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某ハウスメーカーと契約したら、設計打ち合わせしたら追加 追加で 800万円、怖くて解約を考えています。 不信感!!!
皆さんは、どうですか!!!
[スレ作成日時]2012-12-22 01:59:00
某ハウスメーカーと契約したら、設計打ち合わせしたら追加 追加で 800万円、怖くて解約を考えています。 不信感!!!
皆さんは、どうですか!!!
[スレ作成日時]2012-12-22 01:59:00
結局、消費者からすれば、検討にも金取られるんなら申し込みにくくなるから、HM側としては、金を取りにくいよな。
何社も競合させて、値引きさせるのも難しくなるし。
だって大手で契約する時点で800万~1200万多く払うわけだから、5万10万大した金額じゃないんじゃない?
5社を検討したら25万~50万結構な金額だと思うけど?
それでも、造作家具や収納内の棚や、シューズクロークの金額の目安や、床を無垢にした場合の追加費用などの詳細見積もりもらってから契約するなら、「えっ 話と違う!」「総費用こんなにかかるの?」ということがなくなると思うけど。
それが判明すると契約しない人が続出するとは思うけどね。「工務店のあの仕様であの価格めちゃくちゃお得じゃん!」ってなりそうだけど、まあ大手信者も少数(戸建契約数全体の5%ほど)いるわけだからね。
自分の場合、HM3社競合、間取りの図面と見積りでその後2社に選定。数度間取りの打合せをして見積りもその都度でてから1社を選定。そしてその1社に「お宅に決めました。」と伝え更に詳細打合せ。その後、契約書及び重要項目何チャラの説明を受け契約。契約から1週間後総予算の約10%を振り込む。
そういうこと。
大手で家を建てられるのは、たった5%の金持ち連中しかいない。
夢を見ないで、自分に見合った工務店を選ぶべき。
292さん関連で言うと確かに「旭ーーー何チャラ」は私の場合もキャンペーン中でお得だからと契約契約とせっつく営業でした。
こちらの要望の間取りが出来るか否かは設計提案で分かったので契約前にボツにしましたけど。
営業が契約を迫ったら「チャリンコ買うのと分けが違うんだ。客に判断する時間を与えないなら他社を選ぶだけ。」シッシってね。サランラップなんか要らないし。
本当に契約や相談をしたことがある人たちが言っているのかなぁ~と思っています
ハウスメーカー(ローコストから有名ドコロまで)を何社かみていましたが
結構「申込」と「申込金」を求められることが多いです
それこそ>296が言っていたような内容です
安いところでは5万円、高いところでは50万円ほど支払って
詳細な打合せをしてから契約するということでした
5万円のところはローコストで断っても返金はありませんでした
見積の内容も、調査の内容も営業が自分で調べている程度でした
50万円のところは中堅HM坪単価55程度のところです
詳細な見積と仕様の内容確定、本当に確認申請の間際まで
話を詰められました
最終的にはそこで契約したので、申込金は契約金に充当され
契約金以上の費用発生はしておりません
一応申し込みの際に契約にならなかったら
かかった費用を差し引いて返金と言われましたが
本当に戻ってきたかどうかはわかりません
他にも10とか15とかもありましたが
結局申込にも至りませんでした
申込をすると営業担当は契約同然によく働いてくれました
それまでは姿すら見せなかった設計担当も現れてちゃんとした対応も
してもらえましたよ
このスレの投稿を見ていきなり契約のHMが
そんなに多いとは思えなかったので投稿しました
長文失礼しました
>309
申込みに契約書はなかったのですね?そうだとしたら、その申込みというやり方には問題があると思いますよ。
309さんはそこと建築請負契約したからいいようなものの、もし契約に至らなかったらどうなっていたでしょうか?きっと設計料として何十万も請求されていたはずです。しかし、その行為は建築士法違反と言われても仕方がないのです。
どいうい事かと言うと、有償でする設計行為には契約書と建築士による重要事項の説明が必要と建築士法に定められているのです。多分、この重要事項の説明などの手続きを回避するために申込みという名称を使っているのでしょうけど、そのハウスメーカーでは50万払う申込みというのが設計契約に当ると考えられます。そして、契約書も重要事項の説明もなくて経費の請求をしたら、明らかに建築士法違反という事になります。これは、5万、10万、15万のローコストメーカーも同じです。
三井、トヨタ、アイフル、木ノ下、タマホーム、ユニバーサルは打ち合わせに費用はかからなかったですよ。
桧や、アエラは5万円の申込金をお願いしますと言われました。
普通大手のHMで契約後10万50万程度の金額を払い込む何て有り得んの?数百万単位じゃないの?!
大手から地元まで十数社に簡単な間取りと見積もりをお願いしました。
その時点で費用が係ると言われたのは住林とスウェーデン(5万円程度)。はずしました。
で、そこから気に入った7社を選んで4~5回の打ち合わせ(間取り、建材・設備変更等)と変更見積りをもらいましたが、一切お金は払っていません。
途中で「今、うちに決めてくれたら○百万円値引きします」ってトークはありましたが。
ダイワ、積水ハウス、ヘーベルも無料でやってくれましたよ。
本気を見せる、競争相手が複数いる、無料である程度までやってくれなきゃ対象外ということをはっきりさせればそこそこ無料でやってくれると思いますよ。
>310
申込書には「設計申込書」とありました(実はよく読んでいない)
ローコストの方は捨てたので手元にはありません
実際に何社かあたって無料で・・・と進めましたがある程度進むと
申込の話になりましたよ
私のケースがマイノリティなのでしょうか
安心していいよ。
5社に10万ずつ申込金を支払ったけど、契約した会社以外の4社からは当たり前だけど、全額返って来た。
大手HMのみだったけど、有名なだけあって、そんな些細な事で悪評を建てられたくないからか、きちんと帰ってきたよ。
>314
請負契約をせずに途中でやめる事になった場合、どういう処理をするかその「設計申込書」には書かれていないですか?憶えていないのかもしれませんが、申込みの際になんらか説明行為があったのではないかと思われますね。
さて、別に314さんのケースがレアなのではなくてある程度進むと契約の話になるのはどこも同じでしょう。しかし、「契約」ではなくて「申込み」で50万も払わせる所は少ない気がします。似たような方法では、某大手ハウスメーカーが「仮契約」と言ってハードルを下げて契約させるらしいですが、よく解約トラブルを起こしてこの掲示板に投稿されていますよ。
ミサワは、無条件で解約できるから!と、激しく契約を迫ってきます。
強引すぎて怖いです。
間取りに不満があるのでまだ契約したくないし、他社と比較もしていません。
主人は10社は見積り取らないと、契約したくないと言っていますが、毎日家に上司と挨拶に来るので気が重いです。
今度は役員連れてくると言っていました。
ある程度はなしが進んで申込金や契約の話がでるのは当然じゃないのですか?
企画物の間取りをだされたり、気に入った間取りがつくれるか分からない1回目の打ち合わせから金銭が発生するのは稀だよねって話
多分、急かさなきゃいけない事情があるんですよ。
他に見積もり取る前に今だけ特別値引き作戦で短気で決着つけるのが一番いいんです。
競合10社?声かける前に3、4社に絞った方が良いと思うけどね。業者決定迄に結構時間必要よ。10社なら増税後に着工かな?
期末で、年間着工戸数稼ぎの大詰めなんだろ。
単純にただそれだけの話じゃないか?
その分、値引きに反映されるから、
チャンスと言えばチャンスだけどな。
展示場や工務店を見学して声掛けに3ヶ月
10社程度と数回打ち合わせして大まかな間取り・仕様の見積りで6ヶ月
さらに3社程度に絞って詳細な間取り・仕様の見積もりで6ヶ月
最終決定に迷って3ヶ月
(ここまで1円も払っていません。大手では色々プレゼントをもらいましたが・・・。)
ってことで業者決めてるまで1年半掛けました
それぞれ事情があるとは思いますが、あせる施主は出費が多いってことではないんでしょうか。
会社により違うんだろうけど大手のA社B社の〆は6月とか7月とかだったな〜、
業者決めには3年はかけたいね。
1年くらいで決めると、こういう掲示板見るたび後悔しそう。
うちは消費税が上がりきってから、着工件数が減って工務店なりHMが焦って安くしたり、仕様を上げたりしてから契約すると思います。
エコポイント終了の時にTV買って失敗してるから、同じ轍は踏まない。
確かに家作りは時間をかけたいけどさ。アベノミクスの影響で、そうも言ってられない状況に来てるのは確かだね。
過去2回の消費税増税の際には確かに増税後に値下がりしたけど、デフレ経済の最底辺にある現状で、これ以上の値下がりが期待できるかというとそうでもない。住宅メーカー各社の企業のIR情報を見れば分かるけど、売上高経常利益率は軒並み1~3%程度の低水準。
さらにはアベノミクスが本当に効果的に経済を回復させてインフレ率が年率2%になれば、特に裾野の広い住宅産業分野は、景気を反映しやすいので、住宅価格も同様に年率2%上昇する。単純に2000万円が2040万円、翌年は2080.8万円、翌々年は2122.4万円…。
まぁ、営業の売り文句に聞こえるだろうから、信じるか信じないかは自分次第だけど、頭の片隅には入れとかないと、後で痛い目見るかもね。事実、株価は3ヶ月で、劇的に上昇中だし。
へーベルハウスを解約するなら早いほうがいい。紳士的な営業の賃金にかかわってくるから紳士的じゃなくなる(笑)
契約時営業に確認した事が多々違い、ハウスメーカーと自分も埋め合わせてやってきたが
一点どうにも譲れない点で確認していたことと違う点が有り
これが判っていれば契約しない内容でした。
解約が今後も考えるとベストと思っていますが
ローコストメーカーなので金額面で候補を探すのが大変そう…。
ゆっくり探せば大丈夫ですよ。
解約はお金がかかりますが、一度リセットするとスッキリしますよ。
内覧会まわりの楽しい時間がまた始まります。
>328さん
ハウスメーカーは良心的なところで契約金の没収や違約金の請求もありません。
それだけに残念です。
とは言え、契約時には伝えられていなかった費用が上がってくることも多々あり
金額は他でも出来るんじゃないか?って価格まできてたので良かったのかも知れません。
担当の営業を信頼し、そのハウスメーカーの良さも理解し契約することにしました。
契約時には、担当に「異動したりしませんよね」と、確認すると「しません、少なくともあと数年はいます」と回答され、契約しました。しかし、契約後、2週間で担当から「突然異動することになりました」と告げられました。
悔しい気持ちになりました。
皆さまならどう思いますか?ご意見頂きたいです。※解約には数十万掛かります。
残念だけど、転勤先でも頑張って欲しいと思います。サラリーマンなんて、辞令は突然くるものだから仕方ない。
最近の契約者に占める解約率は3割くらいに達してる気がする。
やっぱり、いくら大手の安心感を全面にだしても、根拠に薄いあの単価では、お客さんも契約後に冷静になるから、引き留めるのは難しい。
なにか新しい技術でローコストや安い工務店さんと差別化を謀らないといけないと思う。
鉄骨みたいに施主側にはデメリットしかない工法じゃなくてさ。
というか、どちらかというと、大手よりもローコスト系の方が解約に到る割合は多いと思うけどね。
ローコスト系は元々、最低限の本体工事のみで安価に見せかけているから、必要最低限の追加(幅木、クローゼットの棚・ポール、コンセントの必要個数等々)が十分に見込まれていない。打合せする度に、「アレも無い、コレも足りない」で、贅沢品ではない必要最低限の追加が増加していくから、最終金額は、そこまで安価にならない。下手すると、大手の低価格帯の商品と変わらない金額になる。
「自分達が納得して追加したんだ」と思う人なら、そのまま契約するだろうけど、余りの追加工事の金額の多さに冷静になった人間は、解約を選択する人間も多いってのが実状じゃないかな?
最初の坪単価を安く見せかけて顧客を呼び込むのがローコストの売り方だから、仕方がないことなのかもしれないけどね。でも、安易な気持ちで判子を押した施主にも確かに問題はあるけど、解約金徴収ビジネスにしてるんじゃないかと疑われるほど解約率が高いビルダーは、やっぱりおかしい。
収納棚、コンセント、ランケーブルやトイレの追加をしても40万のアップでしたよ。
解約金の支払いのリスクを考えたら40万で解約者がいるとは考えにくいんだけど
坪単価40万円くらいで十二分に満足できる家作りできるはずなんだがな~
大手のHMが必要以上に不安を煽って、借りれるだけ借りさせた結果、どれだけの家庭が崩壊したんだろう。
地震で崩壊したんじゃなくて、内部崩壊。
教育費や医療費、思わぬ出費、修繕費、間違ってもう一人できた時とか・・ 色々考えると年収の3倍しか怖くて借りれない。
家作りに幾ら掛けるかがスタートじゃないんですか。
契約後の詳細検討で、本当は当初から含まれるべき設備や仕様なのに「コレ、あった方が便利ですよ」、「アレ、採用される方が多いですよ」なんていう営業と設計の話術に騙されてるんだよ。
挙句の果てに、家作りに熱くなり過ぎて冷静になれない人は「追加工事は増えたが、本体は安いから問題ない」なんて、防衛本能がおかしな自己擁護理論を展開し始める。
まぁ、顧客がそういった心理状態に陥るのを計算した上で、当初の安価な金額提示を集客方法として用いているのであれば、「計算され尽くされた経営手腕だ」と評価に値するけどね。
地元でも「評判が良い」と称される工務店に話を聞くと、大抵、最初から「坪55万は考えておいて欲しい」と言われる。ローコストビルダーと呼ばれる連中が、手抜き施工や安普請の代わりに安価で請負うようになったから高めに聞こえるけど、丁寧な施工や対応で評判の工務店に行くと、この位の費用が掛かるのは仕方ないそうだよ。
大手またはローコストと解約すると云う事は施主側の不勉強さも原因だと思うけど。
大げさに言うと調査/計画が、ある程度己の中でまとまる迄、賃貸マンションとか借家にしておけばいいのでは!?
家作りで、構造とか間取りでここは譲れない。と云う所は死守しないと。
尚、金は出さない要望ばかりと成らない為に、死守するなら資金も確保してからですけどね。
解約なんてのは何れにしてもカネよりも時間労力のロスだから。
営業の嘘で一年を無駄にした。
契約取るだけとって退職。見積もりもインチキ、そのあとの担当者は頑張ったが
契約時からの嘘が発覚。譲れない部分での嘘だったので解約しかない。
判子、サインは慎重に。
オプション代金なんて大手もローコストも工務店もあんまり変わらないから、ベースになるスタートの価格で比較するといい。
坪30万スタートでも坪40になるし、坪60万スタートでも坪70万になる。
家の雰囲気や高級感は、プラスαの部分だから、オプションや壁紙や照明や床材をケチると悲惨な結果になる。
そもそも地震に対する強さなど大して変わらない。
ミサワさんのセミナーで見せる倒壊する動画は、ちびまるこの家みたいなやつだったから、どんなトンチンカンな工務店が設計しようと、いまはプレカット木材屋さんがある程度図面を引くので、新築で倒壊はあれはありえないよ。
ゴジラが暴れたら、もう仕方ないけど・・
確かに今の新築は、ローコストでも、耐震金物を設置してたりして、例え、地震が来たとしても、簡単に倒壊する可能性は少ない。
…ただし、それは耐震金物の設置等について正しい知識があってこそ成り立つ話。
ローコスト系で、施工期間を短縮して安価にしているところは、知識が無くて、取付方法が違っていても気付かなかったり、確認作業を行うような余裕が無い事が多々あるようだから、同じローコスト系でも、工期短縮してるような会社は危険。
特に構造部分は普段目に付かない場所だから、施工期間中に現場へ足を運んで確認しておくことが、重要。
それを考えると建て売りなんて、どんな施工不良が隠れてるか分からないから、手を出すのは恐過ぎる。
素人が見に行ってもわからないから、見に行って写真を撮りまくりたいと伝えた方が抑止力になります。
木造の問題は、木材の老朽化。老朽化さえしなければ、計算通りの耐力を維持できる。
原因は腐食であったり、シロアリであったりするけど、そういった諸問題に対して
何の対応もしていないHMだけは辞めた方がいい。
土台をヒノキにしてるから問題無いとか、実は間違いだから。
なんでそんな高いハウスメーカー契約したのさ。
解約すれば20万円位は取られるかもしれませんよ。
某ローコストメーカーですが全額返金約束されてます。
ただ印紙代は返金できないと伝えられてました。
メーカーは良心的だが契約時の営業は最悪だった。
嘘だらけばかりで予算も遥かに超えるわ、こちらが契約できない条件に合致していたが騙していた。
結局解約となるが欲しかったが付けれなかったものも見えてるので
時間は使われたが次に活かせると思って切り替えます。
税金とか保険とかコミコミで坪40万円を超えてくると、一般人には辛いな。
55坪の予定だったが50坪になりそう
349さん
安く建てたいなら、創立10年以内の会社がいいと思いますよ、創立したての会社は建てるだけでメンテナンスかかりません。
この業界、創立20年ぐらいでメンテや問題ある建物建てて計画倒産する会社が多いですから。