年収に対して無謀なローン　その８

自分たちが選んだ暮らしなので、それぞれ充実して暮らせればよいのでは？

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>>614

今ですと２０００万位だと思いますが、自己資金が少なすぎます。

だいたい諸経費＋引越し代　１５０〜３００万　かかります。
頭金として物件価格の最低２割（できれば３割）
貯蓄してからの購入が安全かと思います。

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>>619

無料や安価な文化教室を利用されているのは、いいと思います。
普通に利用したいですよね。

ただ、やっぱりもうちょっと踏み込んだ習い事をさせてあげたいかなぁと思うんですよ。
それには、やはり資金準備もしておかないと・・・。

オール公立も理想はそうだけど、やはり３人いれば、皆できるとは限らず・・・。
大学だけ私立ということも想定できますので、そのためのお金も用意しておきたいですね。

子どもには、自分の力で生きていくことも教える反面、親として、選択肢があるんだよということを教えてあげたいですね。選択するためにはお金も必要なときがあります。
一本道をひたすら歩くことも必要かもしれないけど、分かれ道もあるので・・・。

親が子どものことを考えて、しっかりローン計画を立てて実行できていれば無謀にはならないと思いますよ。

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>>621
だったらこのスレにくる必要はなくなります。

「自分で決めて組んだローン」なので無謀でも充実しています。で終わってしまう。

ここは他人のアドバイスを求めるスレなので。

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家のために頑張れる人は、節約生活でも何でも充実しているみたいですね。

住居・衣食・教育・趣味・貯蓄・・・どこに比重を置きたいか。
やっぱり人それぞれなので、他人のアドバイスより、本人の信念と決意次第かな・・・

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＞＞619

心豊かな方ですね。子どもさんたちは幸せですね。

さがのがばいばあちゃんを見た時に何を大切にするかだなと思いました。
私は実家が豊かでなかったので、自分で自分の道を切り開いてきました。
今もお金持ちではありませんが、マンションを自分で購入できる程度には
なりました。でも時々マンション購入せずに畑つきの田舎の一軒家に
ゆったりと暮らしてもよかったなあと思います。

アンテナをはれば、お金をかけなくてもあれこれできますね。
仕事をしなくなったら、ゆっくりと時間をそういうものにアンテナを張って
人生をのんびりと楽しみたいです。

節約も楽しみながらやれば楽しそうですね。

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614の書き込みしたものです。2000万くらいですか。
そのくらいの価格であれば物件はあり、金利によっては現在の家賃より下がるそうなのでそちらを検討しようかと思います。
ありがとうございました。

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>>629さん
自己資金で貯金がすっからかんになるうちは危険です。
>>622さんの引越しや家具や諸経費などはその通りなのですが
その他に貯金は絶対崩さない方がいいです。
家も資産ということでどうしても貯金を崩してまで諸経費や頭金に全てを注ぎ込む方が多いですが
貯金が無いという事はすべてのリスク対応が不可能になります。
失業した時、転職した時、減給になった時、
病気になった時、会社が傾いた時。収入が一瞬消えるリスクは
どんな人にも起こり得る事です。
もし家に全てを使ったら即売れる物件だとしても再び現金になるのには時間がかかります。
自己資金分１００万を貯金として残しておけば例えば給料2割減でもボーナス全額カットでも
少なくとも1年は資金ショートを起こさないで済みます。
自己資金予定の今の手持ち１００万円は最低限の貯金としておいて置くべきです。

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月手取り３０万
ローン+修繕積み立て+管理費＝１３万円／１ヶ月って無謀ですかね・・・
ボーナス返済無しで繰り上げで返そうと思っています。
現在の家賃が１０万円なので３万円ぐらい増えても大丈夫だろうと思っていましたが、
夫婦のみだったら大丈夫ですが、子供が生まれたらさすがにキツイですよね。
手付金放棄すると６００万捨てることになるので悩んでいます。（中古なので仲介手数料が高い）

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>>631
固定資産税や都市計画税は支出計算に入れていますか？
管理費や修繕積立金は、今のままが永遠に続くわけではなく、２倍・３倍と増えることになりますが、大丈夫ですか？
繰上げを具体的にどうやって行うかの計画は立てているのですか？

どう考えても無理のような気がします。

解約しても売主への手附放棄だけではすみませんよ。
仲介業者へ手数料（宅地建物取引業法では報酬と言います。）も支払うことになります。

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631です。
失礼しました。
情報追加します。

年齢　３６才
年収　７００万
借り入れ　３２００万

本来であれば自己資金に株を売って1000万入れる予定だったのですが、現在の経済状況ですと株を売ることはできません。（現在、価値半値）

固定資産税・都市計画税はボーナスで対処するしかないと思います。
手付け放棄６００万には、仲介手数料分含めての金額です。

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借入れ金額　３２００万⇒３０００万でした。

たびたび申し訳ありませんでした。

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>>631

ご家族は？

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>>631
もうすでに契約しているのなら、そのまま購入がいいんじゃないの？
確かにキツイローンだと思いますが、仕方がない。
毎月、現在の家賃の差額分である３万円を無いものとして貯蓄してみ。
何か削らなきゃいけないところが出てくると思うよ。

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>>634
＞本来であれば自己資金に株を売って1000万入れる予定だったのですが、現在の経済状況ですと株を売ることはできません。（現在、価値半値）
なぜ売らないんですか？
見込み違いなんだから、さっさと処分すべきでしょう。

２年半前まで５０００万円くらい上場株式に投資していましたが、今は国内のＭＭＦで大半を運用しています。
逆業績相場が今後は展開されるから、もっと資産が減少してしまいますよ。

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お忙しいところ、ご意見を頂きありがとうございます。
株を売らないのは、一時期1000万近く価値があったのが現在、元本割れしておりますので売るに売れません。
+1000万の頭金を入れた上で物件探ししていたため、【買える】と思ってしまったのが大きな過ちです。

現在、妻が働いており（派遣）収入を合算すれば生活はできるのですが、今後子供が生まれた場合、大変厳しいかと思います。

手付け放棄金が大きいだけにできれば買う方向に進めたいのですが、やはり無謀でしょうか？

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>>631
ちょっと待って。632はどうみても不安を煽り過ぎ。こう言う人が余計な不安を煽る。
こう言う人はどんなローンを組んでいるのが聞いてみたい。

36歳で年収700で借り入れ3000でしょ？

子供2人なら確かにキツイかもしれません。でも手付け放棄するほどの差し迫った
状況とは思えない。自分の好きな家を買えたんですよね？私ならそのまま買います。
貯金さえ崩さない生活が出来るなら問題ないと思います。

判定する人は自分の状況を書き込んでも良いのでは？598さんのように詳細にとは
言いませんが・・・

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>639

大丈夫と思うけどなあ、よくあるリアルな数字じゃないかと。
子供ができるまでは、奥様にもしこたま働いてもらって繰上げ繰上げで準備！

手付け金放棄＋家賃が続く・・・まあ一番は物件に対する執着だと思うけど。
頑張れ！！

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テンプレにも書いてあるのですが、相談者は

>年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
>親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情

を面倒でもちゃんと書き込むようにしましょう。そうしないと
かえって混乱してしまいます。

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うちも30代後半で3500万の借入でした。子どもは2人います。3年前に購入し、
月々13万ほどのローン返済などがあります（ボーナス返済なし）年収700万ほ
どですが、贅沢をしなければ月々の生活はまわりますよ。

うちも当初、株分の資金を考えていたのですが、3年前に売却時期ではないと
判断し、しばらくそのままにしておきました。引越、当初の生活資金を余裕め
にみていたため、2年目に入る時期、繰り上げ返済分に当てました。その時に
株も一部売却し、繰り上げ分に足しました。これから教育資金もかかるため、
残り株分はしばらく様子を見るようにしています。

ローン返済は長い期間なので、折を見るというのもいいと思いますよ。

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判定よろしくお願いいたします。

３４歳、年収１１００万円、専業主婦の妻と子供二人（幼稚園児）。将来は三人目も希望。
新築マンション７５００万円、頭金２０００万円（貯金と株式投資）、住宅ローン５５００万円。
諸費用は現金払い。車は持っていません。管理費と修繕積み立てが月に３．５万円程です。

ちょっと無謀なような気もするのですが、業者的には全く問題ないらしいです。

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お願いいたします
年収300万・年令32才・家族妻29才妊娠中・物件額1450万ローン・総額1000万借りて金利2．3％で30年15000万月4万の返済・貯金無し・親援助700万今後昇給ほとんどなし車ローン月1．5万あと1年です新築分譲一戸建てです

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貯金なしというのはいかがなものかと

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ないに等しい80万くらいです

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査定お願いします。

38才、子供2人（4才、0才）、年収額面500万、借り入れ：1100万。（一戸建て）
残貯金：500万。（給与上昇率1.3%かな？）
月7.3万（賞与なし、17年払い）。年末税金：9万（3年後、12万かな？）

今後の予定：
　・LDKの増築（4坪ほど、300万？）（子供がおおきくなったら狭いので
　　おおきくなるまえ（お金がかからない前）にしたい。）
　・車の購入（250万？）

いかがでしょうか？無謀でしょうか？

子供は、2人とも高校まで公立、大学は私立かな・・・
家内は、子供が小学生になったら働きたいそうです。
（せいぜいパート）

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>>647さんへ

出産されるまで待てるのであれば
それから考えられた方がいいかなと思います。
出産で想像以上にお金を使いました。
出産準備でお金がかかることもありますが
健診で何があるか分かりません。

あくまで自分の経験から感じたことです。
早まりました…。

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651さんへ
ありがとうございます自分もそれがすごい心配でした不妊治療でやっとできた子供なので

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>>650さん。今の所は貯金有り、ローン金額、ローン終了時期など問題はありません。
しかし今後の出費（増築＆車購入）の方法とか次第では多少厳しくなる可能性もあります。
この際ですから何通りか今後の出費をシミュレーションをする事をおすすめします。
貯金をどこまではたくか？ローンをどのくらい利用するか？
それがわかれば貯めておく必要がある金額や月々の支払いをいくらまで増やせるかなど
わかりやすいと思いますよ。あと車は維持費もちゃんと計算してください。
それと増築は条件次第では色々補助や銀行の金利ダウンなど使える可能性があるので
そういう情報も仕入れておきましょう。

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>>647さん。
まず車代金18万円を繰上げ返済しましょう。
1万5千円浮くのは>>647さんにとっては大きいと思います。
それから住宅ローン関係の検討してください。
住宅ローン失敗の人の多くが多重に債務がある状態です。
あと金利は３％〜４％で計算した方が誤算が少ないです。

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車も現金で買えない人が家を買うって一般的にどうなんですか？

>>650
FPとかは、車の購入代金は年収の30％以内に収まるようにと助言することが多いようです。
それを超えると身分不相応なんだそうですよ。
（平均年収あたりの人は軽とかコンパクトカーしか買えないってことですね）
わかりやすいステータスシンボルなので見栄を張りたくなるのは理解できますが。

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どうでしょうか。

夫３１歳：正社員　年収510万＋決算ボーナス40万
妻２８歳：派遣　年収180万　（来年も仕事続けるか不明）
子：２歳。できれば、もう1人欲しい
車１台（小型車）

土地＋建物（一戸建て）＋諸費用：3100万
借り入れ：2000万
残貯金：250万（ここからクーラーやカーテンなども買います。）

30年ローンで借り、月８万ちょっとの支払い予定です。

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＞655

＞FPとかは、車の購入代金は年収の30％以内に収まるようにと助言することが多いようです。
＞それを超えると身分不相応なんだそうですよ。

参考にします。
30%ということは年収500万であれば、150万前後の車ということでしょうか？
見栄を張るつもりはもちろんないですが、親も今後のせるという機会（高齢のため）
が増加するということを考慮すると、7人のりになりそうです
7人のりですとそれなりの金額になるので。そうなると、やはり中古しかないのかなと。
中古も正直、維持費が、逆にかかったりして、トータルコストでpayできないのかなとも
考えました。

国の調査で、「全国」平均年収負担率（住宅分のみ）は、2割もいかないそうです。
場所によっては、負担率の上下はでますが。

自分の分譲地で、近所の人が、車を手放している人をみかけはじめました。
生活が、きびしいのかなとおもっています。

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ご相談した631です。（手取り30万・支払い13万/月の）
様々な方からご意見を頂き、ありがとうございました。
実際、ローンを実行されている方の声は大変参考になりました。

ボーナスに依存する形となってしまいますが、さすがに約年収分の手付金を放棄するのは痛いので、株価が戻ることを祈りつつ返していこうと思います。

お忙しい中、ご返答いただきありがとうございました。

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コツコツと返していきましょう。
すこし返済比率は高めですが、そこそこ他の人にも見られる程度の範囲だと思います。

家賃を10万も払いながら、700万を貯めようと思えば、たぶん5年や10年はかかりそう。

その一方で、返済比率が少しくらい高くても、無事に返済が続けていけるならば・・
5年や10年の後にはローン残高は500万とかが減っているはず。
その違いは大きいと思う。

あと、株価は戻る可能性がある。
それに、今でも思い切って株を処分すれば、それで一気に返済が進められるわけだし。

健闘を祈ります。

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>>657　見た感じは大丈夫そうですが、金利は変動ですか？それとも固定ですか？
この5年ぐらいは低金利が続きそうなので、半分は変動にしても良いかもしれません。

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年収500から800の標準的家庭で
ボーナスが年2回、2ケ月支給
ローンが退職時に退職金をつぎ込めば全額払えるという仮定で

月手取り
から、
・ローン
・現在の生活費（年の総支出÷12）
・新しい家の管理費、修繕積み立て費

を引いた額がプラス5万以上ならば、家族の変更が多少あってもボーナスも丸々あるし、かなり安全
逆に今から子供を増やすならば、これぐらいの余裕が理想的
まぁ、年収が維持できれば繰り上げ返済で定年前にローン完了もOK


プラマイゼロなら
ライフプランを慎重に
ボーナスが支給されない最悪のケースを想定し、繰り上げばかりせずに手元に300ぐらいの貯金を確保
老後も考え慎重に行動
家族が増える予定がある場合は、ここまでにしたほうが・・


ボーナスの30パーセントぐらいをローンに回す場合
資金計画を更に慎重に
安定した家庭か、最悪、家を手放す覚悟があるならOK
繰り上げ返済よりも貯金を優先し、貯金が貯まって余裕が出たら繰り上げ返済
一馬力な人は二馬力を検討すれば余裕が出てきます


ボーナス50%以上
公務員なら可能かも・・
今から二馬力必須ですね


忘れがちなのが親
遺産をあてにする人。看護が必要となる両刃の剣ということを忘れずに
捕らぬ狸の・・なんかせずに、親に余裕があれば生前贈与を！

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>663

貯蓄率という点からはどうでしょうか？
年収別にかわってくるとはおもいますが
たとえば標準的な年収500万、子供2人だと・・・？
よくFPなどは、額面年収の20%は必要といわれます。
国の調査では、平均10%前後だそうです。（年収にもよるので）
500万だと、年100万の貯金。
家族構成等でかわってくるので、一概にはいえないとおもいますけどね。


＞遺産をあてにする人。看護が必要となる両刃の剣ということを忘れずに
＞捕らぬ狸の・・なんかせずに、親に余裕があれば生前贈与を！

そのとおりだとおもいます。
遺産は、もらうことによる物理的な余裕はありますが、親の介護費用・姑嫁の確執などによる
精神的苦痛も同時に併せ持つ両刃の剣。
むかしからいわれていることだけど。
今の嫁さんは、物理的な余裕より、精神的苦痛を免れることを優先するのでしょう（田舎以外はね）
自分も働けますから。

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>>663さん
　５万残せて生活できている人ってどれくらいいるんですかねー。
それでやれれば、かなーり楽ですよね。
　個人的にはその５万も家族の毎月繰り上げしちゃってもよい気がしますしね。
（ボーナスが貯蓄になってるので十分？）

　僕は正直、独身なので年収の５倍を目安にしてしまったのでおおよそ手取りの３分の１
ですが結婚する時には＋５万余るように生活目指したいですねー

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ちょっと遅くなりましたが・・・

>>664
私の考え方は、まさに貯蓄率からきています。

生活は人それぞれ。
車や、趣味、旅行にかけるお金は、それこそ、その人のライフスタイルに大きく左右さます。
ですから、年収ＸＸＸ万円だから、ＸＸＸＸ万円のローンができるというのは、私としては
あまりにも無茶だと思っています。
家を買ったからといって、生活レベルを下げるのは、破綻する可能性がありますし、
もしできたとしても、家を買う楽しみがなくなると思います。

ですので。
私としては、大雑把にどのぐらいのローンの支払いが可能かを検討する場合は、
現在の総支出（家賃分を除く）と、手取りの収入から検討するべきだと思っています。

で、663で書いたのは。
それを大雑把に分類したもので。
ボーナスを年4ヶ月と考えた場合、ボーナス手取りの割合は、総手取額の4/16となりますから
総手取りの1/4　25%となります。
ローンを払ってボーナスを貯蓄できる生活ならば、貯蓄率は額面から考えると15％以上にはなるのではないでしょうか。+5％あれば20％の貯蓄率もいけるのではと。

同じ給料が持続し、生活スタイルが変わるとすれば。
それは、扶養家族が増えること。
その辺をどうするかというのが、ポイントだと思います。

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>>667

考え方は私も同じです。
特に＞年収ＸＸＸ万円だから、ＸＸＸＸ万円のローンができるというのは、私としてはあまりにも無茶だと思っています
という所。

＞大雑把にどのぐらいのローンの支払いが可能かを検討する場合は、現在の総支出（家賃分を除く）と、手取りの収入から検討するべきだと思っています。

＋５万位の余裕では数万支出が増えて、数万収入が減っただけでもう余裕がなくなります。
そうすると、ボーナスの手取りは全て貯金と考えていても、ボーナスが月々のマイナスをうめるのに使われてしまう。今後ボーナスの額そのものが減ってしまうおうちもあると思います。

またボーナスの手取りは貯金では繰り上げ費用を捻出できないと思います。変動の人も多いし殆どの人が繰り上げを想定していますから。繰り上げか貯金かどちらかではなく双方大事です。

＋５万説が一人歩きしないように、
生活費（家庭により違う）、ローン（管理費修繕積み立て駐車場）とは別に
年間貯蓄額、年間繰り上げ額・年間生命保険・予備の大物支出予算（旅行や家電購入）等もその家庭ごとに一応目標額を決めて、そして更に月数万の余裕があれば尚良いという位の感覚の方が良いですよ。

私はローンの支払額も年収も毎年それほどかわりませんが、税金社会保険で手取りがかわってくるし、支出も子どもの成長で増えたり減ったりします。
私立幼稚園を卒園して、公立小学校に入学するとか、固定資産税が増えローン減税のもどりが減るなど。
その都度、貯金額の設定を増やしたり繰り上げ額の目標をかえたり、毎年家計の予算というか振り分けは替えています。

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>>668
あぁ。すみません。
誤解を与えているようですね。

私は、ボーナスや余ったお金を「全て」「貯金へ」といっているわけではありません。
あくまでも、手取りから、現状の家賃（管理費等を含む）を除いた収支から、ローン額を決める大雑把な目安の考えて書いているだけです。
ですので、実際にローンが始まった後は「どれぐらいを繰上げするのか」については状況に応じてとしかいえません。
あくまでも、ボーナスはバッファと見て、そこから貯蓄や繰上げにするべきだという考えです。

※ボーナスの変動は、公務員でなければ給与の変動よりも激しいため。

※※繰上げ返済を無視していないことは元の>>663を見ていただければ自明だと思います

※※※私は、ある程度の貯蓄を残しているという条件で、繰上げ返済は貯蓄と言って良いと思っています。マイナスの貯蓄を減らすという意味で。いざとなれば、繰上げ返済額を貯蓄に回す調整ができますし。

また+5万円が一人歩きという指摘ですが。
私はこれも大雑把な額として書いています。
給与が下がれば+5万でもダメというご指摘ですが、それはその通りなのですが。
もしかしたら、その人の月給は10万円以上下がる事態も想定されるわけで、それを言い出すと、では10万円ならOKなのか、20万円ならOKなのか？という話となります。

では、何故+5万円としたかというと。ボーナスを全て生活費にあてる（貯蓄や繰上げ返済に回せない）状態となっても、年60万円はバッファがあります。
これだけあれば定年までなんとか到達できるでしょうという考えです。

※私の>>663の想定は、ローンを払い続けられていれば、定年になった際に退職金で完済できるとしています。


まぁ、ローンというのは未来の状態に左右される賭けです。
賭けにはリスクがあります。
どこまで、そのリスクを低く抑えるかは人それぞれ。
私のモデルは「昇給しない」というリスクを許容せず、現在の収入での計画としています。
また、「減給する」というリスクへの対応は、ボーナスと60万円のバッファです。
ここから、負の方向へ外れるという可能性は当然ありますが、そのリスクは放置しています。

以上のことから。
私の大雑把な、「どこまでローンができるか？」という問いに対する回答は>>663となります。


それと。蛇足ですが。
当然ながら、ローンをする際は、こんないい加減な概算ではなく、もっと詳細に自分のライフプランを検討するべきだと思っています。
また、最低でも想定できるリスクについては検討し、そのリスクを許容するのかしないのかについて検討して、ローンを決めるべきだと思います。
そうしておけが、対策をしていないでも、実際にそのリスクが発現した時点での対処も素早くできる可能性が高くなりますし。

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とりあえず、春闘終わってから資金計画立てますｗ
ボーナスは当てにしない予算組むと、我が家はローンは３０００万が限界です。
（世帯年収８００万ちょっと、二馬力）
もちろん最初の５年は血を吐く思いで年１００万繰上げで考えています。
なるべく低金利で組みたいですね・・・

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