マンコミュファンさん
[更新日時] 2009-02-06 14:30:00
※注意!
・相手を納得させようとしても無駄です。
都合が悪くなると誹謗中傷に走ります。高みの見物がよいでしょう。
・そういえば最近、金利変動リスク以外にも、家庭的な事情のリスクなども
あるから変動は怖いのだ、と言ってる人もいますが、それは勘弁!
変動を選ぶか固定を選ぶかで違ってくるのは支払利息だけです。
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
[スレ作成日時]2008-10-05 14:15:00
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変動金利は怖くない?!その5
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421
匿名さん
>>413
+50万ってのは、当初の返済額(9.5*12)じゃなく、繰上げ前提の返済額(9.5*12+60)に加えてさらに+50万を残り全期間(35年返済の残り期間=29年)払うって意味ですよね。
+5%の金利がずっと続くというのを最悪ケースとするなら、定年で足が出る6年分短く返済することを考慮しましょうか。
要するに、+5%の金利に耐えられるようにするには、定年ギリギリまで現在の変動+5%で借りた時の返済額が生活を圧迫しない金額になってればいい。例えば、35才の人が3,000万を変動1.2%で借りたら、25年6.2%の年返済額=236万で、それが年収比30%になるのは年収787万(30才の場合は年収734万)。つまり、年齢にもよるけど概ね年収の4倍くらいの借り入れなら+5%の金利環境下でも返済率30%程度と、死なずに済む。
もちろんそんな最悪ケースになったら生活ギリギリの大損だけど、破綻しないことさえ確認できれば、そっから先の議論は怖い怖くないじゃなくて下記スレの話になる。
変動金利をうまく活用して総返済額を減らそう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30223/
あちらでも、概ね繰り上げ後の返済期間で15年以内なら変動有利っぽいシミュレーションだから、>>413氏はまあ良い選択をしてるのでは。
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422
匿名さん
>>419
>根拠がこの人の感覚だけっていうのは笑止ですが。
だから、感覚的にはと断っているだろう。
人の書いた内容に反応するなら、良く読もうね。
いろいろなケースがあるからこそ、安全圏といえるのがその領域ってだけなんじゃないの。
まぁ、あなたの反応は、そのレベルには無いって意味からなんだろうな。
借入率の3倍の納得感も、
あんたにとって年収の3倍の借入が必要だったんじゃないのかい。
そしたら、なんのシミュレーションしても意味がないだろ。
どうせ、ちょうど都合のいいマッチングするために、前提を選定するだけだろうからさ。
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423
匿名さん
いい加減、感覚的な話を辞めたらどうですか?
>>421のように、金利が+5%になっても返済額の年収比を30%以内におさめるための借入限度は、
25才(最大35年返済) → 年収の4.2倍
30才(同30年) → 4倍
35才(同25年) → 3.8倍
40才(同20年) → 3.4倍
45才(同15年) → 2.9倍
です。+5%、30%以内という数字は十分マージンを取ってると思いますが、例えば+6%、25%以内にしても上記の1割引くらいです。
こっから先は損得の話なので、いつ金利上昇が始まるか、当たるも八卦当たらぬも八卦でお好きにどうぞ。
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424
匿名さん
+5%なんて本気で語ってるから笑える。
リスクは考えた方がいいが、それにしても石橋棒で叩きすぎ。疲れちまうよ。
そこまで上がると本気で考えるなら、賃貸にして金運用に回した方がいいよ。常に新しい家に住めるし、地震とかのリスクもないからね
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425
匿名さん
+5%が安全限界の話であって誰もそこに行くとは思ってないことが理解できない人には、とてもまともな運用などできないでしょう・・・
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426
匿名さん
誰も思ってもいない範囲のことを議論する必要なし
まぁ見てると笑えるから、続けて下せぇ
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427
匿名さん
>>422
オレの感覚だとあなたはきっと5年以内に破綻しますよ。
って言うのと同じくらい意味の無い事語ってるのに気づけ
おまえは新宿の母か!
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428
匿名さん
>>418
子供の養育費は不定期に子供名義で貯金している分が
現在100万ちょっと。
このペースでいけば18歳時に最低でも5〜600万は貯まっているのと
学資保険を月々5000円づつかけている分が
100万づつ計200万になるので医学部とか行かない限りはOKだと。
後、11年後に上が18歳、14年後に下が18歳で
ちょうどローンも払い終わる頃なので余裕もあると思う。
今、下が幼稚園で幼稚園は私立高校と同じくらいお金かかるので
私立高校に行かしても今と金額的には大差無いでしょう。
(後は現在の習い事分、塾にする)
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429
匿名さん
>>426
だから十分なリスクヘッジになっているということがお解りかな?
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430
匿名さん
固定組は借入額決めるのに感覚で決めるのかよ!
だから誰も自分の年収に対する借入額の根拠を示せないのか、納得。
固定組は自分の年収に対しての借入額が感覚的にギリギリじゃないと思ってるわけだ。
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431
匿名さん
銀行が4.5%で計算して「返せる」と見込んでいるってことは、
3000万借り入れギリ固定3%とすると、手取り年収45万ダウンまで想定内ってことかな?
いやぁ、このご時世を考えると、固定も怖いねぇ。
心配しちゃうよ。
この水準を割ると、一か八かの変動に借り換えないといけなくなるってことか。
まぁ当面はそれで凌げるだろうけど。
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432
契約済みさん
>431
>いやぁ、このご時世を考えると、固定も怖いねぇ。
このご時世を考えると、住宅ローンだけでなく日本国自体、先行き不安だらけだろ。
それを言ったら、元もこもないよ。
このご時世、固定/変動に限らず高額な借金する事自体怖いよ。
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433
匿名さん
感覚的にここに張り付いてる固定の人はギリギリで不安なのだと思う。
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434
匿名さん
やっぱり魔物の大きさが定量的に分かっていないから、怖い怖いと振り撒くんだろうね。
+50が適切かは人によって異なるというのは確かだけど、ある程度自分の状況に勘案すれば「コントロール出来るリスク」だと思うし。
まぁ思考停止してたら何も始まらんと思うのですよ。
というわけで別ネタ提案。
「どうすれば勤務先の倒産や解雇などによる収入減をを乗りきれるか?」
上で書いたように、一時的に変動に逃げるというのもありだけど、他に方法はありますかね?
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435
匿名さん
「どうすれば勤務先の倒産や解雇などによる収入減をを乗りきれるか?」
確か、団信と同じように、銀行によっては不可抗力の場合(倒産・リストラ)の就業保障が12ヶ月(全期合計最高36ヶ月)あると思う。
もし仮に、倒産して、一年間再就職しても職が全く見つからないような状態にならないように、自分にも日ごろから投資しとく。ですかねー
でも収入が明らかに目減りした場合、、そのときは、変動で(多分そういう状況下は不況で低金利)ハラハラしながら過ごすことになりのかなー
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436
入居済み住民さん
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437
匿名さん
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438
匿名さん
> 434
> ある程度自分の状況に勘案すれば
そのさ、勘案っていったい何なんだよ
ここと時として全くどうしようもない奴が出現するんだね
+50の話しもどこに適切性が見いだせるのか意味不明・・・
あんたみたいな不勉強なのが、分かったふうなこと書かない方がいいと思うよ。
それで、別ネタ提案っていったいなに? 正気だと思えないんだけど。
どうすれば倒産や解雇を乗り切れるのか?
それは、おまえ自身の問題だろう
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439
匿名さん
まったく、変動は上がるリスクがあるって書いてるが、下がるメリットもあるんだぜ。
また長期も下がれば、途中で固定に切り替えるメリットもある。
要は、変動が有利か不利かは、借り始める景気状況次第というわけだ。
さんざん言ってるが、借り始めの借入金額の多い5年目ぐらいまでを、如何に低金利で
借りれるかで、全体の支払利息も大きく変わってくるわけだ。
だから、このスレで、変動か固定かなんぞの一般論を議論するよりかは、
現在の景気状況がどうなるかを論じるべきだと思う。
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440
匿名さん
>+50の話しもどこに適切性が見いだせるのか意味不明・・・
だからなぜそう思うのか答えてみろよ。また感覚的にそう思うってか?
固定さんは感覚的にしか反論出来ないからな。
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441
匿名さん
>+50
あれだけ、別スレで否定されているのに、まだ言ってんの。
皆んな3000万円の借入なのか。変動さんは。+50も借入額によって変動するんじゃないの?
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442
匿名さん
適切性ってなに?悪いけど言いたいことが読み取れなかった。
勘案ってのは、自分の年収、借入額、家族構成やその他諸条件と、想定金利を元にシミュレーションするってことだけど、そんなに気に障るようなことだった??
まぁ倒産や解雇ってのは極端な話だけど、会社の売り上げ減による年収減に対応するには、結局変動にする以外に無いのかなぁ。
そう考えると、昨今の局面では、固定の方がリスクが高くないですか?
言い換えると、金利上昇を怖れて+50万の支払い増となるより、年収-45万の方が発生確率が高くないですか。それを想定して固定金利を組んでますか?という意味。
残念ながら根拠を定量的には示すことは出来ず、結果がどうなるかは神のみぞ知る、ですが。
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443
匿名さん
>>442
その話題昔も出た事あった気がするけれど
掲示板での一般論の中での話題としては
結論が出せないんですよね。
−40万とかって事は日本全体の平均給与が
約1割低くなるって事ですよね。
その状況でも給料上がる人もいるだろうし
1割以上減る人もいる。
一般論としては結論出ないですよね。
他方、金利の上昇は銀行間で多少の差があれ
上がる時はみんな上がるし、下がる時も同じで
一般論としての話がしやすい。
実際問題、平均給与が1割も下がる経済状況は
大不況&デフレ&低金利だろうから固定の人は
変動に借り替えるしか無いと思う。
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444
匿名さん
結局、、平均給与が1割下がる程度であたふたするなんて、もともとギリギリの人達が多いってことか。
このスレには、変動も固定もある程度余裕がある人達が多いんじゃなかったけ?
ギリギリなら、変動/固定にかぎらず、全力で繰り上げするしか方法は無いね。
特に変動さん達は・・・
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445
匿名さん
>>441
別スレでは+50万を否定出来なくて誹謗中傷してただけなわけだが。
具体的にどんな否定してたのか是非聞いてみたい。
3000万+50万はモデルケースで言っているだけであって、借入額の上下で+50万が上下するのは
当たり前だろ。そのくらい計算してくれよ。そこまで説明しなきゃ理解できないのかい?
ようはバブル期並の変動7%までの金利上昇に絶えられるかどうかって事なんだからさ。
否定根拠が「皆んな3000万円の借入」とは限らないって・・・
ただの揚げ足取りなだけじゃん。
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446
匿名さん
その+50万をどのように有効活用しているか、変動さんたちは論議してみてほしいもんだ。
繰り上げor貯蓄or投資?
+50万の余力があっても有効活用できていなければ、意味ないんじゃないの?
その辺の情報がまったく論議されていない。
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447
匿名さん
>>446
怖いか怖くないかのスレだからね〜
有効活用ってのは、固定か変動か以上に
その家庭の状況や考え方で違ってくるでしょう。
とりあえず貯金するのも良いし
繰上げ手数料無料ならばコマ目に繰り上げ返済も良いし
年率1.0%以上の利益出せるならば投資に回しても良い。
それとも、このスレで余った資金の有効活用法を
1つに絞る必要があるとでも言いたいの?
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448
匿名さん
>>447
>怖いか怖くないかのスレだからね〜
変動金利を怖くなくすのは、固定金利との差額の活用や、その他のリスクヘッジ次第でしょ?
>1つに絞る必要があるとでも言いたいの?
そんな事は書いていないよ。いろんな方法があると思うのでそれを論議すればって事。
変動さん達はどんなヘッジをすれば変動は怖くなくなると考えているの?
過去にも何回か書かれているが、基本的にこのスレでどんな情報を求めているんですか?
確認したいのは、金利の動向予測だけですか?
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449
匿名さん
>変動金利を怖くなくすのは、固定金利との差額の活用や、その他のリスクヘッジ次第でしょ?
↑は、「+50の論理」が全く理解出来ていない証拠
議論の出発点が違うことを理解してね
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450
匿名さん
>>446
話のすり替えですね?
+50万の有効活用をどうするかなんて大きなお世話ですよね?
>変動さん達はどんなヘッジをすれば変動は怖くなくなると考えているの?
だから金利上昇リスクは+50万の余力があれば問題ないって言ってるじゃん。
なぜ+50万じゃダメなのか具体的に説明してみてよ。
それとも変動で借りるような人は余剰資金を有効活用出来ないから変動は危険といいたいわけ?
結局感覚とか精神論でしか否定出来てないじゃん。
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451
匿名さん
>>445
>>450
「+50」じゃなくて、「+○○%」じゃないの?
あなたのほうが、話の持っていき方がおかしいよ。
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452
周辺住民さん
ここ最近、変動組の元気が無かったが、+50万に関しては必死だなw
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453
匿名さん
結論!!
+50万あれば変動金利は怖くない。
よってこのスレはこれで、終了です!!!
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454
匿名さん
>>446&451
本当にまったくスレを読んでないのか理解してないのか
どちらなのか分からないけれど説明してあげるよ。
+50万ってのは3000万借り入れ時に6〜7%の金利になった時に
増える金利分の金額。
+50万=金利6〜7% (3000万の借り入れ時)って事。
借り入れが少なければ+40万とかになるだろうし
多ければ+60万とかになるって事。
ようはバブル時くらいの金利の支払いに耐えれれば変動も
怖くないって事。それが3000万借り入れ時の+50万。
よって低金利時の+50万は余剰資金なので
散財(浪費)してしまっても問題無い(怖く無い)
繰上げに回せばローンが楽になるだけの話。
+50万は余剰資金だから、怖いとかに関係なく
有効活用って話は、変動とか関係なく資産運用の話でしかない。
また+50万でも怖いって意見は(3000万借り入れ時)
金利が直近で7%超えて来る事を意味するんだよ。
理解できるかな?
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455
匿名さん
>>450
>それとも変動で借りるような人は余剰資金を有効活用出来ないから変動は危険といいたいわけ?
違うのか?
生活費にわましちゃってるのかな?
通常は今の低金利なうちに繰り上げにまわすと思うが?
このスレには、まっとうな変動派はいないのか・・・
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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456
匿名さん
>>452
必死と言うよりは、結論が
バブル時くらいの金利での支払いに
問題なければ変動は怖く無いだからね。
これ以上他の議論の余地が無いんだよ。
(1つあるとすれば金利が直近でそれ以上になるとの意見のみ)
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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457
ご近所さん
>>455
これまでの流れを全然理解してない。
疲れる…。
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458
匿名さん
>>455
君も理解していないね。
+50万は現在の長期固定と変動の金利差では無いんだよ。
怖いか怖く無いかで言えば浪費しても問題無い金。
だから浪費しろって訳ではないし、浪費している訳でもない。
繰上げに回そうが貯金しようが運用しようが
個人の考えで決めれば良い事だし
資産運用のスレでやる事でしょう?
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459
匿名さん
>>454
>借り入れが少なければ+40万とかになるだろうし多ければ+60万とかになるって事。
金利差じゃなくて、「これが借入額に対して何%なるのか」ってこと。「+50万円」って代表した表現じゃ、皆そうなのかって思う人多いんじゃないの。ギリギリで組んでいる人は特に。
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460
匿名さん
>>459
スレの流れ的にそんなこと思う人はおらんよ。
結局その言い方だと勘違いする人がいるから変動は怖いと結論付けたいわけ?
なら次回スレ立てるときにスレタイに+50万の根拠入れれば「変動は怖く無い」になるわけ?
結局モデルケースとしての3000万+50万がなぜダメなのか一切答えてないですよ?
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461
匿名さん
>>458
>資産運用のスレでやる事でしょう?
じゃあ、このスレでは何を論議するの?
+50万で変動の皆さんは「変動金利は怖くない」って言い切れるなら、
このスレは終わりですか?
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462
匿名さん
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463
匿名さん
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464
匿名さん
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465
匿名さん
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466
匿名さん
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467
匿名さん
>>466
アンケートの数値が正確かどうか聞きたいの?
それが分かる人はHP作った人のみ。
しかし、アンケート結果も顕著な差がある訳ではないし
固定がお勧めとも変動がお勧めとも書いてないし
内容自体には得るもの少なくないかい?
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468
匿名さん
>>466
もとネタが、住宅金融支援機構なんである程度の信頼性は高いんじゃなの。
ここにいる変動さん達の書き込みと変動全体の現実は違うって事でしょう。
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469
ビギナーさん
そりゃFPだろうと親族だろうと相談されれば安定した方を薦めるのは当然。金利が下がっても大して感謝されないが上がろうものなら何言われるかわからない。
それよりこの調査で面白いのは"金利全期間固定する"との回答が、ローン実行前には60%前後、実行後には30%前後になること。過去数年分見たが確か金利水準にかかわらず傾向は一緒だった。
ローン検討中に何が起きるのか興味深い・・・・・
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470
匿名さん
>>469
>過去数年分見たが確か金利水準にかかわらず傾向は一緒だった。
ここ10年間は土壇場で金利の安さにつられ変動に切り替える人も
多いんじゃないの?
これが、今後の金利が上昇基調になれば、当初の予定通りの
固定路線になるでしょうね。
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