年収に対して無謀なローン　その８

>>550
人種差別者でもあるんですね

自覚しているなら放言は書かないこと！

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というか、今後1，2年で確実にマンション価格は下がって来るわけだから
何も今あわてなくてもいいような気がします。

今は舞い上がってしまって不安はあるけどなんとかやっていけるかもみたいな気持ちに
なってるかもしれませんが、今回見送っても必ずもっと安くて良い物件に巡り会えると
思いますよ。どうしてもそこでなければいけない理由があるのならば別ですが、この時期に
買うのはあまりおすすめ出来ないと思います。

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FPほどアテにならないものはない。
ここの掲示板でも「マンションはキャッシュで払わずに、そのお金を資産運用」と言ってたヤツも
いっぱい居たけど、今頃どんな状態なんだろうね。
何だか自分のこと頭が良いと思ってたみたいだけどね。www
そろそろ「払える物は払っておく方が賢明」だと分かったかな？
まあ、殆どの人はローン組まずに買うって事はないだろうけどね。

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1，2年先なんて、誰にもわかりませんよ。

別に早く買えって煽るわけじゃないけど
本当に待ったほうがよかったかどうか・・・

まあ、誰も責任なんか取らない掲示板だから
言いたいこと言えるんでしょうけど。

ほんっとにわからない。

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物件を購入するときに、自分が住むのに納得のいく物件ならいいんじゃないでしょうか。
ただ、二人で5300万の物件を購入というのは、何かがあった時にはどうするんだろうと
他人事ながら心配してしまいます。

私は一人で2680万のローンを組みましたが、頭金払っても預貯金はあります。
それでもローンは借金なので、心が落ち着きませんね。10年すれば返済は終了
しているかもしれませんが、年齢が若くないので老後資金はどうする？みたいな
不安を持っています。それ以前に仕事を続けていけるかも不安です。

無謀なローンを組むにしても少し余裕をもって、ローンは組んだほうがいいと思います。
その前に買う必要がありますか？賃貸で十分な気がします。

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荒れてきましたな

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>>555
究極は何を持って無謀かということですが

あなたの理論で行くと二馬力は、全て無謀になりますが


本当に、2馬力を続けられれば、なんとかなるかと

どちらかが死亡したとしたら、そちらの支払いはチャラ
仕事を続けていくなら、一馬力と同じリスク

離婚も。一馬力の場合も財産分割があるから結局は同じ

問題は、どちらかが仕事を継続できなくなる場合。
これは一人の場合よりも2倍のリスクがあるけどね

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>>558
5300万の物件が物凄く贅沢とか言っちゃうような金銭感覚と収入なんだから、>>553にはいくら言っても無駄だって

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539です。

リスクについては色々考えています。
解決策の策定まではいっていませんが・・・。

まだ、引渡しまで1年半あるので、
色々考えて見ます。

手付け放棄のキャンセルしても、
50万ですむので。

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物件　新築３９００万、頭金２００万。９０平米
３２年ローンです。

夫４７歳　年収９００万
妻４４歳　年収６００万
子供　大学２年、高校２年

現在の築３０年マンション６０平米がで２４００万で売れそうです。
残債が１９００万なので手元に５００万残ります。
その中から頭金２００万と手数料等（売買）２５０万を出し、
残りを引っ越し代などに充てる予定です。

１５年前に３７００万で購入し、一生懸命返済してきました。
やっと、返済に先が見えてきたのに、また借金を背負うのかと
迷う気持ちで揺れました。

貯金は８００万ほどありますが、教育費のため崩せません。
大学生に年間１７０万、高校生には塾も合わせて１００万ほど
年間出ていくため、２年前から貯金は増えません。
若くないので、あと働けるのも長くないので、老後を考えると
無謀でしょうか。

このまま住み続ければあと１０年せずにローンは終わるのですが。

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>>539

契約しているんじゃないの？
契約していなかったら、手付金放棄で済むけど、契約済だったら、2割の違約金を支払う義務があるはずだけど。

そのへんをしっかり確認しておかないと。半端な金額じゃ済みませんよ・・

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>>561

気力と体力があれば可能かもしれないけど・・・

でも、これからはなるべくお金は使わないで残していくべきだと思うので、買うにしても安いほうが安心じゃないですか？

年齢が気になります。

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>>561

32年ローンということは。79歳完済ですよね。
でも、おそらく退職金で完済予定でしょうか。
ちょっと無謀かな・・

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>>539
何もかんがえない、悩まない人なら購入しても良いかもしれませんが（良いというのは絶対払えるとかそういう意味ではないです）、契約した後も悩むような性格ならやめた方がいいです。

２人でローンを組む、５３００万は想像以上に大きなお金です。

３０００万越しても結構なローンです。
それ＋２０００万。
３３００万なら数年経ち繰り上げすると２千数百万になり、１０年越える頃には千数百万になり、１０００万近づくとようやく先が見えてきたなあと思えるようになり、３桁になるとかなり気が楽になりラストスパートをかけられます。

５３００万なんて数年たって繰り上げしてようやく５千万台から４千数百万と千万の桁が５から４になり、更に頑張って頑張って支払って繰り上げして、ようやく４千万台とお別れして３千数百万。ここまで減らすのに１０年以上はかかるでしょう。（合算で１千万位の年収なら。途中で産休もありそうだし）
３千数百万になってようやく世帯年収が同じ位の人よりやや多目のローン程度。
ローン開始後から１０数年たってローンと繰り上げの生活に疲れてきた頃、ようやく人並のローンになる。
身の丈にあったローンを借りた人ならローン開始後から１０数年経てば完済する人も多いというのに、そこから先がまだ３千数百万。
ここから２０年？教育費がかかるようになると思う程繰り上げが出来ずに、長引くかもしれませんよ。
最後まで共稼ぎで払えば完済できるでしょうが、長いですよ。
ローンは片付いても、貯金や教育資金がどれほどあるんでしょうね・・・

ローンの重さに悩んでしまう人は絶対５千万超のローンなんて無理。精神的に重荷に負けてしまうと思います。

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>>563
　築１５年を３７００万で買うくらいだから立地がかなり良いんじゃないでしょうか？

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みなさんの話を聞いて、何のための家なんだろうと思いました。
このマンションを買うために車を諦めたり旅行を諦めたり、子供を２人予定⇒１人・・色々犠牲にしました。
住宅ローンのせいで肝心の生活が貧しくなるなんて本末転倒ですよね。
賃貸も考えたのですが、どうしても賃貸だとお金を水に流しているみたいでどうせ払い続けるなら買ってしまおうと思って、買ってしまいました。
現実は、ローン以外にも管理費・修繕・固定資産税・・思った以上の出費です。
そして利息を先に返しているので元金がほとんど減っていない！！
都心なのでそこまで値崩れはしないと予想して１０年後売却し郊外の一戸建に引っ越そうと思います。

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>>539

すいません、手付金放棄で契約解除できますね。

でも、着工したら契約履行になるので、違約金が発生するそうですよ。解除するならお早めに。

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解約の期限はデベに確認済みで、
ローンの金消契約までならOKらしいです。

たぶんオプションもつけないので、
手付金破棄だけで大丈夫です。

心配してくださりありがとうございます。

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>>568　後悔先に立たず。まあ、生まれ変わったら同じ間違えを繰り返さないようにしましょう。(笑)

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>>568
1日1本缶ジュースガマンすれば1年に1回ちょっとした旅行は行けます。
破綻する人はそういったちょっとした節約ができない。
まあもっともそういう計算が出来ないからこそ無謀なローンを組むのでしょうが・・・。

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というか

節約も大事ですが

缶ジュースまでけちらないといけないような生活
その努力の結果が年一回の予算3万6千円の極貧家族旅行


そこまでして買う家って、なんなんでしょうねー

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>>568
>ローン以外にも管理費・修繕・固定資産税・・思った以上の出費です。

「思った以上」って・・・
管理費・修繕積立金・税金の出費が予定に入っていなかった！ということ？

そうだとすると

>都心なのでそこまで値崩れはしないと予想して１０年後売却し

という「予想」も、ほとんど「希望」に近いのだろうと
予想されます。

568さんの行く末が心配。厭味でなく。

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とりあえず>>568がお金の計算が出来ない、契約書を読まない、規約を読まない人だというのはわかった。売った際の手数料とかそういうのも考慮してなさそうだし。

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>>573

結婚は今年で新婚旅行も行きました。
そのおかげで貯金がほとんどないのです。

ちなみに、御祝儀もいただきましたが、親族だけの式のためあまり金額はありません。
また、元々、御祝儀を受け取ることも最初は拒否していました。（親族に迷惑をかけたくないため）
ですので、このお金は自分たちのためでなく、親族に何かあった時にお金を出してあげたいので貯金し、使わないお金にしています。

二人で共有している貯金は、新婚旅行で空になったので、
そこから二人で月20万の貯金を始めました。

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>>578

＞二人で共有している貯金は、新婚旅行で空になったので、

独身時代の貯金は各個人がそれぞれ管理しているってことでしょうか？
そうであればそこから話し合って出し合えればいいですね。

でもこのスレで何度も言われていることですが、
お子さんができてからでも遅くないと思いますよ。
この経済状況で物件は値下がりするかもしれませんし、
出産後に体調を崩して思うように働けなくなっている人もいます。

またムリして買った物件ですと、同じマンションや近所の人との
生活レベルの差を感じてツライかもしれません。そういうことを
一切気にしない方なら別ですが、このスレに相談していることからも
そうではないでしょうし・・・。

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月20万の貯金でも、５年で１０００万ぐらいは貯まる。

子どもが産まれて、それからでも、遅くはないのでは？

奥さんの育児休業や復帰など、ローン計画にちゃんと見込んであるのかな？

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>>579

>独身時代の貯金は各個人がそれぞれ管理しているってことでしょうか？
>そうであればそこから話し合って出し合えればいいですね。

独身時代の貯金は、妻はいくらかあるみたいですが、あまり多くはないようです。
私は０円です。
独身時代は、学生時代の教育ローンの支払等をしていたせいで貯金ができていませんでした。

>でもこのスレで何度も言われていることですが、
>お子さんができてからでも遅くないと思いますよ。
>この経済状況で物件は値下がりするかもしれませんし、
>出産後に体調を崩して思うように働けなくなっている人もいます。

それを一番心配しています。
私も体が強い方ではないので、残業を多くして収入を増やすこともあまりできません。

>またムリして買った物件ですと、同じマンションや近所の人との
>生活レベルの差を感じてツライかもしれません。そういうことを
>一切気にしない方なら別ですが、このスレに相談していることからも
>そうではないでしょうし・・・。

マンションの中で一番高い価格帯の間取りなので、
生活レベルには差は感じないと思います。
他の間取りだと、2LDKとかだと500万以上安いので。


>>580

>月20万の貯金でも、５年で１０００万ぐらいは貯まる。

それはわかってるのですが、
その5年分の家賃がおしくて・・・。
5年で更新手数料も入れると、約８５０万にもなります。

貯金して頭金を貯めてから買おうと考えてらっしゃる方は、
その期間の家賃のこととか気にしないのでしょうか？

>奥さんの育児休業や復帰など、ローン計画にちゃんと見込んであるのかな？

はい、それはFPに相談した時に、産休、育児休業はスケジューリングしてもらっています。

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>>581
別に買ってもいいと思うよ。
別に、払えなくなったら売ればいいんだし。
ただ、頭金が少ないと、売ったときにマンションを売ったお金を元手に買い換えることができなくなる恐れがあるからね。ローンじゃなくて、借金抱えることになるから。
それが心配なだけ。
賃貸に住んでたら、貯金はできるし、借金の恐れもないでしょ。
ローン組んで払えなくなったらただの借金だよ。住居費じゃなくなるよ。
頭金が重要なのはそういうリスクを軽減させるためでもあるんだよ。

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>>578　新婚旅行に行くだけで空になる貯金って...。
それは貯金って言わないでしょ。
どんな経済感覚をしてるのか？不安になってきた。

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>>539さん

　趣味等にお金をかけない二人なのになんで社会人10年近く
経過して貯金がそれだけないのか不思議ですが・・・

　個人的には、子供を当分作らないと言う条件があれば買っても
よいと思います。
　子供はあなたが思っている以上にお金がかかりその分収入も
減らさざる負えなくなります。子供が出来て保育園通うように
なれば迎えに行く為時間も制限されたりします。
（物件地域によっては保育園に入れられない場合もあります）

　子供生まれるまでは貯めるだけ貯めて出来たら保育園の入園
を含めて再度物件を探すのが一番な気がします。
　
ただ、旦那さんの給料だけで生活が出来ると思えたら購入して
みたらよいと思いますよ。
　約１，２年続ければ相当減ってると思いますのでその時子供
ができるようになればと思いますよ。

できれば、繰上げする場合も子供がいる場合は、返済額軽減方
式がおススメですよ。

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>>582

>頭金が重要なのはそういうリスクを軽減させるためでもあるんだよ。

たしかにそういうリスクの軽減方法の考え方もありますね。
参考になりました。

>>583

>新婚旅行に行くだけで空になる貯金って...。
>それは貯金って言わないでしょ。
>どんな経済感覚をしてるのか？不安になってきた。

結婚式と新婚旅行で二人で３００万くらいです。
人生一度と思い、悔いの残らないようにしました。

>>584

>　趣味等にお金をかけない二人なのになんで社会人10年近く
>経過して貯金がそれだけないのか不思議ですが・・・

社会人経験は、浪人、大学院などがあり、
現在、二人とも５年前後で、そんなに長くありません。

>　子供はあなたが思っている以上にお金がかかりその分収入も
>減らさざる負えなくなります。子供が出来て保育園通うように
>なれば迎えに行く為時間も制限されたりします。
>（物件地域によっては保育園に入れられない場合もあります）

それも悩みの一つです。
妻が時短勤務が許されており、それで対応するつもりですが、
その分、年収はへることになりますね。

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>>539さん

家賃を払うのがもったいないといいますが、やはり固定資産税が重くのしかかってきます。

5年間の家賃総額が850万というのは、かなり高いですね。
私の住む大阪郊外でも、半分ぐらいで済みます。公団ならもっと安い。

ダブルインカムの時は、お金って自動的にいっぱい貯まっていくもんだと感じていましたが、やはり出産・マイホーム購入で、増える速度はゆっくりになりました。

今の家賃がやはり高いので、もったいないという気持ちが強いのでは？
もうちょっと安い物件を探して、しばらく住むというのが頭金をためるにはいいと思いますが・・
東京では難しんですよね・・

上の方も書かれていますが、購入しようとしたマンションの周辺に保育園の空きがなくて、契約解除したという話も聞きます。
保育園にちゃんと入れて、その保育園に送迎しやすい地域のマンションを探すというのがいいみたいですよ。

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>>586さん

>5年間の家賃総額が850万というのは、かなり高いですね。
>私の住む大阪郊外でも、半分ぐらいで済みます。公団ならもっと安い。

>今の家賃がやはり高いので、もったいないという気持ちが強いのでは？
>もうちょっと安い物件を探して、しばらく住むというのが頭金をためるにはいいと思いますが・・
>東京では難しんですよね・・

家賃は少し高いなとは感じています。
頭金を貯めてからとなると、引っ越しも視野に入れようと思っています。

>保育園にちゃんと入れて、その保育園に送迎しやすい地域のマンションを探すというのがいいみたいですよ。

都内だと０才から保育園にいれないと入園できないことが多いと聞いたのですが、
本当でしょうか？
その辺、詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

という情報を聞き、買うのであれば、子供が生まれる前にと思い、
今、検討しています。

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>>587

買うのはあとのほうがいいと思いますよ。

子どもが生まれてすぐに申請しても、空きがないと待機児童として待たなくちゃいけない。
とにかく空きがないとダメなんですよ。
空きがなければ、無認可の高い保育料のところに入れて待つしかありません。

買ってしまえば、絶対に仕事はやめられませんよね？
子どもは預かってもらうしか手がないし、みんな高くても渋々無認可に入れて待っています。
それくらいしないと、認可保育園の順番がまわってきません。

そして、やっと保育園を確保して、ようやくホッとするんです。
そして、その周辺で住居を探す人が多いということになるのでしょう。
兄弟がいれば、10年近く保育園のお世話になることもありますから、近いところに住めば便利です。

車がなければ、雨の日のおんぶ・抱っこ・ベビーカーでの送迎も大変ですからね。布団の持ち帰りもあると、手荷物も多いです。


まだ新婚さんですし、いろいろと生活を共にして、子どもが生まれて、長く一緒に暮らせると確信してから買ったらどうでしょう。
失礼ですが、もしも離婚するときは、揉めますし、難しいですよ。

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買ってもいいと思う。

できれば中古で割安な物件を入手すべきでしょう。
新築時の３〜５割引で維持管理もしっかり確認できるし、
ある程度の巡り合わせもありますし。

人生の買い時はほしいと思った時と言います。
だから、自分の気持ちにまかせてほ。

ただ、冷静に考えればこんな経済状況ですから、
１年ぐらい待ちつつ、いい物件をゆっくり探せば、
掘り出し物の物件が見つかるかもしれません。

つまり買う準備はしつつも、焦って買わないことです。

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月20万払っても、5年間だと総額1200万。
それに固定資産税がいくらかわかんないけどかかる。

固定資産税も5年後は高くなる仕組みだから、ガツンと上がる。

数字見るだけで吐きそうだけどな・・・

都内では5300万の物件が普通なんだろうけど。お金がないと暮らせないねぇ・・・

貯金はどれくらいできるんですかね？？そこが一番のポイントだな。

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まぁ、確かに子どもが産まれても、結局忙しく働くから、寝に帰るだけだね。

休日をゆっくり過ごすとか言っても、結局、子どもがいれば外出したり、買い出しで終わったり。

専業主婦と定年退職した人ぐらいだよ、のんびり家を満喫しているのは・・・・。

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何でその物件を現時点で購入する事に拘るのかわからない。
今はモデルルームだけの物件でしょう。

どちらかが拘って一方は引きずられてなのか、２人の意見が一致してそのマンションなのか。

色々事情をかいているのを拝見すると、学歴は高いがその分就職が遅く奨学金の支払いをしていたので、「貯金を長年した」という経験が無いのでは？

お金を貯めた経験が無いのに、新婚早々いきなりフルローンで新築物件（出来上がりが２年後？）を購入したいという…自分らの未来に何の不安も抱いていないようですが、大きなローンが無ければ夫婦共稼ぎで高学歴・世帯年収は高収入の都会の幸福な新婚さんなのでしょう。
だけどいきなり５３００万ものローンからはじまると悲惨ですよ。
単に世間知らずの２人にしか見えません。

家賃がもったい無いとかローンが家賃並みというのは、もっと低収入で幼いカップルが言う事とばかり思っていました。

家賃すらもったい無いなら、ローンがはじまってから銀行に払う金利も、保証料も火災保険も、固定資産税も、ローンが終わっても払いつづけなければいけない修繕積みたても管理費も全て、家賃以上にもったい無い事ですよ。

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新築戸建の購入を検討しています。

夫（33歳公務員）：年収580万（税込）
妻（28歳契約社員）：年収300万（税込）
子供：なし（いずれ1人は欲しい）

物件：新築戸建　価格3400万
頭金：諸費用分のみ現金で、物件価格3400万はローンを組みます。
35年ローン変動金利

ローンの組めることは確認していますが、
実際の生活はぎりぎりなのかと思います。

皆さんのご意見をお待ちしています。

よろしくお願いいたします。

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>>595
長期固定なら大丈夫でない？

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2年前、家を購入しました。現在の生活状況です。

購入時
旦那 28歳　年収600万(手取32/月　ボーナス手取50/回）
妻　 28歳　専業主婦
子供 2歳 （女の子）→現在4才/2人目妊娠中（男の子）
現在は30歳になり夫の年収も少しだけ増えました(620万)

物件価格　　4680+諸経費(200)=約4850万
頭金　　　　夫：300、妻：200、夫親：700、妻親：400　
夫も私も貯蓄傾向ではありませんが、投資で儲けた分を現金化して買いました。
ローン　　　3250万（15年固定 ：月7万5千、ボーナス25万/回）

貯蓄　　　　夫の資産は殆ど株、投信なので現在はひどい事になっています。おそらく400万前後
　　　　　　私は殆ど郵便局の定期を組んでいます。総額で300万位　併せて700万

土地建物　　１戸建４LDK　旧法借地権(１.5万円/月)　東京都品川区
生活　　　　月手取り32万のうち、ローンと借地料で９万円、生活費、娘の私立幼稚園代、習い事
光熱費、携帯電話、学資保険、旦那の付き合い飲み会代等その他モロモロ全部使って
も月３万は貯金しています。ボーナス入れると年間６０万貯金しています。ボーナ　　　　　　　スは通常＋繰上返済と貯蓄に消えるので何も買っていません。
イメージ　　旦那は家で酒・タバコは一切やりません。ギャンブルなど論外。羽田空港近くの公園
　　　　　　で娘と飛行機を見るのが趣味という何とも平和な旦那です。内勤なのでスーツも既製
　　　　　　品で(極度に安っぽいものは避けて)スーツダイレクトかデパートのセールで購入。旦
　　　　　　那のお昼は毎日お弁当作って少しでも節約。外食は月1回デニーズかサイゼリヤ。旅行
　　　　　　は土日で近場の温泉旅館で年１回。日帰りを数回。お互いの親とも東京在住なので帰
　　　　　　省費用も掛かりません。クルマは持っていますが都内ですしスーパーも近いので殆ど
　　　　　　使いません。最近売っても良いかもと検討中です。税金関係は借地権なので土地の固
　　　　　　定資産税は永年掛かりません。購入時の不動産取得税も所有するわけではないのでタ
　　　　　　ダでした。私の服もカバンも実用第一。GAPで十分です。住宅ローン控除分で更に繰り
　　　　　　上げ返済して、その残りで１年のご褒美に家族で少し贅沢しています。
教育　　　　品川区は公立小も選べますし評判も良いのでとりあえず２人とも公立に行かせます。
　　　　　　受験したいと言ったら私がまた働いて頑張ります。看護士資格がありいつでも復帰出
　　　　　　来るので。主人はなるべく1馬力で行きたいようですが。親の力で大学卒業までは必ず
　　　　　　行かせます。但し子供２人がどちらか私立小に行った瞬間にこの生活は破綻します。
　　　　　　近くの私立は約９万/月、入学時100万と言われました。
　　　　　　（親の援助があれば別ですが・・）

一点豪華主義で他に贅沢しなければ全然やっていけますよ。かと言って極度に節約と言う感じもしませんし。一戸建てで広いですし、旦那のご実家が徒歩圏なので何かあってもすぐに頼めますし。渋谷や新宿は２５分〜３０分で行きますし。東京２３区では３５００万以上出さないとマンションでも一戸建てでも一定レベルの広さは買えませんよ。最近は神奈川も千葉も埼玉も便利なところは高いじゃないですか。そこに年収の「３〜４倍以内のローン厳守」とアドバイスしてもそれは都内勤務の普通のサラリーマンなら非現実的な事。

変に贅沢しなければこれぐらいのローンを組むのはむしろ普通では？と思いました。

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親の援助を当てにできて羨ましいです。

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＞変に贅沢しなければこれぐらいのローンを組むのはむしろ普通では？と思いました。

あまりここでは一般的ではない借地と言うことと、１１００万の親援助を除いて

詳しく書いてくれた生活が「この位なら自分たちも数十年がまんできる」とうけとめるか、「年収の５倍になるとこんな暮らしが延々と続くのか」と鬱になるか、どちらが多いのだろう。

とりあえず、ご本人は自分の生活に満足していらっしゃるようだし、看護師さんの資格があれば再就職もできるだろうし、それならそれで良いのでは？としかいえません。

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