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某ハウスメーカーと契約したら、設計打ち合わせしたら追加 追加で 800万円、怖くて解約を考えています。 不信感!!!
皆さんは、どうですか!!!
[スレ作成日時]2012-12-22 01:59:00
某ハウスメーカーと契約したら、設計打ち合わせしたら追加 追加で 800万円、怖くて解約を考えています。 不信感!!!
皆さんは、どうですか!!!
[スレ作成日時]2012-12-22 01:59:00
ありがとうございます。頑張ります!
うちは簡単に全額もどりましたが、大手ほど返さないのかな?
>>420
営業から返信はありましたか?
420さんのお気持ち良くわかります。1週間以上たっても連絡がないと、とても不安になりますよね。後任の営業もいいかげんで、稟議を通す手続きをしていないのに嘘を言ってるんじゃないかなんて心配になっちゃうでしょう。
僅かですがそういった可能性も考えて、営業に直接電話してそのやり取りを録音しておくなど自衛策を講じておくと良いと思います。後で交渉する際に、有無を言わさぬ証拠として役に立つはずです。
それでは、頑張ってください!
>423さん
全額返金約束されていたんですけどね。
農地転用(図面に不備あり通ってもいません)などの申請や設計料を請求したいのでしょう。
実際に解約を伝えたところ実費請求することになるでしょうと言われました。
しかし実費はかかっているでしょうが変更図面確定までは全額返金を契約時にも確認し今年に入ってからも
メールで確認、その内容も保存してあります。
解約、返金にかんして稟議を通していると返信有りましたが進捗状況を確認しても返信有りません。
解約と全額返金が目的なので不満は多々ありますがHM名をここで晒したり、処分などを求めているわけでもないのです。
返信が無いので状況もわからず、今やれることは信用して待つか、消費生活センターに相談位です。
弁護士は二回目以降有料なので費用次第。早く解決させたいが…。
>424さん
返信有りません。
「まだ稟議の結果が出ません」っていうのも立派な回答なんですけどね、それさえありません。
電話での録音も考えます。
かなり棟数伸ばしてるHMで打ち合わせなどで忙しいといけないと思いメールにしましたが
回答貰えませんでしたから。
あすの午後に消費生活センター行く予定ですが、その前に電話するか先に相談してしまおうか
今日の閉店前でもメールくれればいいんですけどね。
まだ次の依頼先も決まりませんが結論を先延ばしにされるのも困るので…。
本日電話連絡有りました。
無事解約&返金となりそうです。
早く次の依頼先を探さなくては。
またハウスメーカーに頼むわけ?
お金をむしりとられますよ!
地元で評判の良い工務店が有れば良いのですが…。
完成見学会を50件くらい回れば何かわかるはず。
広さと総費用を聞いてメモしてください。後でホームページで構造やこだわりを見て、価格と比較できます。
価格と品質は比例しないことが分かります。
だいたい坪35万円と言われたら総額坪45万くらいです。
大手ハウスメーカーは他のハウスメーカーと競わせれば2割くらい値引きありますが、それで坪58万円だとしても総額は坪70万円近くになると思います
>>427
424です。無事に返金となりそうなので何はともあれ良かったです。
でも、次に契約する時は慎重に。詳細が決まるまでは決して判子を押しちゃダメですよ。
それからお金も、出来るだけ前払いしないように気を付けて下さい。そもそも請負契約というのは、完成後に支払えばいい契約なんですし、一度払ったお金はそうそう簡単には戻ってこない。この事を今回のトラブルで学んだはずですよね?
もし出来ればですが、直ぐに住宅を取得しようとはしないで、法律も含めて住宅にまつわる様々な事を2、3年勉強してからにした方がいいと思います。
それではがんばって下さい。
>431大手ハウスメーカーは他のハウスメーカーと競わせれば2割くらい値引きありますが、それで坪58万円だとしても総額は坪70万円近くになると思います。
ちょっと違うと思うけどな。70万〜80でスタートして、なんだかんだで100万円、それで値引きがあって80〜90ってところではないかな?どこまでオプションを入れ込むかによるけど。オプション入れないと、ただの箱。でも施主さんが満足してるなら良いと思う。
>432法律も含めて住宅にまつわる様々な事を2、3年勉強してから
2、3年も勉強した方が良いですか?今家が欲しいと検討している人は、どうしたら良いですか?手っ取り早く勉強する方法ってないのですか?(←切実)
地域によってちがうの?
40坪くらいでだいたい同じ間取り。
地元ハウスメーカー(古い実績ある大きめの会社)→坪48万円
地元ハウスメーカー(新参・デザイン系・値引き後)→坪41
ミサワ(蔵なし・genius?・600万円値引き後)→坪55万円
一条アイスマート→50万円台前半だったとおもいますが、親の手前、2階も床暖房っていうのが贅沢に感じて断りました。
って感じでした。
ミサワも含めて積水系やその他有名メーカーは価格ばっかり高くって内覧会でも建て売りレベルでしたので早々に対象から外しました。
坪48万円の地元ハウスメーカーがちょっと高く感じたので七万円没収されましたが解約しました。
今はミニコミ紙やWebを頼りに小さな工務店の内覧会回りです。
疲れます。
馬鹿みたいに高い大手で価格を気にしないでオプション付けまくりだと一番らくだけど、親がケチだったのでバチが当たりそうで俺には無理です。
もちろん坪60とか70とか気が遠くなります。
狭小住宅なら安い工務店とあまり価格差でないんでしょうけど、子供を伸び伸び育てたいので、延べ床50坪くらいは欲しいです
みなさんの解約の経緯や坪単価や値引き額がしりたいです。
うちの周りだと土地以外の総予算で1900万円位が多い気がします。そうすると40坪前後ですね。
積水ハウスとかミサワとかも建ってることは建ってるけど、ほとんどは二世帯住宅ですね。
解約の経緯は契約時確認した事項が嘘だった事、プランが敷地に収まらない、
見積記載漏れを施主に確認せず請求、約束した期日は守らない、
こちらから問い合わせないと放置される、等々。
総予算1900万で40坪はローコスト系でなければ無理な価格。
値引きは無しでした。
旭化成ホームズで解約するとお金が戻りません。理由に関係なく解約すると言ったほうが手付金を負担すると言っていました。
この会社が解約ビジネスをしているというのは本当でしょう。
へーベルハウスであなたの家の話が順調に進んでいても、いつ何があるかわかりません。何が隠されているかわかりません。契約を急がれても建てる直前までは絶対に絶対に契約しないでください。
平均的な価格帯であるタマホームの見積りを基準にして、それより安い会社は安い理由を、それよりたかい会社は高い理由を文字にしてまとめると非常に分かりやすいと思います。
利口な施主にとってはデザイン力とか担当者の良し悪しは、あまり関係ないですね。
まずは3年くらい完成内覧会を渡り歩いて、判断力をつけないと必ず後悔します。
解約も前向きな解約なら問題ないです。
経費は回収できますよ。
間違っても、消費税や物価上昇などの営業トークに乗らないことです。
職人も材料も過疎ってる時は安いですから。
〉438
契約金は幾ら払っていたのですか?
それと、契約書には解約時の取り決めが書かれているはずですが、それはどうなっていたのでしょう?
地元工務店で手付50万円で契約しました
が、どうしても設計と設備が気に入らず解約しました
50万円は諦めていましたが、そっくりそのまま返してもらえました
印紙代だけ返せません、すみません、と謝られた
結果家は某HMで建てましたが、外溝と内装少しやってもらいました
全て終わったとき、いい家ができて良かったですね!と社長さんに言われて泣きそうになりました
解約ビジネスと言われるような会社もあるなんて驚きです
様々な旭化成の失態からヘーベルを解約する事になったんですが、営業マンは、やはり「契約手付金の100万は違約金として全額徴収し、これまで掛かった諸費用も別途請求いたします。」と言ってきました。
私も「契約金から実際に掛かった費用を支払い、残りは返金するのが筋だろう」と言いましたが、「建築業法で決まってる、約款にも記載してある」との一点張り。
最後にヘーベル営業マンは「契約手付金は絶対に戻りません!」と言い残し去っていきました。
すぐに専門機関へ相談しに行きましたが、「建築請負契約なのに手付金と記載してあるのがおかしい、手付金の性質も記載されてない」「その契約手付金と諸費用を両方請求するのは二重取りになる、ヘーベルハウスの約款は不当条項の可能性が高い」との事でした。
相談した人が一番驚いていたのが、「旭化成という大手がこの様な内容の約款を使い消費者と契約してることに驚いた」の様です。
やはり裁判するしかないのでしょうね。
祖父の土地がもらえることになり、昨年の9月頃100万円払って契約を結んだのですが、親から家の金額のことやハウスメーカーが勝手に土地を見にきた為もー反対をされ土地の話もなくなってしまいハウスメーカーにそのことを伝えて契約解除を昨年申し込みしたのですが、メーカーの都合で今年まで引っ張られてようやく解約の手続きをしようとしたら、お客様の都合なので違約金プラス打ち合わせ代金が発生するので解約しないで親を何年かかっても一回説得した方がいいと言われてしまいました。
なんなら土地を探しますとも言われて正直どうしていいか分かりません
>>443
土地探しをお願いしてもいいが、家を建てるかどうかをもう一度良く考えてからにしたいので
違約金と打合せ代金の見積もりを出して欲しいとお願いしてみてはいかがでしょう?
解約について契約書にどのように記載されていたとしても、全額返金してくれるようならば、
土地探しを依頼してもいいでしょう。しかし、高額な見積もりを出してきたら、
それがその会社の本性だと言うこと。その時にはきっぱりと縁を切った方が良いと思います。
某ハウスメーカーと契約しましたが、着工直前に解約しなければならなくなりました。
解約の意思を示したところ、予定していた収入利益の400~500万請求すると言われました。
設計費や確認申請費、すでにカットした木材などの実費を払うのは仕方ないと思いますが、収入利益まで請求できるものなのでしょうか。
どなたか助言お願いします。
設計が決まる前に契約を迫る様な会社はみんな解約金ビジネスを行っていると考えておけば間違いない。
>>445
500万?
とりあえず弁護士にそうだんすれば半額になりますよ。
弁護士費用は裁判にならなければこじれても10万円台で済むよ。
普通は弁護士から連絡きただけで弱気になります・
とにかく解約を申し出た時点でもう信頼関係はないわけだから、入居まで苦痛が続きますし、家にも愛着が湧かない。
>>445
民法の定めるところによると、請負は依頼した仕事が完了する前はいつでも損害を賠償して解約が可能という事になっています。445さんは設計費や確認申請費、すでにカットした木材などの実費を払うのは仕方がないとおっしゃっていますので、焦点は損害の中に見込まれた利益まで入れられるのかどうかですが、裁判では解約時の状況や解約する理由次第で判決も変わるでしょうから、一概にこうとは言いきれない難しい問題ですね。
相手も裁判は望まないでしょうから、まずは弁護士を入れて話し合いで解決する方向が良いと思います。
調べて下さい。一方的な契約解除は請求できます。
請求するのは相手の勝手。これは、445さんに支払う義務があるのかどうかという問題。
しかし、個々に事情が異なるから詳細を明らかにしてくれないとなんとも言えませんね。
それにしても、445さんはきっと資産家なのでしょうね。
経費の実費を支払うだけでも数百万円になるでしょう。その上予定していた収入利益として400~500万円も請求してくるという事は、445さんにそれだけ支払える能力があるとみられている訳ですからね。
よく言う解約ビジネスって言うやつかな?
どこのメーカーよ?
請負内容も金額も確定していない状態で契約させる。その後は対応を悪くしたり、あれもこれも出来ないと言う。または高い見積もりを出すなど、施主に解約をしたい気持ちにさせる。そして解約を言い出させて高額な請求をして儲ける。このような詐欺的スキームが、住宅業界に知れ渡っているのは間違いないでしょうね。
まず、被害にあわれた方は簡単に支払ったりしないようにましょう。そして必ず管轄の行政に報告し、詳しい調査と指導を依頼して下さい。こういった行為は割に合わないという事を奴らに思い知らせないといけません。
452さんの詐欺的スキームの話を読んでハッとしました。契約後、営業の態度や見積もりの内容が無茶苦茶になったのは意図的だったのかと。
ちなみにケイアイスター不動産のドムスデザインカーザ(現ケイアイカーザ)という注文住宅の営業でした。
452さんの話を読んで、私もハットしました!
正にそう、その後は対応を悪くしたり、あれもこれも出来ないと言う。
契約後登場したコーディネーターに何もかも完全に100%否定され分けが分からず。
営業も設計も表に出ない。契約前に見せられたカタログは一度も登場しない。
コーディネーターが薄笑いしてまともに口聞こうとしない。
契約内容は完全無視。こちらが食い下がると設計と一緒になって客をバカにする。
その会社では本来、契約後の責任はすべて設計士にあったと知らず、後になって本人に問い詰めたら、分業だとのたまった。
アルバイトに汚い役回してたのかと、そこでやっと気が付いた。
そういえば内装設備品なにも決まっていないのに設計が家はもう注文してますから、って念をおしてたなぁ。
なんだ、解約させたかったのか!!?? 私のウスノロ頭ではそこまでは考えられなかった。
あほだから最後は1000万アップなのにサインしてしまった。
奥が深い業界ですね。 大手だから信用していたんですけど。
追加で800万だとか1000万だとかって
契約時にちゃんと仕様を確認していて
自分でその仕様の範囲内で変更したら
実際にはならない数字じゃないかな?
あれもいい、これもいいで言いなりに
仕様変更して追加依頼して金額上がって
「詐欺だ!」っていうのもどうかと思います
安易に契約する施主にも責任の一端はある
そう思います
私の場合は、仕様がほとんど変わらずに見積もりが300万円ほどアップしました。見積内容を精査すると変わっていない外壁面積の数量が増えていたり、当初契約で本体価格に含まれていたガレージゲートがオプション価格として追加料金になっていたりと、とんでもない見積りでした。項目の二重計上までありました。挙げ句の果てには「当初、見積り漏れしていたので追加になります。」ですって!!
全てが意図的だったと考えると合点がいきます。
ちなみに454さんはどこで建てられたのですか?
最初の約束(契約書に書いてある事項)と違うなら契約は破棄できるはず。
仕様を変えるように注文主が頼んだ(承諾した)なら解約は無理。
だから、仕様と間取りを決めてから契約して下さい。
外壁はこの16ミリの中から。床はこのカタログの定価○○円以内。風呂はどこどこの何々。キッチンはラクエラが標準でカッブボードは別。とか照明はモデルハウスくらいの感じなら坪6000円くらいだとか。
細かく聞いてメモしてから契約書にサインして下さい。
間取りも決めずにだいたいの大きさで値引きをエサに契約を迫るハウスメーカーは全て悪徳だと思っていいと言っても差し支えないとすら思います。
契約後にどんな金額になっても文句を言いません。って内容の契約後にサインするようなものですので、消費者の権利を自ら放棄してるとしか思えません。
精査すると矛盾点が露呈する様な合点がいかない見積りを出しながら「解約したいなら○百万円置いていけ」なんて言う詐欺的スキームを使うハウスメーカーが居るから困るのですよね。
そんなハウスメーカーに限って間取りが決まる前に契約を迫ったり、間取りの変更を依頼すると「この先は契約してからで無いと」なんて言い出します。消費増税や労務費高騰をエサに早期の契約を迫るケースもあったようです。
ここを読んでいる建築検討中さんは、そんな悪徳業者に騙されない様に気を付けて下さいね。
>最初の約束(契約書に書いてある事項)と違うなら契約は破棄できるはず。
そんな簡単に契約破棄は出来ませんよ。
見積もりが間違っていたとしても、契約通りに履行するよう求められるだけで直ぐに破棄は出来ません。そして相手は、間違った見積もりの分を仕様が明確になっていない部分で取り戻そうとするでしょう。そして、意図した通りの家に出来上がってなくても、家が出来てしまった以上は受け渡しを簡単には拒否出来ないです。
現状注文住宅の契約は、消費者にかなり不利な仕組みになっていると思います。
>462
そうだね、壺売っといて、買う方が悪いって言われると全く救われないから注意しないとね(笑)
>455、>458
契約書記載の仕様とか価格なんて初めからダミーとしか思っていないHMもあるから皆さん注意してね
向こう(HM)はどうにでもできることを知ってるわけだから。
契約後に契約書の仕様通りのものや同等品を提示することは一度たりとも無かったからね
金額どアップの理由はある意味こちらが騙されなかったからなんだけど、
契約や約束と違うって一度でも机たたく勇気がなかったことは間違いだったのか。
関係悪くして柱が数本少なくならないか、心配したくは無かったんだよね
これからは一生のお付き合いでって笑顔で言われると、さらに怖れちゃう(笑)。
お金を出して自分の家を守れたのなら、私は幸せだったのか
後で思うと解約した方が安く済んだはず
相手(HM)もそれでも良かったのに、逆にこちらがここまで出すとは思っていなかったのか(笑)。
とにかく、間取りを完全に決めて、仕様や設備を確認してから値引き交渉して契約。
これは絶対に守ること。
最初から坪40万とかの良心的な工務店は金銭での値引きがないことが多いけど、大手のアホみたいに高いハウスメーカーは平均15%は値引きあります。
当方はミサワで20%(書類) 住友で15%(示唆)値引きがありました。
それでもあまりにも高すぎるので契約はしませんでしたが。
色々ベんきょうにはなりました。2社のおかげで間取りも固まったし。地盤調査も無料でしてくれたし。
住林は、5万円預けると、風と光の計測、地盤調査、間取りプラン作成をしてくれました。
契約しないと言ったら2ヶ月後くらいに5万円指定の口座に戻っていました。
今もしてるなら、土地持ちは使わない手はない。
一条は地盤調査は完全に無料でしてくれましたよ。
オモリを増やしてグルグル回して何m入るか調べてくれました。
2Fも床暖房なんかいらないから、最初から契約するつもりはなかったけど。どうしてもやらせてくれとしつこかったから許可しました。
あとプラン作成もさせてくれと何回もしつこく訪問してきたから許可した。
良いスタンスですね。