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某ハウスメーカーと契約したら、設計打ち合わせしたら追加 追加で 800万円、怖くて解約を考えています。 不信感!!!
皆さんは、どうですか!!!
[スレ作成日時]2012-12-22 01:59:00
某ハウスメーカーと契約したら、設計打ち合わせしたら追加 追加で 800万円、怖くて解約を考えています。 不信感!!!
皆さんは、どうですか!!!
[スレ作成日時]2012-12-22 01:59:00
あ~そういうとこを削ってるから、ローコストって安いのかぁ…。
そればっかりじゃないと思うけど。大小色々な部分でしょう?10年住むと思えば良いのでは。でも手入れも出来なくなってしまえば、結局は高い買い物になってしまいそうですけどね。
建築会社は 解約すると
仮契約金100万 返さないって 絶対おかしいシステムだ!
住宅契約に仮契約は有りません。契約したなら解約金当たり前です。仮に営業が仮契約と言われたなら全額返金できます。
そもそもおかしい契約を自らしておいて後でおかしいというのはおかしいだろ(笑)
民法的には『仮』契約なんてものが存在しない。だから「仮契約」なんて言ってる会社は、本来かなり危険な会社。
法に照らし合わせると、仮契約と称して支払った金額は全額取られても文句は言えないから。
ちなみに契約書が存在しなくても、発注者から契約意思の 発信(表示)があると、発注者と受注者の双方の意思が
一致することになり、契約が成立する。契約書は内容確認のためだけの代物なんだよね。
契約はしなくてもしっかり親身になってくれる業者を選ぶだけ。
逆に言えば契約を急ぐ業者、仮なんて単語で誤魔化そうとする業者
そこから排除していけば、良い業者が残ってくる。
でも契約しないでも働かせるのは道徳的にはありなのか?
それとも営業が勝手にやったことなの?
そもそもよく契約書を理解してから判子押せよ。子供じゃないんだから
そんな道徳的な気持ちで契約したなら、解約するなんて言えないと思うんだが?
契約後に詳細を詰めていく中で、追加したり、変更したりしたのは自分自身だろ?
とりあえず、契約書 と上手い言葉で押してきて
のってしまった
契約後、注文住宅らしく、自分の好みに変えようとしたが
制約がたくさんあって出来なくて
解約をいいだしたらお金を返さないと言ってきた、
旭ーーホームー。
紳士的に見えるのは契約前だけだった
契約なんて多種多様。仮契約が存在しないんじゃなくて、仮だろうがなんだろうが、著しく反道義的な契約以外ならどんな契約でも有効なだけ。法律どうのこうのなら、何ら契約書を作成しない手付け金の要求行為の方が明文化された法的根拠はない。何にしろ契約書が全て。判子押したらその内容が執行されるだけなんだから、嫌なら押さなければ良いのでは?
本当に営業の話術はすごいから、大変だったと憶測はできるけど困っても「ハンコを押したほうが負け」と言われておわり。消費者は泣くだけですよ(;;;;;;)
煮詰めてから契約しないとね。
契約を急かす大手には、その理由がある
施主が色々知識つけるとまずいんだよね。価格的な部分で。
>291
契約後に詳細を詰めていく。これが注文住宅特有の問題だと思います。本来、建築確認申請が通っていなければ建築請負契約が成立しないような気がしています。
>289
それじゃあ、建築確認申請をするまでHMはタダ働きしなければいけないのか?というご意見がでてくると思いますが、そこは建築請負契約とは別に設計委託契約をして進めれば良いでしょう。
そんな事をしたら設計料の分値上がりするという意見が出てくるのはわかっていますが、私はそんな事はないと思っています。設計料は今でも建築請負契約の中に織り込まれているはずですから、今と同じような設計の仕事しかしないならば大して変わらないはずです。
設計委託契約をしたからにはもっときちんと設計の仕事をしなければいけなくなる。仕事量が増えるからその分設計料も上がると言うならばその通りでしょうけれど。
「結婚を前提にお付き合いして下さい」って言葉があるでしょ、家作りも一緒だと思います。
見積りは御社に依頼している、御社に依頼する前提です、だから契約は最後に。
これで難色を示す相手なら、最初から依頼すべき相手ではない。
仮であっても契約を交わせばどうしても気の抜ける営業が多いから、後の不満も出易い
「貴方だけ、他所に浮気はしませんよ」という意思表示は信用につながり
それでも「不満があればご遠慮します」という意志表示は、仕事としての緊張感を維持出来る。
間取り打ち合わせ(三回まで)代金。
各種オプション詳細見積り依頼申し込み代金。
という項目で各五万円くらいで大手各社金額を揃えればいい。
契約は間取りと金額になっとくした後。
そうすると、設計事務所を駆逐できるし、貧乏人も排除できる。
設計事務所を駆逐できるレベルの設計が何処に何れ丈いるか疑問。それに客がいなくなるのではないかな。
最終的に納得できる間取りができるかわからないのに、お金は払いたくないなぁ。
結局、消費者からすれば、検討にも金取られるんなら申し込みにくくなるから、HM側としては、金を取りにくいよな。
何社も競合させて、値引きさせるのも難しくなるし。
だって大手で契約する時点で800万~1200万多く払うわけだから、5万10万大した金額じゃないんじゃない?
5社を検討したら25万~50万結構な金額だと思うけど?
それでも、造作家具や収納内の棚や、シューズクロークの金額の目安や、床を無垢にした場合の追加費用などの詳細見積もりもらってから契約するなら、「えっ 話と違う!」「総費用こんなにかかるの?」ということがなくなると思うけど。
それが判明すると契約しない人が続出するとは思うけどね。「工務店のあの仕様であの価格めちゃくちゃお得じゃん!」ってなりそうだけど、まあ大手信者も少数(戸建契約数全体の5%ほど)いるわけだからね。
自分の場合、HM3社競合、間取りの図面と見積りでその後2社に選定。数度間取りの打合せをして見積りもその都度でてから1社を選定。そしてその1社に「お宅に決めました。」と伝え更に詳細打合せ。その後、契約書及び重要項目何チャラの説明を受け契約。契約から1週間後総予算の約10%を振り込む。
そういうこと。
大手で家を建てられるのは、たった5%の金持ち連中しかいない。
夢を見ないで、自分に見合った工務店を選ぶべき。
292さん関連で言うと確かに「旭ーーー何チャラ」は私の場合もキャンペーン中でお得だからと契約契約とせっつく営業でした。
こちらの要望の間取りが出来るか否かは設計提案で分かったので契約前にボツにしましたけど。
営業が契約を迫ったら「チャリンコ買うのと分けが違うんだ。客に判断する時間を与えないなら他社を選ぶだけ。」シッシってね。サランラップなんか要らないし。
本当に契約や相談をしたことがある人たちが言っているのかなぁ~と思っています
ハウスメーカー(ローコストから有名ドコロまで)を何社かみていましたが
結構「申込」と「申込金」を求められることが多いです
それこそ>296が言っていたような内容です
安いところでは5万円、高いところでは50万円ほど支払って
詳細な打合せをしてから契約するということでした
5万円のところはローコストで断っても返金はありませんでした
見積の内容も、調査の内容も営業が自分で調べている程度でした
50万円のところは中堅HM坪単価55程度のところです
詳細な見積と仕様の内容確定、本当に確認申請の間際まで
話を詰められました
最終的にはそこで契約したので、申込金は契約金に充当され
契約金以上の費用発生はしておりません
一応申し込みの際に契約にならなかったら
かかった費用を差し引いて返金と言われましたが
本当に戻ってきたかどうかはわかりません
他にも10とか15とかもありましたが
結局申込にも至りませんでした
申込をすると営業担当は契約同然によく働いてくれました
それまでは姿すら見せなかった設計担当も現れてちゃんとした対応も
してもらえましたよ
このスレの投稿を見ていきなり契約のHMが
そんなに多いとは思えなかったので投稿しました
長文失礼しました
>309
申込みに契約書はなかったのですね?そうだとしたら、その申込みというやり方には問題があると思いますよ。
309さんはそこと建築請負契約したからいいようなものの、もし契約に至らなかったらどうなっていたでしょうか?きっと設計料として何十万も請求されていたはずです。しかし、その行為は建築士法違反と言われても仕方がないのです。
どいうい事かと言うと、有償でする設計行為には契約書と建築士による重要事項の説明が必要と建築士法に定められているのです。多分、この重要事項の説明などの手続きを回避するために申込みという名称を使っているのでしょうけど、そのハウスメーカーでは50万払う申込みというのが設計契約に当ると考えられます。そして、契約書も重要事項の説明もなくて経費の請求をしたら、明らかに建築士法違反という事になります。これは、5万、10万、15万のローコストメーカーも同じです。
三井、トヨタ、アイフル、木ノ下、タマホーム、ユニバーサルは打ち合わせに費用はかからなかったですよ。
桧や、アエラは5万円の申込金をお願いしますと言われました。
普通大手のHMで契約後10万50万程度の金額を払い込む何て有り得んの?数百万単位じゃないの?!
大手から地元まで十数社に簡単な間取りと見積もりをお願いしました。
その時点で費用が係ると言われたのは住林とスウェーデン(5万円程度)。はずしました。
で、そこから気に入った7社を選んで4~5回の打ち合わせ(間取り、建材・設備変更等)と変更見積りをもらいましたが、一切お金は払っていません。
途中で「今、うちに決めてくれたら○百万円値引きします」ってトークはありましたが。
ダイワ、積水ハウス、ヘーベルも無料でやってくれましたよ。
本気を見せる、競争相手が複数いる、無料である程度までやってくれなきゃ対象外ということをはっきりさせればそこそこ無料でやってくれると思いますよ。
>310
申込書には「設計申込書」とありました(実はよく読んでいない)
ローコストの方は捨てたので手元にはありません
実際に何社かあたって無料で・・・と進めましたがある程度進むと
申込の話になりましたよ
私のケースがマイノリティなのでしょうか
安心していいよ。
5社に10万ずつ申込金を支払ったけど、契約した会社以外の4社からは当たり前だけど、全額返って来た。
大手HMのみだったけど、有名なだけあって、そんな些細な事で悪評を建てられたくないからか、きちんと帰ってきたよ。
>314
請負契約をせずに途中でやめる事になった場合、どういう処理をするかその「設計申込書」には書かれていないですか?憶えていないのかもしれませんが、申込みの際になんらか説明行為があったのではないかと思われますね。
さて、別に314さんのケースがレアなのではなくてある程度進むと契約の話になるのはどこも同じでしょう。しかし、「契約」ではなくて「申込み」で50万も払わせる所は少ない気がします。似たような方法では、某大手ハウスメーカーが「仮契約」と言ってハードルを下げて契約させるらしいですが、よく解約トラブルを起こしてこの掲示板に投稿されていますよ。
ミサワは、無条件で解約できるから!と、激しく契約を迫ってきます。
強引すぎて怖いです。
間取りに不満があるのでまだ契約したくないし、他社と比較もしていません。
主人は10社は見積り取らないと、契約したくないと言っていますが、毎日家に上司と挨拶に来るので気が重いです。
今度は役員連れてくると言っていました。
ある程度はなしが進んで申込金や契約の話がでるのは当然じゃないのですか?
企画物の間取りをだされたり、気に入った間取りがつくれるか分からない1回目の打ち合わせから金銭が発生するのは稀だよねって話
多分、急かさなきゃいけない事情があるんですよ。
他に見積もり取る前に今だけ特別値引き作戦で短気で決着つけるのが一番いいんです。
競合10社?声かける前に3、4社に絞った方が良いと思うけどね。業者決定迄に結構時間必要よ。10社なら増税後に着工かな?
期末で、年間着工戸数稼ぎの大詰めなんだろ。
単純にただそれだけの話じゃないか?
その分、値引きに反映されるから、
チャンスと言えばチャンスだけどな。
展示場や工務店を見学して声掛けに3ヶ月
10社程度と数回打ち合わせして大まかな間取り・仕様の見積りで6ヶ月
さらに3社程度に絞って詳細な間取り・仕様の見積もりで6ヶ月
最終決定に迷って3ヶ月
(ここまで1円も払っていません。大手では色々プレゼントをもらいましたが・・・。)
ってことで業者決めてるまで1年半掛けました
それぞれ事情があるとは思いますが、あせる施主は出費が多いってことではないんでしょうか。
会社により違うんだろうけど大手のA社B社の〆は6月とか7月とかだったな〜、
業者決めには3年はかけたいね。
1年くらいで決めると、こういう掲示板見るたび後悔しそう。
うちは消費税が上がりきってから、着工件数が減って工務店なりHMが焦って安くしたり、仕様を上げたりしてから契約すると思います。
エコポイント終了の時にTV買って失敗してるから、同じ轍は踏まない。
確かに家作りは時間をかけたいけどさ。アベノミクスの影響で、そうも言ってられない状況に来てるのは確かだね。
過去2回の消費税増税の際には確かに増税後に値下がりしたけど、デフレ経済の最底辺にある現状で、これ以上の値下がりが期待できるかというとそうでもない。住宅メーカー各社の企業のIR情報を見れば分かるけど、売上高経常利益率は軒並み1~3%程度の低水準。
さらにはアベノミクスが本当に効果的に経済を回復させてインフレ率が年率2%になれば、特に裾野の広い住宅産業分野は、景気を反映しやすいので、住宅価格も同様に年率2%上昇する。単純に2000万円が2040万円、翌年は2080.8万円、翌々年は2122.4万円…。
まぁ、営業の売り文句に聞こえるだろうから、信じるか信じないかは自分次第だけど、頭の片隅には入れとかないと、後で痛い目見るかもね。事実、株価は3ヶ月で、劇的に上昇中だし。
へーベルハウスを解約するなら早いほうがいい。紳士的な営業の賃金にかかわってくるから紳士的じゃなくなる(笑)
契約時営業に確認した事が多々違い、ハウスメーカーと自分も埋め合わせてやってきたが
一点どうにも譲れない点で確認していたことと違う点が有り
これが判っていれば契約しない内容でした。
解約が今後も考えるとベストと思っていますが
ローコストメーカーなので金額面で候補を探すのが大変そう…。
ゆっくり探せば大丈夫ですよ。
解約はお金がかかりますが、一度リセットするとスッキリしますよ。
内覧会まわりの楽しい時間がまた始まります。
>328さん
ハウスメーカーは良心的なところで契約金の没収や違約金の請求もありません。
それだけに残念です。
とは言え、契約時には伝えられていなかった費用が上がってくることも多々あり
金額は他でも出来るんじゃないか?って価格まできてたので良かったのかも知れません。
担当の営業を信頼し、そのハウスメーカーの良さも理解し契約することにしました。
契約時には、担当に「異動したりしませんよね」と、確認すると「しません、少なくともあと数年はいます」と回答され、契約しました。しかし、契約後、2週間で担当から「突然異動することになりました」と告げられました。
悔しい気持ちになりました。
皆さまならどう思いますか?ご意見頂きたいです。※解約には数十万掛かります。
残念だけど、転勤先でも頑張って欲しいと思います。サラリーマンなんて、辞令は突然くるものだから仕方ない。