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某ハウスメーカーと契約したら、設計打ち合わせしたら追加 追加で 800万円、怖くて解約を考えています。 不信感!!!
皆さんは、どうですか!!!
[スレ作成日時]2012-12-22 01:59:00
某ハウスメーカーと契約したら、設計打ち合わせしたら追加 追加で 800万円、怖くて解約を考えています。 不信感!!!
皆さんは、どうですか!!!
[スレ作成日時]2012-12-22 01:59:00
オプション代金なんて大手もローコストも工務店もあんまり変わらないから、ベースになるスタートの価格で比較するといい。
坪30万スタートでも坪40になるし、坪60万スタートでも坪70万になる。
家の雰囲気や高級感は、プラスαの部分だから、オプションや壁紙や照明や床材をケチると悲惨な結果になる。
そもそも地震に対する強さなど大して変わらない。
ミサワさんのセミナーで見せる倒壊する動画は、ちびまるこの家みたいなやつだったから、どんなトンチンカンな工務店が設計しようと、いまはプレカット木材屋さんがある程度図面を引くので、新築で倒壊はあれはありえないよ。
ゴジラが暴れたら、もう仕方ないけど・・
確かに今の新築は、ローコストでも、耐震金物を設置してたりして、例え、地震が来たとしても、簡単に倒壊する可能性は少ない。
…ただし、それは耐震金物の設置等について正しい知識があってこそ成り立つ話。
ローコスト系で、施工期間を短縮して安価にしているところは、知識が無くて、取付方法が違っていても気付かなかったり、確認作業を行うような余裕が無い事が多々あるようだから、同じローコスト系でも、工期短縮してるような会社は危険。
特に構造部分は普段目に付かない場所だから、施工期間中に現場へ足を運んで確認しておくことが、重要。
それを考えると建て売りなんて、どんな施工不良が隠れてるか分からないから、手を出すのは恐過ぎる。
素人が見に行ってもわからないから、見に行って写真を撮りまくりたいと伝えた方が抑止力になります。
木造の問題は、木材の老朽化。老朽化さえしなければ、計算通りの耐力を維持できる。
原因は腐食であったり、シロアリであったりするけど、そういった諸問題に対して
何の対応もしていないHMだけは辞めた方がいい。
土台をヒノキにしてるから問題無いとか、実は間違いだから。
なんでそんな高いハウスメーカー契約したのさ。
解約すれば20万円位は取られるかもしれませんよ。
某ローコストメーカーですが全額返金約束されてます。
ただ印紙代は返金できないと伝えられてました。
メーカーは良心的だが契約時の営業は最悪だった。
嘘だらけばかりで予算も遥かに超えるわ、こちらが契約できない条件に合致していたが騙していた。
結局解約となるが欲しかったが付けれなかったものも見えてるので
時間は使われたが次に活かせると思って切り替えます。
税金とか保険とかコミコミで坪40万円を超えてくると、一般人には辛いな。
55坪の予定だったが50坪になりそう
349さん
安く建てたいなら、創立10年以内の会社がいいと思いますよ、創立したての会社は建てるだけでメンテナンスかかりません。
この業界、創立20年ぐらいでメンテや問題ある建物建てて計画倒産する会社が多いですから。
>>346
進捗状況によるけど、解約しようとすると100万円以上請求される。
上乗せというか、詳細に項目を挙げてくる。項目としては、こんな感じ。
・敷地調査費用
・図面作成費用
・営業経費
・労務費
・契約履行のために要した費用
契約時からの追加工事がとんでもない金額になるから、解約者が多いみたい。
だから「解約金で儲けてるんじゃないか」ってウワサすらある。
裁判に持ち込むと言えば返ってきますよ。
明細を出してくる前に裁判や弁護士の話をするといいとおもいます。
明細の後だとハウスメーカーも引っ込みがつかなくなりますから。
全て上司の指示です。担当はただの操り人形。
凄い
遅くなりすみません。
>347
家を建てる知識がありませんでした。
>352
無料と言っていたものの金額が足されるのですね
うちも契約時から金額がかなりアップしました。
>353
解約の話はさらさらと見ました。消費者センターのようなものに行くといいと書いてありましたが、
旭化成ホームズが悪いのに、なぜ消費者のほうが弱くて、返してもらう為に消費者センターのようなものに行かないといけないのか
という所が納得できません。横暴に従うのもいやですし。
解約で儲けたい気持ちがあっても、これは酷すぎると思います。こんなに酷い会社に立ち向かう事が怖いし、悔しいし、対等にも話してくれないし、
契約した事を悔やんでしかたありません。
応援ありがとうございます。---でも、うまく進みません。もしかしたらこれからも金額上乗せされるかもしれません。
>354
「返さないなら訴える」というようなことを言いました。「どーぞ、どーぞ」と、バカにしたように言われました。
訴える度胸もないと思っているのでしょうか。酷いです。
返信をくださった方々ありがとうございました。今は、人生のすべてを潰された感じです。
保険関係の契約書もそうですが、隅々まで読んで理解してから判子を押すこと。
契約違反したのなら勝てるだろうけど、違反していないなら勝てないよ。
浅はかさをさらけ出すだけ
やってみたらいいさ
敷地調査費用は無理ではないですか?払う前にも返しませんよ、と言われてると思いますけど。
全額は無理でも一部なら返って来るかも、といった所では?
>旭化成ホームズは解約に詳しい弁護士がついているので、会社が悪くても何しても無理
いやいや頼む方の弁護士の力量にもよるでしょ。弁論書なんて作りようだし。
騒がれるだけでも評判下がるだろうし、泣き寝入りだけはせず、事実は事実として広めましょう。
残念ながら…
「発注者側の都合による契約破棄は、請負工事金額の7%を支払うこと」等という一文が契約書には記載されており、【契約書】と共に「契約について説明を受けました。」という【重要事項説明書】にも判を押している筈のため、法的にも、かなり不利な状況になると思います。
>>「どーぞ、どーぞ」と、バカにしたように言われました。
というのは、上記のような法的根拠があるために「提訴されても、自分たちの優位は変わらない」 という心理があるためでしょう。こういった悪質なHMを相手に勝訴するには、HM側に何らか落ち度があることを証明できることが必要になります。
それが無ければ、返金要請は難しいでしょうね。
旭〇成〇ーム〇のように、ここまで「解約ビジネスだ」と指摘されるようなHMは他に聞きませんが、残念ながら自己防衛策としては、営業の契約急かしにごまかされることなく、しっかりと煮詰まってから契約する他に無いかと思います。
てか、800万円分の追加内容はわかっているんだったら
いらないものを削って予算の中におさめるか最悪
契約時の内容に戻せばいい話じゃないの?
打合せしたら上がったって打合せして金額が上がるような要望を出したほうが悪くない?
パソコン買うのだってカスタマイズしたらどんどん金額上がるじゃない
慎重にどれをどう選んだらどれだけ金額が上がるか
どうすれば予算内に収まるか考えながら設計してもらうんじゃないの
なんか常識はずれな感じがする
うん。契約時の見積りには何が入っていて何が入っていないのかや、要望の何処まで入ってるのかとか説明受けたとき分かった振りしないで質問した方が身のため。実のため。
まぁ残念ですが勝ち目はないよね。何件もこなしてそうだし。しかし、さすがに酷い会社だね。どうぞどうぞって何様なんだか。
嫌な客だったのかな。
契約時の概算で別途項目は地盤改良位じゃないの??
後は、設備や内装など標準で入ってるはず。グレード上げりゃ追加になるが、
800万て間取り変更したとか又は解体で井戸や防空壕見つかっとかじゃなの?
あ…へーベルハウスの場合、家が重たいから軟弱地盤と判定されて、地盤改良費用が高額になったのもあるんじゃない?
地表から支持層までの距離が深ければ、鋼管杭が必要になったりして、300万円位かかることもあるみたいだし。
旭化成ホームズと解約でもめているのは346=356さんで良いですか?
誰の発言か良くわからないので、346さんはハンドル名を付けて投稿して頂けると助かります。
さて、私もあるハウスメーカーと解約でもめて裁判をしたことがあるので少しはアドバイスが出来ると思います。
まず民法の「請負」(632条~642条)を読んでください。641条には、「請負人が仕事を完成しない間は、注文者は、いつでも損害を賠償して契約の解除をすることができる。」と定められていますので、解約する事は可能です。問題は、相手の損害は幾らなのかという事につきますが、これは相手に証明責任があります。
もし契約書に「発注者側の都合による契約破棄は、請負工事金額の7%を支払うこと」と記載されていても恐れる事はありませんよ。消費者保護法では消費者に一方的に不利な条項は無効とされていますし、実損以上に請求することは裁判では認められない可能性が高いです。
私は本人訴訟で契約金の半分ほどを取り戻す事が出来ましたから、346さんも諦めずに頑張ってみて欲しいです。
屋上の有無だけでも300万位の違いはある、吹き抜けやエレベーターもね。
裁判とか弁護士とかの費用はどのくらい?また時間は?
契約は慎重に限る。
解約なんてすんなりできましたけどね・・ HMによって違うんですか?
契約してから4回くらい打ち合わせして、そのたびに間取りの変更しましたが7万円で済みましたよ。
違うところで契約したら、同条件で720万円安くなりましたので、7万円は惜しかったですが、結果オーライです。
お陰で太陽光パネルも9kwつけれましたし。
すんなり解約できて、羨ましい。
先日契約しましたが、去年10月から打合せを始めたので、半年間打合せしていました。
3社と打ち合わせをしていましたが、最初から3月に契約することは伝えてありましたので、
トラブルはなかったです。
結論として、建てる予定が決まっていれば、契約しなくても話し合いはできますし、
納得のいくまで何度も話を詰めて打合せをする方がいいと思います。
PS.私も妻の要望でどんどん価格が上がっていました。
これでもかと追加したので、残りの打ち合わせでは上がらないと思いますw
自分みたいに契約前で解約しない為にどうしたらいいか参考に来た人には、成功例も勉強になるよ。
同感。人としては終わってるね。最後のwが特に。
成功例…というよりは、文面からすると見下してバカにしてるよね。
そうかなぁ。
確かに最後のwは引きますねぇ。
軽々しさがよく現れてる。
基本、何も考えてないのでは?
>旭〇成〇ーム〇のように、ここまで「解約ビジネスだ」と指摘されるようなHMは他に聞きませんが、
>残念ながら自己防衛策としては、営業の契約急かしにごまかされることなく、
>しっかりと煮詰まってから契約する他に無いかと思います。
いくつかのブログに、
1週間で契約したと書いてありました。
グループ企業の人だったら選択肢なく契約することはありそうだね。
凄い釣りだな。。。
一週間で契約して、解約騒ぎならバカだけどな。
一週間で決めれる決断力おマイたちにあるのか?
少し前はヘーベリアンアクセスなる物があり申した。
答えはソコに。。。だ。
グループ企業の社員だとしても、あらゆる手を使って値切るだけ値切ってから契約するでしょ?
その為には、完璧な間取り、風呂の仕様、床材、屋根材、外壁の種類くらいは明確にしないと、見積もりできないでしょ?
もちろん地盤調査は必須ですよ。
こんな基本的なこともしないから、HMにいいようにカモにされるんですよ。
世間知らずな公務員さん夫婦みたいにNHK料金や安全協会への寄付金を払うような人とかは、別に高くてもいいんだろうけどさ。
テレビを受信していながら、NHK料金を支払わない人間は、家なんて建てるべきじゃない。
キチンと支払って文句を言うならまだしも、支払わないのを当然だと考えてたり、支払いを拒否していながら、文句ばかり言う人間は下の下。
交通安全協会への寄付金だってそう。
事故が少しでも少なくなることを願って、安全啓蒙に努めてほしいと寄付するもの。
そういった気持ちに余裕もない人間には、私はなりたくないね。
あははは。
あのお金は天下りの警察官僚の給料と莫大な退職金に消えるんですよ。
安全協会のみどりのオバサンは年収が800万だぜ!
うちの親父の2倍!
↑の書き込み面白すぎる。
サービス残業4h/日の割りに年収400未満の身としては
みどりのおばさんになりたい・・・
世の中不公平だなぁ~
某メーカーですが解約時全額返金を確認し契約。
しかし解約を伝えたところ費用請求をすることになるであろうとの返答。
少し前にメールで確認してあって全額返金もメールに記載されていた。
これでも費用請求してくるのだろうか?
契約書次第でしょ。契約書に謳ってたらメール文くらいじゃ抗弁できないよ。
最新のメールの効力が勝るよ。
判子とかサインとかはあくまで補助的な意味合いがつよい
メールなら発信元が特定できるから、ハウスメーカーは、ウイルスに感染して訳のわからないメールをだしてすいませんでしたと言い訳するしか手がない。
多分担当者が自腹切るでしょう。
自腹は切らないだろう
いくらなんでも
担当者が全額返金だと言ったとしても
それは誤りでしたゴメンナサイ
契約書面上の解約金が必要です
お金下さい
じゃないかな??
地盤調査費や印紙代、設計費位は取られるんじゃないの?後、契約書とかローン申請書とか直筆、判子あっちこっちに幾つも書いたり押したりしなかった?
口約束も契約。
ただ、口頭だと言ってないと逃げられる
メールなら逃げられない。
担当者は会社を代表して客と交渉している。
全額返済するねが社としてむりなら、担当者は責任をとらされる。
ごめん嘘でした!がまかりとおるなら、契約してくれるための嘘はつき放題。
ハワイ旅行に招待するとか言っちゃうよ
裁判になったときは、そのメールは有力な証拠になるから、保存しておいた方が良いよ。
後は契約書の中身と照らし合わせて、HMの落ち度が認められると、全額返金か、若しくは減額になるかな?って感じ。
他のメーカーさんと違って解約になっても変更図面確定までは全額返金しますから
と言われ記入捺印しました。
さらに担当者が変わりましたが後任営業からのメールが残っています。
解約すると言うよりも契約時営業に「この条件の場合は契約できない」と確認していたことが
今になってその条件に該当していることを伝えられました。
自分が妥協すれば進められますが見積にも不信感、プラン作成にも不信感
解約を告げたら確認していた返金を覆そうとする事も大きな不信感。
解約が一番良い選択と考えました。地盤調査どころか建築確認申請さえ出していませんし。
うちは地盤調査もおわりましたが、全額返してもらいました。
打ち合わせの労力代金をこちらから請求したいくらい。
契約とるために調子のよいことばかり。
口約束は全部なかったことになってて、お願いしてた仕様は200万円とのこと。
サービスしてくれるって言ってたのに!
それ、H社でしょ?!他のメーカーはある程度煮詰まってきて、こちらから、そろそろ契約?と言っても、まだ大丈夫ですよ。と言うメーカーもあるのに。
H社じゃなくってA社だろ? へーベルハウスはH、旭化成ホームズはA、間違わないように。
解約ビジネスは
「解約?どうぞどうぞ(^^)~」
で成り立つなら、消費者はカモネギだ。
契約とるための調子いい話はのらないこと!!
めくら判を押した契約者側にも責任あるw。
>405さん
402です。
A社でもH社でもありません。まだハウスメーカー側からの回答がなく営業を通して確認しています。
契約時の営業マンは嘘つきで許せませんが、後任営業マン、ハウスメーカーには恨みがありません。
返金に応じなければ社名明かしても良いですが、良い回答が返ってくれば社名は明かさずにおきたいので。
↑
間違えました
405さんではなく406さんでした。
なんだか、ローンを組むときに、銀行との契約も後から文句いいそうだな。
また、過去に加入してる生保なんかも納得済みか?
>410さん
銀行ローンも生保も納得済み。
最初から自身が契約できない条件を確認して問題ないと説明され契約。
それを話が進んでから実は違いました、と言われました。
なので契約出来ない条件でしたので解約します。
全額返金は約束されていたのでお願いします。と要求しています。
後から文句言うでは無く、本当の事を言ってもらえてれば契約してもいませんでした。
ただそれだけの事なのです。
事前に聞いていたのはどんな内容ですか?その内容もメールにあるのですか?
その内容はメールにはありませんが、変更図面確定前の解約は全額返金が記載されています。
そうですか。契約の理由となった動機が残されていれば、業者側の契約不履行を主張できる可能性があったのですが。ちょっと難しそうですね。
>>408
406です。
402さんがハウスメーカーの社名を曝さなくても良くなる事を願うばかりですが、あいつら住宅営業のやり口は本当に汚いです。絶対に全額返金されるまで戦ってください。私も解約でもめた1人として応援します。
413です。
今日メールにてハウスメーカーの回答を催促します。
その回答を確認してから消費相談センターに行こうと考えています。
↑
契約解除について返信ありました。
振込口座を伝えるよう指示がありました。
金額については記載がないので不安要素はありますが解決したものだと考えたいです。
>415さん
営業から返信が有り、稟議を通すので時間を下さいとの事でした。
ハウスメーカー、後任営業は契約時の約束を聞いてなかったようなので
返金して頂き解約出来れば良いです。
しかし気持ちとしては契約時の営業の名前を晒してやりたい位です。
>>418
返金の方向に話しが進んでいるみたいで良かったですね。
でも、全額返金されるまでは気を抜いちゃダメですよ。稟議が通らなかった。やはり一部は負担して頂きたいなんて回答が来る可能性もゼロではないのですから。
以降連絡も返金もありません。
良くあったのですが放置されてます。
今朝メールを送信しましたが返信なければ消費生活センターへ相談に行って来ます。
放置されましたか。頑張って下さい、としか言えないです。最後の最後まで、トコトン頑張って下さい!
ありがとうございます。頑張ります!
うちは簡単に全額もどりましたが、大手ほど返さないのかな?
>>420
営業から返信はありましたか?
420さんのお気持ち良くわかります。1週間以上たっても連絡がないと、とても不安になりますよね。後任の営業もいいかげんで、稟議を通す手続きをしていないのに嘘を言ってるんじゃないかなんて心配になっちゃうでしょう。
僅かですがそういった可能性も考えて、営業に直接電話してそのやり取りを録音しておくなど自衛策を講じておくと良いと思います。後で交渉する際に、有無を言わさぬ証拠として役に立つはずです。
それでは、頑張ってください!
>423さん
全額返金約束されていたんですけどね。
農地転用(図面に不備あり通ってもいません)などの申請や設計料を請求したいのでしょう。
実際に解約を伝えたところ実費請求することになるでしょうと言われました。
しかし実費はかかっているでしょうが変更図面確定までは全額返金を契約時にも確認し今年に入ってからも
メールで確認、その内容も保存してあります。
解約、返金にかんして稟議を通していると返信有りましたが進捗状況を確認しても返信有りません。
解約と全額返金が目的なので不満は多々ありますがHM名をここで晒したり、処分などを求めているわけでもないのです。
返信が無いので状況もわからず、今やれることは信用して待つか、消費生活センターに相談位です。
弁護士は二回目以降有料なので費用次第。早く解決させたいが…。
>424さん
返信有りません。
「まだ稟議の結果が出ません」っていうのも立派な回答なんですけどね、それさえありません。
電話での録音も考えます。
かなり棟数伸ばしてるHMで打ち合わせなどで忙しいといけないと思いメールにしましたが
回答貰えませんでしたから。
あすの午後に消費生活センター行く予定ですが、その前に電話するか先に相談してしまおうか
今日の閉店前でもメールくれればいいんですけどね。
まだ次の依頼先も決まりませんが結論を先延ばしにされるのも困るので…。
本日電話連絡有りました。
無事解約&返金となりそうです。
早く次の依頼先を探さなくては。
またハウスメーカーに頼むわけ?
お金をむしりとられますよ!
地元で評判の良い工務店が有れば良いのですが…。
完成見学会を50件くらい回れば何かわかるはず。
広さと総費用を聞いてメモしてください。後でホームページで構造やこだわりを見て、価格と比較できます。
価格と品質は比例しないことが分かります。
だいたい坪35万円と言われたら総額坪45万くらいです。
大手ハウスメーカーは他のハウスメーカーと競わせれば2割くらい値引きありますが、それで坪58万円だとしても総額は坪70万円近くになると思います
>>427
424です。無事に返金となりそうなので何はともあれ良かったです。
でも、次に契約する時は慎重に。詳細が決まるまでは決して判子を押しちゃダメですよ。
それからお金も、出来るだけ前払いしないように気を付けて下さい。そもそも請負契約というのは、完成後に支払えばいい契約なんですし、一度払ったお金はそうそう簡単には戻ってこない。この事を今回のトラブルで学んだはずですよね?
もし出来ればですが、直ぐに住宅を取得しようとはしないで、法律も含めて住宅にまつわる様々な事を2、3年勉強してからにした方がいいと思います。
それではがんばって下さい。
>431大手ハウスメーカーは他のハウスメーカーと競わせれば2割くらい値引きありますが、それで坪58万円だとしても総額は坪70万円近くになると思います。
ちょっと違うと思うけどな。70万〜80でスタートして、なんだかんだで100万円、それで値引きがあって80〜90ってところではないかな?どこまでオプションを入れ込むかによるけど。オプション入れないと、ただの箱。でも施主さんが満足してるなら良いと思う。
>432法律も含めて住宅にまつわる様々な事を2、3年勉強してから
2、3年も勉強した方が良いですか?今家が欲しいと検討している人は、どうしたら良いですか?手っ取り早く勉強する方法ってないのですか?(←切実)
地域によってちがうの?
40坪くらいでだいたい同じ間取り。
地元ハウスメーカー(古い実績ある大きめの会社)→坪48万円
地元ハウスメーカー(新参・デザイン系・値引き後)→坪41
ミサワ(蔵なし・genius?・600万円値引き後)→坪55万円
一条アイスマート→50万円台前半だったとおもいますが、親の手前、2階も床暖房っていうのが贅沢に感じて断りました。
って感じでした。
ミサワも含めて積水系やその他有名メーカーは価格ばっかり高くって内覧会でも建て売りレベルでしたので早々に対象から外しました。
坪48万円の地元ハウスメーカーがちょっと高く感じたので七万円没収されましたが解約しました。
今はミニコミ紙やWebを頼りに小さな工務店の内覧会回りです。
疲れます。
馬鹿みたいに高い大手で価格を気にしないでオプション付けまくりだと一番らくだけど、親がケチだったのでバチが当たりそうで俺には無理です。
もちろん坪60とか70とか気が遠くなります。
狭小住宅なら安い工務店とあまり価格差でないんでしょうけど、子供を伸び伸び育てたいので、延べ床50坪くらいは欲しいです
みなさんの解約の経緯や坪単価や値引き額がしりたいです。
うちの周りだと土地以外の総予算で1900万円位が多い気がします。そうすると40坪前後ですね。
積水ハウスとかミサワとかも建ってることは建ってるけど、ほとんどは二世帯住宅ですね。
解約の経緯は契約時確認した事項が嘘だった事、プランが敷地に収まらない、
見積記載漏れを施主に確認せず請求、約束した期日は守らない、
こちらから問い合わせないと放置される、等々。
総予算1900万で40坪はローコスト系でなければ無理な価格。
値引きは無しでした。
旭化成ホームズで解約するとお金が戻りません。理由に関係なく解約すると言ったほうが手付金を負担すると言っていました。
この会社が解約ビジネスをしているというのは本当でしょう。
へーベルハウスであなたの家の話が順調に進んでいても、いつ何があるかわかりません。何が隠されているかわかりません。契約を急がれても建てる直前までは絶対に絶対に契約しないでください。
平均的な価格帯であるタマホームの見積りを基準にして、それより安い会社は安い理由を、それよりたかい会社は高い理由を文字にしてまとめると非常に分かりやすいと思います。
利口な施主にとってはデザイン力とか担当者の良し悪しは、あまり関係ないですね。
まずは3年くらい完成内覧会を渡り歩いて、判断力をつけないと必ず後悔します。
解約も前向きな解約なら問題ないです。
経費は回収できますよ。
間違っても、消費税や物価上昇などの営業トークに乗らないことです。
職人も材料も過疎ってる時は安いですから。
〉438
契約金は幾ら払っていたのですか?
それと、契約書には解約時の取り決めが書かれているはずですが、それはどうなっていたのでしょう?
地元工務店で手付50万円で契約しました
が、どうしても設計と設備が気に入らず解約しました
50万円は諦めていましたが、そっくりそのまま返してもらえました
印紙代だけ返せません、すみません、と謝られた
結果家は某HMで建てましたが、外溝と内装少しやってもらいました
全て終わったとき、いい家ができて良かったですね!と社長さんに言われて泣きそうになりました
解約ビジネスと言われるような会社もあるなんて驚きです