らし容認
　　（仕送り費用など2人合わせて月17〜18万円の出費まではOKか？）

・老後資金の見通し
　→何とも言えないですが、個人年金や簡単に引き出せないよう散らして
　　貯金を実施中（「見通し」になってませんね）

と言うように、無謀さに変わりはありませんが、伝家の宝刀「専業主婦の嫁」が、
下の子が小学高学年になるのを機会に働きに出る準備をしてます。
（有資格者なので給料に期待…）これで、何とか繰り上げ返済をうまく
やっていくつもりです。
ホントあらためて自分で書いてみて、無謀さを再確認できました。

前スレその８の終わりの方、１１月１９日（水）は面白いよ。
回答者に粘着ばかりしている人がいるから。
見だし番号でいうと９５あたりから後〜。

1000コメ以上あるスレの終わりが95というほうが面白いですね

釣りとか喜んでる奴、一年ぶりぐらいに見た

記念カキコ(笑)したくなってしまいました


ところで
デベのレッテルをペタペタする人は、『これなら無謀じゃない』というサンプルケースを出してほしいな

まぁ、出せないんでしょうけど(笑)

９５をスレナンバーととらえる人の方が面白いですね。

>>191

文末に（笑）マ−クつけて見下した気分の奴も久しぶりに見た。

無謀じゃないケースは自分で過去スレ遡ってさがしたらどうですか？
おヒマで何よりですなあ。まさに「ニートに定年なし」

ニートはこんなところには来ないでしょ。
暇でやることのないデベ営業が常駐してるだけですよ。

いや、しかしほんと去年買わなくて良かった...。
魔が差して買いそうになってしまった。神のご加護に感謝(笑)。

皆さん些細なことで面白くなれて羨ましいです

できれば
出し惜しみせずに、>>193さんは、あなたが思う無謀じゃないローンというのを教えてほしいなぁー

>>195

相変わらず個人に粘着タイプですね〜
無謀じゃないと思うローンは、相談例でいうと

年収８００万〜１０００万のスレの１番最後のレス（現時点）

【夫】　41歳　会社員　　年収930万円（税込み）
【妻】　38歳　専業主婦
【子】　長女 5歳　
【購入物件】新築マンション（エリア：関東）
【物件価格】3,800万円
【自己資金】2,600万円
【ローン】　1,200万円
【返済額】　月8万円（15年・元金均等）

【残資産】 450万円（妻名義の貯金が、別に650万円）

等は無謀ではないと思いますねぇ。


無謀ではないというローンにも幅がありますから、これ以外は全部無謀という訳ではもちろんありませんよ。
で、それを聞いてどうするんですか？ぜひ教えていただきたいですね。
返事をおまちしております。

>>195

＞デベのレッテルをペタペタする人は、『これなら無謀じゃない』というサンプルケースを出してほしいな

＞まぁ、出せないんでしょうけど(笑)

＞できれば
＞出し惜しみせずに、>>193さんは、あなたが思う無謀じゃないローンというのを教えてほしいなぁー

そうそう、ついでに、何でこの程度の事が
「出せないんでしょうけど（笑）とか、出し惜しみせずに」と書く必要があるんですか？
それが大きな疑問ですねー
その点についてもぜひお答えください。

なんか、しつこい人多いな。荒れるからヨソへいって欲しい。

無謀か、無謀じゃない根拠があれば、明確に。

他人の人生なので、客観的に判断してあげればいいんじゃない？

＞客観的に判断してあげればいいんじゃない？

↑ココが重要なんだけど、無謀か無謀でないかは結局主観だから、現実には無理。

現実的には無理だけど、質問がある限り、回答が欲しいということならばいいのでは？

無謀スレの存在自体矛盾を感じる人は、ココに来なければいいだけなので・・

いろんな人がいて、いろんな意見があるということでいいのではないですか。