変動金利は怖くない？！その５

７９３＞が言っているように。

固定の方の一部は、やはり計算ができな・・・
反論は感情論精神論、はたまたとんでもない例をもってくるとか、

変動に変更も選択に挙げてみても良いと思います。ちゃんと計算して。
言い争いに勝つためではなく、自分のために。

投資する前に早く借金を減らすことだな。
ローンを抱えたまま投資するからには、利払い以上の利回りを追求することになる。
ローン金利の変動リスクに加えて、さらにリスクを負うことになる。

素直に繰上げして、ローン金利分の利回り相当を確保する方が賢い。

>>800
>これを小額とする金銭感覚はいかがなものでしょうね。
>１０年間でローン残高と同じくらい貯蓄ができていますよ。

13,398円×12ヶ月×10年＝160万円程度
その程度のローンなら、ローンなんか組む必要はない。

10年間でローン残高(数千万円)と同じくらいの貯蓄をするためには、
長期・短期の差額は誤差の範囲で、それ以外の根本的な生活スタイルの方が重要になる。
その場合、長期で組むか短期で組むかは重要ではない。

９月まで変動だったけど先月から５年固定に‥‥
早まった?とも思うし、こんなもん?とも思う。
まだ今は答えが出ないのかな。

このスレで必死に変動は怖い怖い煽ってるのって銀行関係者だろ。

今の時期に、２％だの３％だのでローンを組んでくれるなら
今後１０年は割高金利をガッポリ取れるからね。

特に、変動で金利の低いうちに徹底的に繰り上げなんて
賢い事をされたら金利収入が激減するから、ありもしない
短期金利上昇リスクを必死にアピールして何とか
固定金利にさせようとするんだろうね。

ちなみに、５０００万のローンの場合、２％高い金利だと
年間の利息は１００万円アップします。

この分を繰り上げすれば１６９万円の利息低減効果。
工作員が必死に固定にさせようとする理由がよく分かりますね。

＞８０６

おまえ人間不信だろ。自分と意見の合わない奴はすべて敵なのかね。

相当に勉強して経済動向に詳しく、かつ金融関係で実際にバリバリやってる人の意見なら少しは耳をかたむけてやってもいいが、君のは机上の空論だね、結果論を書いているだけ。　固定して安定した生活を送るほうがいいという人もたくさんいるんだよ。　あんた、金、金、利息、それだけが生きがいなんだな。

住宅ローンを組むのに金、金、利息が重要じゃない人なんて
いるわけないと思うんですが（笑）

＞８０８

きみ文章の理解力ないんだな。

まぁまぁお二人さん　落ち着いてよ

私が思うに良くも悪くも変動は良くないんじゃないかな、人生は安定が一番

固定にすると、さらに景気が悪化しても金利低下メリットは受けられず
給料減少リスクだけが残るんですが、どこが安定してるんですか？

バブル崩壊直後、不動産価格と金利が低下して「今が絶好のチャンス！」とか言って
６％固定30年とかでローンを組んだ人がどういうことになったか
考えてみるといいですよ(笑)

このスレの固定工作員の言う「安定」って、例えて言えば

「円高局面でも安定配当を維持しているグロソブは優良投信です＾＾」

とか基準価額を無視して賛美する工作員が言う「安定」と同じだね(笑)

銀行に35年間ず〜っと安定的に上乗せ金利を支払い続ける固定金利。

確かに銀行にとっては安定してますね＾＾ｂ

>>811
>固定にすると、さらに景気が悪化しても金利低下メリットは受けられず
>給料減少リスクだけが残るんですが、どこが安定してるんですか？

変動だと景気が悪化した場合の金利低下のメリットってどのくらいあるのですか？
変動でも０金利に近い今からはそんなに下がらないんじゃない？
じゃあ、ともに金利の低下は望めないんだから、給料減少リスクは同じだよね。

811の理屈だけで判断したら、金利上昇リスクのない長期固定の方が安心と言えるね。

>>815
「将来の短期金利が今の長期金利を上回るほど上昇するリスク」が問題なのであって
金利上昇そのものはリスクではないよ。

で、日銀が金利を2％台まで引き上げる事態って一体何？って話になるんだけど。

今2％だの3％だのの金利でローンを組む人なんて
銀行にとって「いいお客様」以外の何者でもないよ。

まぁ、

「万万が一でも将来短期金利が急上昇するリスクを回避するために、
今は毎年100万を追加で銀行に貢いでも構いません！」

って人なら、あえて止めはしないけどさ (爆笑)

長期金利を上回るほど上昇するリスクじゃなくても、ちょっとでも上がれば
人によっては、痛いでしょう。
それに、絶対今の長期と同じかそれ以上にならない保証は誰もできないので、
リスクと言う言葉の意味合いで考えれば、変動もリスクは固定比べて少ないとは
断言できない。
あなたの変動はリスクが少ないは、個人の予想でしかないです。

シミュレーションしてみました。

今フラット35で3％で5000万借りると、支払い月額は192420円。
総支払い利息は3082万円。

それに対して、(少し高めに見積もって)変動1.5％で借りて
19万円に満たない分を繰り上げ返済した場合、5年ごとに
0.5％の利上げがあったとしても、
総支払い利息は1837万円、30年で完済です。

固定で総支払利息を1800万円にするには、金利が1.9％である
必要があります。

今の情勢で固定がいかに不利であるかが判りますね。

ここの変動派のレスはかならず最後に一言よけいだね。　だから反感かうんだよ。　　変動が極端に低くて固定との差が大きければいいが、最近はどこも１パーセントにかなり満たない差でしかない。

無駄な安定などいらんわ。

今は安定かもしれんが、老後とか長い目で見たら借金はとっとと無くしたほうがいいに
決まってんだから変動で借りてそこそこ繰り上げが高確率で勝ち組だろ。
確率の低いリスクまで考えるなら固定もいいんじゃねーか？

５年１０年後に笑うのはどっちだと思う？

どっちでもいいじゃん。ちゃんと支払えるなら。

繰上げできる見込みないなら、固定の方がええんでしょうか？
　教えて。

繰り上げ出来る見込みが無くて完済時期が定年過ぎてるようなら家買わないほうがいいと思う。

>>823
見込みもなにも、>>819のシミュレーションは、

「固定の場合に払う割高な利息と同じ額だけ、変動で毎月繰り上げした場合の話」

なんだから、30年後に変動の利息が4％まで上昇したとしても
月額の支払いは同じ＆変動の方が圧倒的に得だって証明されてるわけ。

向こう１０年くらいは変動と固定の差額分くらいしか繰上げできひんねんけど、
定年で終わるくらいやったら、どっちが得なん？
教えて

何回もすいません。
誰か賢い人、２５００万ローンで
３０年固定：２．５％
変動：１．３％
くらいで819さんのシミュレーションやってみて。

>>826
日本が30年以内にバブル景気並みの絶好調で短期金利が急上昇し
郵便貯金の金利が再び8％台まで上昇する

ような奇跡でも起きない限り変動の方が大幅に総支払利息が減るし、
完済も早くなるよ。

>>827
2500万30年固定　2.5％＝月額支払い 98780円　総利息 1056万円

2500万30年変動 当初 1.3％ 25年後に4％まで段階上昇
98000円に満たない分を繰り上げした場合


27年8ヶ月で完済　総利息 785万円

↑
なんで２５年後なんだ？

10年と15年後の場合はどうですか？
お願いします。

>>829
多少変動の金利上昇設定が不自然だが、それでも差額が271万しかならないのか・・・
思ったより、差が出てないね。
長期の2.5%は、やっぱり超お徳かも？

＞投資する前に早く借金を減らすことだな。

長期的、安定的投資な資産分散方法として住宅ローンは非常に有利なのですよ。
だから、慌てて全額返済など勿体無くてできません。
理解できない人に言ってもしようがないのですが、こういう考えもあるということです。
月々の13,398円の出費を小額だとバ カにしているようじゃ、様々なところに無駄がありそうですね。（笑）
もっとお金の使い方にはシビアになりましょう。

それにしても、平日の日中にスレが良く伸びるね。皆さん暇なんですね。うらやましい。

>>832
ずっと1.3％だったとしても総利息は520万だから
2500万に対して300〜500万の追加負担なんて気にならないのであれば
ソニーの長期固定でもいいんじゃない？

827です。
829さんありがとうございました！

ところで、賢い人たちはどうやってこういうの計算してるん？

35年固定 3.15％で借入れしたオレ様が通りますよ！

まったく金利に無頓着。
何より安心第一！
ローンを利用することすら初めて。
などが理由と言えば理由ですが、私から見ればみなさんよく変動選べるなぁ？と関心します。

こんな考え方の人間も存在しますってことで…

それはそれでいいんだと思います。
だけどそんな方が何故このスレに登場するのかが不思議です。

>>839
つまり、最低でも5年は変動にして、その間に繰り上げした方が
圧倒的に有利ってことになるよね。

ローンは、返し始めの一番残高が多い時期の金利が一番重要だからね。

変動と固定に分けて借りておき、変動の金利が高くなれば繰り上げ返済したらいいのかも。

変動ならいつでも固定に変更可能ですよね?
だから変動で様子見つつヤバいと思ったら固定にすればどうなの?

>>842
来月の金利を見てみると、わかるとおもうのですが、変動下がって、長期固定上がると思いますので、その手は、あまり通じないと思います。

>だから変動で様子見つつヤバいと思ったら固定にすればどうなの?

わたしも昔、そんなことを考えたが、一時的に金利があがっても、そのうち下がる。
待っているだけで十分。

やはり、変動派は楽観的だな。

楽観的かどうかなんて、程度問題。

金利がずっと上がり続けている可能性は、青信号で横断歩道歩いている時に、
車が突っ込んでくる確率よりはるかに低い。

所詮、世の中に絶対なんてものはありえない。

ありもしないリスクに怯えてみせる方が、リスクに見合ったリターンを得ようとするよりも
一見「堅実に」見えるからね。

「この先何があるかは誰にも分からないから変動は危険」って言ってる奴って、
「日本政府だってデフォルトしないなんて誰も断言できないから日本国債を買うのは危険」
って言ってるのと同じなんだよね。

で、今のところ、少なくとも今後5年以内に短期金利が急上昇するシナリオを
固定派の方々は未だに示せていないわけでして＾＾

>>847
何があるから分からないって言ってる人が
国債を買う買わない以前に銀行に貯金しないですよ。
銀行倒産したら、１０００万は戻ると言うけれど
それすら国が破綻すれば分からないですからね。

タンス預金が１番です！！！

激しく同意

タンス預金なんて泥棒にいつ盗まれるかわからないし
どんな頑丈な金庫だって破られる可能性はゼロなんて誰も言えませんよ！

だからタンス預金を守るために、年額２％の保険に入るべきです。

固定派が言ってるのってこんな感じだよな。

何が起こるか分からないとか言ってるヤツがよく家なんか買う気になったな。
何が起こるか分からないから固定が安心って何で思えるのか不思議だな。

>>850
分かって無いですね。
保険会社だって潰れれば、予定利率平気で下げます。
信じれるのは自分と固定金利だけなんです！

保険会社が潰れても銀行は潰れないってこと？

また、アホな展開になってきた。

資金だと？
分散ぶんさん分散ぶんさん分散んぅ〜

結局こていはｗの主張は、日本に再びバブル景気がやってきて
普通預金の利率が２％、定期預金なら４％を越えるような事になっても
返済額が増えずに安心です＾＾ってことだけ？

そんな事態に備えるなら、今のうちに日本株インデックスファンドでも
積み立てておいて、儲かった分で一括返済すりゃいいだけじゃん

変動こそが、景気に連動した中で銀行に一定の適切な金利(短プラ＋１％とか)を支払う、シンプルで真っ当な取り引き。
全期間固定とかは、景気によって借り手か貸し手のどちらかに損得が発生するため、証券化のような仕組みをとったり、貸し手である銀行が損しないような金利を設定したりせざるを得ない、怪しげな取り引き。
少なくとも銀行が想定しないような活況（高金利）にならない限り、勝てない。
最近話題になってる、収入減にも対応できないしね。
自分は銀行より金利が読める！という人以外は、おとなしく変動にしておくのが吉と思う。
例えば日本のバブル発生・崩壊とかサブプラ問題とかを予見できてた人とかね。

変動、固定ともに初期費用を忘れている。１００万借りるために、高い手数料やら、保険料やら当初１年に限って言えば、年利何％？１０００万借りる費用が、例えば３０万だとすれば、それだけで、３％、プラス金利＝５〜７％？なめんなよ？普通預金利率、定期預金利率・・・0.01?0.03?銀行が預金手数料払ってくれるのか？それを考えると、両方いやになる。けれど・・選択肢は多くは無い。今は変動に軍配を上げざる得ない。金利が今後大幅な上昇することは考えにくいため。１０００万の１％＝１０万２％＝２０万月々２万〜。残念ながら、これは、無視できない。

フラット

キャッシュで買うのが一番。

複利を敵に回したらいけません。

バブル〜バブル崩壊〜いざなぎ越え〜サブプライムショックまで１５年程度、先進国は熟した果実、途上国の発展を考えると意外と短期間で好景気に転ずる可能性もある

>>863

是非そうなって欲しい。多少金利が上がっても景気はいいほうがいい！

いざなぎ越え景気なんて一般庶民には感じることのできない好景気だったし
実際問題銀行金利もバブル期に比べたらまったく低いし。

結局庶民にも行き渡るような好景気じゃないとインフレにならないから金利も上げられない
って事ですね。前回と同じような外需主導の好景気ならどんなに長く続いても低金利のまま
な可能性はありますよね。

そう、いくら輸出関連が回復しても、庶民が感じる好景気にはならない、一部がもうけて格差が広がるだけ、いざなぎ景気も同じ、輸出で一部が儲けたのに加え不動産需要などが重なったため、あくまでも一部が引っ張っていた、今はガス欠、残ったのはニートと高齢者

世界的に経済が不安定

日本は外貨に依存し過ぎていた

景気回復の糸口が見えません…

それなのに短期金利急上昇リスクを喧伝して固定にさせようとする人って
やっぱり銀行の工作員としか思えないですな(笑)

工作員．．．ねぇ。
工作員ならどちらにも沢山いるように思える。

変動も相手の考えをろくに理解もしようとせず、自分の考えだけを押し付けている人も沢山いる。
そういう人は工作員とはいわないのか？

変動金利２．６７５％−全期間優遇１，６％＝１．０７５％が一番だね。

さあこれに勝てる商品はあるかな？

↑三井住友？

利下げが速い=利上げも超速かったりして…

↑
その場合変動だと怖くね？

変動は事実上、ほぼ1％の金利になったからな。
このアドバンテージを活かして低いうちにガンガン賢く繰り上げ返済でしょ〜。

>>874
銀行としてはそれを一番やってほしくないから
必死に工作して固定にさせようとするんだよね(笑)

これから３１００万、３５年変動で借りようとしている者です。
皆さんのリスクヘッジやこれからの金利動向の読みについて、もっと意見が聞きたいな
と思っています。
ちなみに私は月１０万程度の返済額軽減での繰り上げ返済で、できれば２０年くらいで
完済したいと考えています。
また、金利上昇局面では中期固定金利（５年程度）が優遇後４％程度になったときには、
借り換えを検討したいと考えています。そんな場面が、最低でも７年はこないと予想しています。
子どもがまだいないので、不確定要素が多いのですが、基本このラインで考えていこうと
思っています。中途半端かな？？

私も変動金利で物件を買おうとしています。

これまでの10年間の状況からすると、公定歩合（いまは基準貸付利率と言うんですよね）がドカドカ上がることはないと思います。

もし金利がすごく上がる状況になれば、それは同時にインフレが起きているはずなので、所得か資産価値が増えていたりするのではと楽観的に考えます。

もし、真逆に進んだとすれば、金利だけが上がるわけで、現在以前の水準の金利優遇で買った人や、2000年ごろの価格水準で買った人たちから、自己破産していく地獄になるでしょう。

この真逆シナリオが実現した場合、これから買う私は、地獄行きの順番としては後ろの方になるはずなので、そのころには現在の米国のように救済法案ができて、なんとかしてくれるのではとモラルハザードな考えをもっています。

いかがでしょう？

>>379
そこまで深く考えるまでもなく今住宅ローンを組むのならば変動で問題ないでしょう。

878です。
>>879
私もあなたと大体同じようなことを考えていました。自分の決断を信じて、後は繰上げを続けるのみですね。お互いにがんばりましょう。ご意見ありがとうございました。

このご時世変動以外で借りる人なんているの？迷うことないでしょ。ギリギリじゃなきゃ。

> No.875 by 匿名さん　2008/11/15(土) 23:50
> 銀行としてはそれを一番やってほしくないから
> 必死に工作して固定にさせようとするんだよね(笑)

こういう誤解をしている変動さんは多い
８７６さんのいうことは本当。
銀行にしてみれば変動なら貸出と調達を調整できる
顧客の程度を見定めて可能であれば、長期固定よりも変動により誘導させる
収益的にもその方が確実性が高い
８７５みたいな考え方、銀行はそんな単純な組み立てしない
誤解しない方がいいし、そうした誤解を書き込みのは恥ずかしくないかい？

変動は借り手にリスクを負わせる契約。
変動さんの多くは、リスクってものがまるで無いかのような無頓着さ
それが既にリスクになっていることを自覚できればいいけど

金利が安いときにたくさん借りて、
なるべく繰上げ返済を行うのが、多少の余裕のある人のベストな判断かなと思ってます。

安月給でリストラ可能性がある、とか、ギリギリのローン契約者は、
超長期固定でいいだろうしね。

変動でリスクを認識していない人なんてほとんどいないと思いますよ。
仮に（万一とは言いません）、金利が急激にあがって払えなくなるような状況が
来たら、私の場合は、その時考えます。これを無頓着というか余裕というかは、
難しいところですね。

>金利が安いときにたくさん借りて、
>なるべく繰上げ返済を行うのが、多少の余裕のある人のベストな判断かなと思ってます。
　
「働いたら負けだと思っている。」
と、のたまったニートと同レベルだな。

変動さんは二極化してる。
高収入高い貯蓄率の人にとっては有利な資金調達の手段
そして、長期固定の金利水準では支払いのきつい結果、変動で無理してローン組んだ人たち
おそらく後者が大半。収入の分布を考えてみれば自ずと分かることだろう。
それを、前者のグループに属すると勘違いした人間がここは少なくない。
これは、何年も低金利が続いた弊害の１つ。
タダのような金利で借りれることが当たり前であって、35年間継続することを前提に、
夢のような繰上返済の計画が実現できるかのような幻想を可能にしてる。
金利が上がる理由が見つからないと？
しかし、金利がどう挙動するのかなんて本来分からない。
そして、仮に金利が上がれば固定に乗り換えればいいと都合の良い思惑は絶対に失敗する。
もう一度、ご自分の収入や貯蓄、家族の状況から自分がどちらのグループに属するのか
冷静に考えてみればいい。
答えの多くは自分はサブプライム層だった、でなければいいのだけれど。

その時がくるまで
勘違いさせておいてあげなよ。

本当しつこいね。

アメリカのサブプライム層は金利上昇で破綻したわけじゃなくて住宅バブル崩壊で破綻したの。
住宅バブル崩壊が無ければ高金利でも破綻者が出なかったの。

破綻するかどうかはむしろ金利の上昇とか関係無いわけ。金利がこの先どうなるかは解らないけど
金利が上がるにはそれなりの理由が必要なの。金融危機前には高金利の国は沢山あったけど
住宅購入者が沢山破綻してた国なんてないし、金融危機で金利が大きく下がったにもかかわらず、
住宅バブル崩壊で破綻者が出てるわけなんですが。

それとも日本だけは住宅価格も物価も低迷してデフレ状態で金利だけが上がるとか言いたいわけ？

どうでもいいけど変動以外でローン組むなんてありえんな。
過去を生きているのか、それとも遠い未来をみているのか、まあとにかく現実を全く理解できないものが固定を選ぶんだなこれが。いたい思いをしたんだよきっと。

> しかし、金利がどう挙動するのかなんて本来分からない。

日本のバブルが崩壊してから20年。

その間、世界的バブルが3回、世界的な金融危機が3回、大戦争が4回と
ありえないような事が何度も起きているが、日本の金利はゼロに張り付いたまま。

そして、今は世界的金利低下局面。

ありもしない金利急上昇リスクを煽る方がよっぽど詐欺だわ

金利急上昇ありえる派は、具体的現実的にどんな理由で、日銀政策金利及び短期金利が
突如として急上昇し得るのか、何でもいいから示して下さいよ。

とか言うとまた「そんな事は誰にも予測できない」ですか？(笑)

確かに去年までは「金利上昇リスク」には合理的な裏付けがありましたが
今世界を覆っているのは「世界同時ゼロ金利」の予感ですよ。

エセ占い師のマネゴトは有害なのでやめて下さい＾＾；

世界的不景気なのに金利急上昇リスクｗに怯えるような無能者の方が
真っ先にリストラされます。

まぁ、一番無能なのは、全期間固定とも全期間変動とも決断できず、
当初ｘ年固定とか中途半端なのを選んでｘ年後にアタフタするような間抜けだけどね。

低金利に賭けるなら変動以外選択肢はないし、
金利上昇に賭けるなら全期間固定以外選択肢はない。

どうしてもリスクヘッジをしたいのなら、変動と全期間固定の二本立てにしろ。

８９６に同意

>896
2本立てにするような人は、今度はどちらを繰上げてリスクを減らすか迷うことになる。
2本立てにした張本人の発言だから間違いないな

実は金利が上昇して破綻する人なんてあまりいなくて
景気が後退して破綻する人がほとんどなんですよね。
投資の世界もそうですが調子いいときに調子に乗りすぎるとダメって事ですかね。

結局去年前半までに好景気はしばらく続いて金利も上昇しそうだからと賃金上昇を見込んで
無理して割高な物件を少ない減税で購入した人が破綻までいかなくても
一番貧乏くじ引いたことになりますかね。