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某ハウスメーカーと契約したら、設計打ち合わせしたら追加 追加で 800万円、怖くて解約を考えています。 不信感!!!
皆さんは、どうですか!!!
[スレ作成日時]2012-12-22 01:59:00
某ハウスメーカーと契約したら、設計打ち合わせしたら追加 追加で 800万円、怖くて解約を考えています。 不信感!!!
皆さんは、どうですか!!!
[スレ作成日時]2012-12-22 01:59:00
展示場や工務店を見学して声掛けに3ヶ月
10社程度と数回打ち合わせして大まかな間取り・仕様の見積りで6ヶ月
さらに3社程度に絞って詳細な間取り・仕様の見積もりで6ヶ月
最終決定に迷って3ヶ月
(ここまで1円も払っていません。大手では色々プレゼントをもらいましたが・・・。)
ってことで業者決めてるまで1年半掛けました
それぞれ事情があるとは思いますが、あせる施主は出費が多いってことではないんでしょうか。
会社により違うんだろうけど大手のA社B社の〆は6月とか7月とかだったな〜、
業者決めには3年はかけたいね。
1年くらいで決めると、こういう掲示板見るたび後悔しそう。
うちは消費税が上がりきってから、着工件数が減って工務店なりHMが焦って安くしたり、仕様を上げたりしてから契約すると思います。
エコポイント終了の時にTV買って失敗してるから、同じ轍は踏まない。
確かに家作りは時間をかけたいけどさ。アベノミクスの影響で、そうも言ってられない状況に来てるのは確かだね。
過去2回の消費税増税の際には確かに増税後に値下がりしたけど、デフレ経済の最底辺にある現状で、これ以上の値下がりが期待できるかというとそうでもない。住宅メーカー各社の企業のIR情報を見れば分かるけど、売上高経常利益率は軒並み1~3%程度の低水準。
さらにはアベノミクスが本当に効果的に経済を回復させてインフレ率が年率2%になれば、特に裾野の広い住宅産業分野は、景気を反映しやすいので、住宅価格も同様に年率2%上昇する。単純に2000万円が2040万円、翌年は2080.8万円、翌々年は2122.4万円…。
まぁ、営業の売り文句に聞こえるだろうから、信じるか信じないかは自分次第だけど、頭の片隅には入れとかないと、後で痛い目見るかもね。事実、株価は3ヶ月で、劇的に上昇中だし。
へーベルハウスを解約するなら早いほうがいい。紳士的な営業の賃金にかかわってくるから紳士的じゃなくなる(笑)
契約時営業に確認した事が多々違い、ハウスメーカーと自分も埋め合わせてやってきたが
一点どうにも譲れない点で確認していたことと違う点が有り
これが判っていれば契約しない内容でした。
解約が今後も考えるとベストと思っていますが
ローコストメーカーなので金額面で候補を探すのが大変そう…。
ゆっくり探せば大丈夫ですよ。
解約はお金がかかりますが、一度リセットするとスッキリしますよ。
内覧会まわりの楽しい時間がまた始まります。
>328さん
ハウスメーカーは良心的なところで契約金の没収や違約金の請求もありません。
それだけに残念です。
とは言え、契約時には伝えられていなかった費用が上がってくることも多々あり
金額は他でも出来るんじゃないか?って価格まできてたので良かったのかも知れません。
担当の営業を信頼し、そのハウスメーカーの良さも理解し契約することにしました。
契約時には、担当に「異動したりしませんよね」と、確認すると「しません、少なくともあと数年はいます」と回答され、契約しました。しかし、契約後、2週間で担当から「突然異動することになりました」と告げられました。
悔しい気持ちになりました。
皆さまならどう思いますか?ご意見頂きたいです。※解約には数十万掛かります。
残念だけど、転勤先でも頑張って欲しいと思います。サラリーマンなんて、辞令は突然くるものだから仕方ない。
最近の契約者に占める解約率は3割くらいに達してる気がする。
やっぱり、いくら大手の安心感を全面にだしても、根拠に薄いあの単価では、お客さんも契約後に冷静になるから、引き留めるのは難しい。
なにか新しい技術でローコストや安い工務店さんと差別化を謀らないといけないと思う。
鉄骨みたいに施主側にはデメリットしかない工法じゃなくてさ。
というか、どちらかというと、大手よりもローコスト系の方が解約に到る割合は多いと思うけどね。
ローコスト系は元々、最低限の本体工事のみで安価に見せかけているから、必要最低限の追加(幅木、クローゼットの棚・ポール、コンセントの必要個数等々)が十分に見込まれていない。打合せする度に、「アレも無い、コレも足りない」で、贅沢品ではない必要最低限の追加が増加していくから、最終金額は、そこまで安価にならない。下手すると、大手の低価格帯の商品と変わらない金額になる。
「自分達が納得して追加したんだ」と思う人なら、そのまま契約するだろうけど、余りの追加工事の金額の多さに冷静になった人間は、解約を選択する人間も多いってのが実状じゃないかな?
最初の坪単価を安く見せかけて顧客を呼び込むのがローコストの売り方だから、仕方がないことなのかもしれないけどね。でも、安易な気持ちで判子を押した施主にも確かに問題はあるけど、解約金徴収ビジネスにしてるんじゃないかと疑われるほど解約率が高いビルダーは、やっぱりおかしい。
収納棚、コンセント、ランケーブルやトイレの追加をしても40万のアップでしたよ。
解約金の支払いのリスクを考えたら40万で解約者がいるとは考えにくいんだけど
坪単価40万円くらいで十二分に満足できる家作りできるはずなんだがな~
大手のHMが必要以上に不安を煽って、借りれるだけ借りさせた結果、どれだけの家庭が崩壊したんだろう。
地震で崩壊したんじゃなくて、内部崩壊。
教育費や医療費、思わぬ出費、修繕費、間違ってもう一人できた時とか・・ 色々考えると年収の3倍しか怖くて借りれない。
家作りに幾ら掛けるかがスタートじゃないんですか。
契約後の詳細検討で、本当は当初から含まれるべき設備や仕様なのに「コレ、あった方が便利ですよ」、「アレ、採用される方が多いですよ」なんていう営業と設計の話術に騙されてるんだよ。
挙句の果てに、家作りに熱くなり過ぎて冷静になれない人は「追加工事は増えたが、本体は安いから問題ない」なんて、防衛本能がおかしな自己擁護理論を展開し始める。
まぁ、顧客がそういった心理状態に陥るのを計算した上で、当初の安価な金額提示を集客方法として用いているのであれば、「計算され尽くされた経営手腕だ」と評価に値するけどね。
地元でも「評判が良い」と称される工務店に話を聞くと、大抵、最初から「坪55万は考えておいて欲しい」と言われる。ローコストビルダーと呼ばれる連中が、手抜き施工や安普請の代わりに安価で請負うようになったから高めに聞こえるけど、丁寧な施工や対応で評判の工務店に行くと、この位の費用が掛かるのは仕方ないそうだよ。
大手またはローコストと解約すると云う事は施主側の不勉強さも原因だと思うけど。
大げさに言うと調査/計画が、ある程度己の中でまとまる迄、賃貸マンションとか借家にしておけばいいのでは!?
家作りで、構造とか間取りでここは譲れない。と云う所は死守しないと。
尚、金は出さない要望ばかりと成らない為に、死守するなら資金も確保してからですけどね。
解約なんてのは何れにしてもカネよりも時間労力のロスだから。
営業の嘘で一年を無駄にした。
契約取るだけとって退職。見積もりもインチキ、そのあとの担当者は頑張ったが
契約時からの嘘が発覚。譲れない部分での嘘だったので解約しかない。
判子、サインは慎重に。
オプション代金なんて大手もローコストも工務店もあんまり変わらないから、ベースになるスタートの価格で比較するといい。
坪30万スタートでも坪40になるし、坪60万スタートでも坪70万になる。
家の雰囲気や高級感は、プラスαの部分だから、オプションや壁紙や照明や床材をケチると悲惨な結果になる。
そもそも地震に対する強さなど大して変わらない。
ミサワさんのセミナーで見せる倒壊する動画は、ちびまるこの家みたいなやつだったから、どんなトンチンカンな工務店が設計しようと、いまはプレカット木材屋さんがある程度図面を引くので、新築で倒壊はあれはありえないよ。
ゴジラが暴れたら、もう仕方ないけど・・
確かに今の新築は、ローコストでも、耐震金物を設置してたりして、例え、地震が来たとしても、簡単に倒壊する可能性は少ない。
…ただし、それは耐震金物の設置等について正しい知識があってこそ成り立つ話。
ローコスト系で、施工期間を短縮して安価にしているところは、知識が無くて、取付方法が違っていても気付かなかったり、確認作業を行うような余裕が無い事が多々あるようだから、同じローコスト系でも、工期短縮してるような会社は危険。
特に構造部分は普段目に付かない場所だから、施工期間中に現場へ足を運んで確認しておくことが、重要。
それを考えると建て売りなんて、どんな施工不良が隠れてるか分からないから、手を出すのは恐過ぎる。
素人が見に行ってもわからないから、見に行って写真を撮りまくりたいと伝えた方が抑止力になります。
木造の問題は、木材の老朽化。老朽化さえしなければ、計算通りの耐力を維持できる。
原因は腐食であったり、シロアリであったりするけど、そういった諸問題に対して
何の対応もしていないHMだけは辞めた方がいい。
土台をヒノキにしてるから問題無いとか、実は間違いだから。
なんでそんな高いハウスメーカー契約したのさ。
解約すれば20万円位は取られるかもしれませんよ。
某ローコストメーカーですが全額返金約束されてます。
ただ印紙代は返金できないと伝えられてました。
メーカーは良心的だが契約時の営業は最悪だった。
嘘だらけばかりで予算も遥かに超えるわ、こちらが契約できない条件に合致していたが騙していた。
結局解約となるが欲しかったが付けれなかったものも見えてるので
時間は使われたが次に活かせると思って切り替えます。
税金とか保険とかコミコミで坪40万円を超えてくると、一般人には辛いな。
55坪の予定だったが50坪になりそう
349さん
安く建てたいなら、創立10年以内の会社がいいと思いますよ、創立したての会社は建てるだけでメンテナンスかかりません。
この業界、創立20年ぐらいでメンテや問題ある建物建てて計画倒産する会社が多いですから。
>>346
進捗状況によるけど、解約しようとすると100万円以上請求される。
上乗せというか、詳細に項目を挙げてくる。項目としては、こんな感じ。
・敷地調査費用
・図面作成費用
・営業経費
・労務費
・契約履行のために要した費用
契約時からの追加工事がとんでもない金額になるから、解約者が多いみたい。
だから「解約金で儲けてるんじゃないか」ってウワサすらある。
裁判に持ち込むと言えば返ってきますよ。
明細を出してくる前に裁判や弁護士の話をするといいとおもいます。
明細の後だとハウスメーカーも引っ込みがつかなくなりますから。
全て上司の指示です。担当はただの操り人形。
凄い
遅くなりすみません。
>347
家を建てる知識がありませんでした。
>352
無料と言っていたものの金額が足されるのですね
うちも契約時から金額がかなりアップしました。
>353
解約の話はさらさらと見ました。消費者センターのようなものに行くといいと書いてありましたが、
旭化成ホームズが悪いのに、なぜ消費者のほうが弱くて、返してもらう為に消費者センターのようなものに行かないといけないのか
という所が納得できません。横暴に従うのもいやですし。
解約で儲けたい気持ちがあっても、これは酷すぎると思います。こんなに酷い会社に立ち向かう事が怖いし、悔しいし、対等にも話してくれないし、
契約した事を悔やんでしかたありません。
応援ありがとうございます。---でも、うまく進みません。もしかしたらこれからも金額上乗せされるかもしれません。
>354
「返さないなら訴える」というようなことを言いました。「どーぞ、どーぞ」と、バカにしたように言われました。
訴える度胸もないと思っているのでしょうか。酷いです。
返信をくださった方々ありがとうございました。今は、人生のすべてを潰された感じです。
保険関係の契約書もそうですが、隅々まで読んで理解してから判子を押すこと。
契約違反したのなら勝てるだろうけど、違反していないなら勝てないよ。
浅はかさをさらけ出すだけ
やってみたらいいさ
敷地調査費用は無理ではないですか?払う前にも返しませんよ、と言われてると思いますけど。
全額は無理でも一部なら返って来るかも、といった所では?
>旭化成ホームズは解約に詳しい弁護士がついているので、会社が悪くても何しても無理
いやいや頼む方の弁護士の力量にもよるでしょ。弁論書なんて作りようだし。
騒がれるだけでも評判下がるだろうし、泣き寝入りだけはせず、事実は事実として広めましょう。
残念ながら…
「発注者側の都合による契約破棄は、請負工事金額の7%を支払うこと」等という一文が契約書には記載されており、【契約書】と共に「契約について説明を受けました。」という【重要事項説明書】にも判を押している筈のため、法的にも、かなり不利な状況になると思います。
>>「どーぞ、どーぞ」と、バカにしたように言われました。
というのは、上記のような法的根拠があるために「提訴されても、自分たちの優位は変わらない」 という心理があるためでしょう。こういった悪質なHMを相手に勝訴するには、HM側に何らか落ち度があることを証明できることが必要になります。
それが無ければ、返金要請は難しいでしょうね。
旭〇成〇ーム〇のように、ここまで「解約ビジネスだ」と指摘されるようなHMは他に聞きませんが、残念ながら自己防衛策としては、営業の契約急かしにごまかされることなく、しっかりと煮詰まってから契約する他に無いかと思います。
てか、800万円分の追加内容はわかっているんだったら
いらないものを削って予算の中におさめるか最悪
契約時の内容に戻せばいい話じゃないの?
打合せしたら上がったって打合せして金額が上がるような要望を出したほうが悪くない?
パソコン買うのだってカスタマイズしたらどんどん金額上がるじゃない
慎重にどれをどう選んだらどれだけ金額が上がるか
どうすれば予算内に収まるか考えながら設計してもらうんじゃないの
なんか常識はずれな感じがする
うん。契約時の見積りには何が入っていて何が入っていないのかや、要望の何処まで入ってるのかとか説明受けたとき分かった振りしないで質問した方が身のため。実のため。
まぁ残念ですが勝ち目はないよね。何件もこなしてそうだし。しかし、さすがに酷い会社だね。どうぞどうぞって何様なんだか。
嫌な客だったのかな。
契約時の概算で別途項目は地盤改良位じゃないの??
後は、設備や内装など標準で入ってるはず。グレード上げりゃ追加になるが、
800万て間取り変更したとか又は解体で井戸や防空壕見つかっとかじゃなの?
あ…へーベルハウスの場合、家が重たいから軟弱地盤と判定されて、地盤改良費用が高額になったのもあるんじゃない?
地表から支持層までの距離が深ければ、鋼管杭が必要になったりして、300万円位かかることもあるみたいだし。
旭化成ホームズと解約でもめているのは346=356さんで良いですか?
誰の発言か良くわからないので、346さんはハンドル名を付けて投稿して頂けると助かります。
さて、私もあるハウスメーカーと解約でもめて裁判をしたことがあるので少しはアドバイスが出来ると思います。
まず民法の「請負」(632条~642条)を読んでください。641条には、「請負人が仕事を完成しない間は、注文者は、いつでも損害を賠償して契約の解除をすることができる。」と定められていますので、解約する事は可能です。問題は、相手の損害は幾らなのかという事につきますが、これは相手に証明責任があります。
もし契約書に「発注者側の都合による契約破棄は、請負工事金額の7%を支払うこと」と記載されていても恐れる事はありませんよ。消費者保護法では消費者に一方的に不利な条項は無効とされていますし、実損以上に請求することは裁判では認められない可能性が高いです。
私は本人訴訟で契約金の半分ほどを取り戻す事が出来ましたから、346さんも諦めずに頑張ってみて欲しいです。
屋上の有無だけでも300万位の違いはある、吹き抜けやエレベーターもね。
裁判とか弁護士とかの費用はどのくらい?また時間は?
契約は慎重に限る。
解約なんてすんなりできましたけどね・・ HMによって違うんですか?
契約してから4回くらい打ち合わせして、そのたびに間取りの変更しましたが7万円で済みましたよ。
違うところで契約したら、同条件で720万円安くなりましたので、7万円は惜しかったですが、結果オーライです。
お陰で太陽光パネルも9kwつけれましたし。
すんなり解約できて、羨ましい。
先日契約しましたが、去年10月から打合せを始めたので、半年間打合せしていました。
3社と打ち合わせをしていましたが、最初から3月に契約することは伝えてありましたので、
トラブルはなかったです。
結論として、建てる予定が決まっていれば、契約しなくても話し合いはできますし、
納得のいくまで何度も話を詰めて打合せをする方がいいと思います。
PS.私も妻の要望でどんどん価格が上がっていました。
これでもかと追加したので、残りの打ち合わせでは上がらないと思いますw
自分みたいに契約前で解約しない為にどうしたらいいか参考に来た人には、成功例も勉強になるよ。
同感。人としては終わってるね。最後のwが特に。
成功例…というよりは、文面からすると見下してバカにしてるよね。
そうかなぁ。
確かに最後のwは引きますねぇ。
軽々しさがよく現れてる。
基本、何も考えてないのでは?
>旭〇成〇ーム〇のように、ここまで「解約ビジネスだ」と指摘されるようなHMは他に聞きませんが、
>残念ながら自己防衛策としては、営業の契約急かしにごまかされることなく、
>しっかりと煮詰まってから契約する他に無いかと思います。
いくつかのブログに、
1週間で契約したと書いてありました。
グループ企業の人だったら選択肢なく契約することはありそうだね。
凄い釣りだな。。。
一週間で契約して、解約騒ぎならバカだけどな。
一週間で決めれる決断力おマイたちにあるのか?
少し前はヘーベリアンアクセスなる物があり申した。
答えはソコに。。。だ。
グループ企業の社員だとしても、あらゆる手を使って値切るだけ値切ってから契約するでしょ?
その為には、完璧な間取り、風呂の仕様、床材、屋根材、外壁の種類くらいは明確にしないと、見積もりできないでしょ?
もちろん地盤調査は必須ですよ。
こんな基本的なこともしないから、HMにいいようにカモにされるんですよ。
世間知らずな公務員さん夫婦みたいにNHK料金や安全協会への寄付金を払うような人とかは、別に高くてもいいんだろうけどさ。
テレビを受信していながら、NHK料金を支払わない人間は、家なんて建てるべきじゃない。
キチンと支払って文句を言うならまだしも、支払わないのを当然だと考えてたり、支払いを拒否していながら、文句ばかり言う人間は下の下。
交通安全協会への寄付金だってそう。
事故が少しでも少なくなることを願って、安全啓蒙に努めてほしいと寄付するもの。
そういった気持ちに余裕もない人間には、私はなりたくないね。
あははは。
あのお金は天下りの警察官僚の給料と莫大な退職金に消えるんですよ。
安全協会のみどりのオバサンは年収が800万だぜ!
うちの親父の2倍!
↑の書き込み面白すぎる。
サービス残業4h/日の割りに年収400未満の身としては
みどりのおばさんになりたい・・・
世の中不公平だなぁ~
某メーカーですが解約時全額返金を確認し契約。
しかし解約を伝えたところ費用請求をすることになるであろうとの返答。
少し前にメールで確認してあって全額返金もメールに記載されていた。
これでも費用請求してくるのだろうか?
契約書次第でしょ。契約書に謳ってたらメール文くらいじゃ抗弁できないよ。
最新のメールの効力が勝るよ。
判子とかサインとかはあくまで補助的な意味合いがつよい
メールなら発信元が特定できるから、ハウスメーカーは、ウイルスに感染して訳のわからないメールをだしてすいませんでしたと言い訳するしか手がない。
多分担当者が自腹切るでしょう。
自腹は切らないだろう
いくらなんでも
担当者が全額返金だと言ったとしても
それは誤りでしたゴメンナサイ
契約書面上の解約金が必要です
お金下さい
じゃないかな??
地盤調査費や印紙代、設計費位は取られるんじゃないの?後、契約書とかローン申請書とか直筆、判子あっちこっちに幾つも書いたり押したりしなかった?
口約束も契約。
ただ、口頭だと言ってないと逃げられる
メールなら逃げられない。
担当者は会社を代表して客と交渉している。
全額返済するねが社としてむりなら、担当者は責任をとらされる。
ごめん嘘でした!がまかりとおるなら、契約してくれるための嘘はつき放題。
ハワイ旅行に招待するとか言っちゃうよ
裁判になったときは、そのメールは有力な証拠になるから、保存しておいた方が良いよ。
後は契約書の中身と照らし合わせて、HMの落ち度が認められると、全額返金か、若しくは減額になるかな?って感じ。
他のメーカーさんと違って解約になっても変更図面確定までは全額返金しますから
と言われ記入捺印しました。
さらに担当者が変わりましたが後任営業からのメールが残っています。
解約すると言うよりも契約時営業に「この条件の場合は契約できない」と確認していたことが
今になってその条件に該当していることを伝えられました。
自分が妥協すれば進められますが見積にも不信感、プラン作成にも不信感
解約を告げたら確認していた返金を覆そうとする事も大きな不信感。
解約が一番良い選択と考えました。地盤調査どころか建築確認申請さえ出していませんし。
うちは地盤調査もおわりましたが、全額返してもらいました。
打ち合わせの労力代金をこちらから請求したいくらい。
契約とるために調子のよいことばかり。
口約束は全部なかったことになってて、お願いしてた仕様は200万円とのこと。
サービスしてくれるって言ってたのに!
それ、H社でしょ?!他のメーカーはある程度煮詰まってきて、こちらから、そろそろ契約?と言っても、まだ大丈夫ですよ。と言うメーカーもあるのに。
H社じゃなくってA社だろ? へーベルハウスはH、旭化成ホームズはA、間違わないように。
解約ビジネスは
「解約?どうぞどうぞ(^^)~」
で成り立つなら、消費者はカモネギだ。
契約とるための調子いい話はのらないこと!!
めくら判を押した契約者側にも責任あるw。
>405さん
402です。
A社でもH社でもありません。まだハウスメーカー側からの回答がなく営業を通して確認しています。
契約時の営業マンは嘘つきで許せませんが、後任営業マン、ハウスメーカーには恨みがありません。
返金に応じなければ社名明かしても良いですが、良い回答が返ってくれば社名は明かさずにおきたいので。
↑
間違えました
405さんではなく406さんでした。
なんだか、ローンを組むときに、銀行との契約も後から文句いいそうだな。
また、過去に加入してる生保なんかも納得済みか?
>410さん
銀行ローンも生保も納得済み。
最初から自身が契約できない条件を確認して問題ないと説明され契約。
それを話が進んでから実は違いました、と言われました。
なので契約出来ない条件でしたので解約します。
全額返金は約束されていたのでお願いします。と要求しています。
後から文句言うでは無く、本当の事を言ってもらえてれば契約してもいませんでした。
ただそれだけの事なのです。
事前に聞いていたのはどんな内容ですか?その内容もメールにあるのですか?
その内容はメールにはありませんが、変更図面確定前の解約は全額返金が記載されています。
そうですか。契約の理由となった動機が残されていれば、業者側の契約不履行を主張できる可能性があったのですが。ちょっと難しそうですね。
>>408
406です。
402さんがハウスメーカーの社名を曝さなくても良くなる事を願うばかりですが、あいつら住宅営業のやり口は本当に汚いです。絶対に全額返金されるまで戦ってください。私も解約でもめた1人として応援します。
413です。
今日メールにてハウスメーカーの回答を催促します。
その回答を確認してから消費相談センターに行こうと考えています。
↑
契約解除について返信ありました。
振込口座を伝えるよう指示がありました。
金額については記載がないので不安要素はありますが解決したものだと考えたいです。
>415さん
営業から返信が有り、稟議を通すので時間を下さいとの事でした。
ハウスメーカー、後任営業は契約時の約束を聞いてなかったようなので
返金して頂き解約出来れば良いです。
しかし気持ちとしては契約時の営業の名前を晒してやりたい位です。
>>418
返金の方向に話しが進んでいるみたいで良かったですね。
でも、全額返金されるまでは気を抜いちゃダメですよ。稟議が通らなかった。やはり一部は負担して頂きたいなんて回答が来る可能性もゼロではないのですから。
以降連絡も返金もありません。
良くあったのですが放置されてます。
今朝メールを送信しましたが返信なければ消費生活センターへ相談に行って来ます。
放置されましたか。頑張って下さい、としか言えないです。最後の最後まで、トコトン頑張って下さい!