東京23区の新築分譲マンション掲示板「クリオ新小岩 ウエストテラスってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2022-06-09 23:28:44

クリオ新小岩 ウエストテラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都葛飾区東四つ木2丁目473-1、473-4、473-6、473-8(地番)
交通:京成押上線 「京成立石」駅 徒歩15分 /京成押上線 「四ツ木」駅 徒歩17分/総武線 「新小岩」駅 バス6分 「平和橋」バス停から 徒歩1分 (京成タウンバス)
総戸数:97戸(住居95戸、管理事務室1戸、コミュニティールーム1戸) 
構造/階建て:鉄筋コンクリート造/地上14階
間取り:3LDK~4LDK 
専有面積:63.39m2~85.82m2
その他面積:バルコニー面積:12.78m2~18.46m2
駐車場:31台(機械式駐車場24台、平置き式6台、身障者乗降時一時使用駐車場1台)
駐輪場:203台(予定)
バイク置き場:14台(予定)
管理形態:区分所有者全員で管理組合を結成し、管理組合より管理会社へ委託(管理員通勤方式)
分譲後の権利形態:敷地は専有面積割合による所有権の共有。建物の専有部分は区分所有権、共用部分は専有面積割合による所有権の共有
モデルルーム情報:2013年3月上旬モデルルーム公開予定
販売開始予定:2013年3月上旬 
完成時期:2014年3月下旬(予定)
入居時期(引渡し時期):2014年3月下旬(予定)

売主:明和地所株式会社
設計:株式会社いしばし設計 施工会社:大豊建設株式会社 東京支店
管理会社:明和管理株式会社

[スレ作成日時]2012-12-21 08:08:34

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クリオ新小岩ウエストテラス口コミ掲示板・評判

  1. 201 契約済みさん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  2. 202 契約済みさん

    201さん
    貴重な情報ありがとうございます。
    ローン控除はもちろん新税率で、という説明でしょうか?
    私は10月以前の契約組です。
    昨日同じような書類が届きました。

    明和から、書類が届く前に実質負担金額は変わらないです、と金額の説明はありましたでしょうか?

  3. 203 契約済みさん

    196
    新旧の税率説明は受けて無いですし
    受ける気も無いですし
    どっちでも構わないですね
    正直そんなに重要なんかなと?

    当初は増税分の金額上乗せで説明受けてましたが
    書類は総額変わらずで
    夫婦で?みたいになりました

  4. 205 契約済みさん

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  5. 206 匿名さん

    遅れに関する書き込みが、まったく無くなりましたね。
    皆さん、個別に色々な条件を勝ち取ってるということですかね。

  6. 207 契約済みさん

    遅れに関する個別の条件などは一切ありませんが、
    騒いでみても遅れる事には変わりありませんし、
    明和側に対応を期待しても良い返事がなさそうなので
    しょうがなく割り切ってるだけですよ。

  7. 208 契約済みさん

    No.200さん同意見です
    わたしも4月になることはまずないと11月になってからも言われました。

    ですから明和には「責任」があると思います。

    契約書がどうのでは無く、人として会社としてしっかりとした対応をお願いしたいです。

    子供のいる家庭は多いと思いますし、3月と4月ではどれほど大きな問題かを理解して
    明和地所の契約者へのフォローを期待したいです。

  8. 209 契約済みさん

    やっぱり世間で言われてる通りの売主でしたね。
    ほんと後悔してます。

  9. 210 契約済みさん

    遅れはしょうがないにしても
    アフター対応で会社の評価ってでますよね

  10. 211 契約済みさん

    全くもって納得いかない状況ですよ!!
    不快な状況がずっと続いています。

    3%マンション価格が増える家庭には、100万前後の負担を明和がするのに、
    その他の家庭には何もないって、平等とは思えません。
    全家庭3%負担するべきかと。

    4月になることで、大変なことになっており、
    余計な負担が増えてるのに。
    消費税UPを理解して欲しいだけしか言わない。
    そうしたら、申し訳ないけど3%UPの家庭にも消費税UPなので、
    理解して欲しいと押し切ればいいのに。

  11. 212 匿名さん

    8%でマンションを購入する人たちは、住宅ローン減税でも優遇されますよね。
    5%と8%の差額は明和が負担してくれて、さらに減税の優遇が受けられるとなると、不公平な感じですね。

  12. 213 契約済みさん

    212さん
    全くその通りだと思います。
    400万満額まで達しないにせよ、200万は超えて控除されるでしょうね。
    ローンを組む人がほとんどでしょうし、
    国の法律だから明和は関係ない、っていう問題じゃないと思います。

    不平等!

  13. 214 サラリーマンさん

    どっちもどっちかと。
    最終的には自分達自身で、購入時期を決めたのでしょう♪
    なら、今更何をどう言っても仕方がないのでは…。

  14. 215 匿名さん

    平等、不平等と考えるのは違うと思います。
    他の契約者と比べて、売主が平等にしてあげなければならない理由は全くないのではないですか?
    ローン減税は、国が定めたことであって、引き渡しが3月に引き渡されようが4月に引き渡されようが関係がないですよね。契約時期の問題であって、高い減税を受けたかったら、きちんと事前勉強をして、10月以降に契約すればよかったということになります。
    消費税増額分について、私たちのような9月契約組について、4月引き渡しになったからといって、支払い金額が増えたわけではなく、当初、自分で納得して契約した額で購入できるわけですよね。
    10月以降の契約組だって、結果的に支払い価格は、契約時の金額なんですよね。
    別にとやかく言うことではないのでは?
    人が割り引いてもらったから私も!
    …というのは違うと思いますが。
    人のことばかり気にしない方がいいですよ。

  15. 216 匿名さん

    納得できなければ、早めに解約して欲しいと明和地所の営業の人に言われました!
    最低の対応ですね!

  16. 217 契約済みさん

    明和地所が平等に対処すると言ってたんですよ。
    215さんの考えは違う気がします。
    10月以降に契約しちゃったんだから、8%になっても、しょうがない、払うしかないって事です。
    10月以降に契約してるリスクは考えるべきであり、事実3%増税分は買主が払うべきかと。
    明和が増税分持つのがおかしいって話しだと思いますよ。
    他の人達は8%になっても、理解してください、って話しだけなんですよ。

    あとローン控除について勘違いされているのかなと、思います。
    10月以降に契約しても、3月までの引渡しの物件は最高200万迄です。
    10月以降に契約して、4月引渡しなら8%の税率であり、ローン控除は400万まで。
    9月までに契約した場合は、4月以降の引渡しでもローン控除は200万です!!
    簡単にいうと、5%で買った人は200万、8%で買った人は400万。
    今回明和が3%持つことにより、5%での金額で買ったのに、8%で買ったことになって、400万までってことです。

    216さん
    そうですよね!!
    最低だと思います。
    口約束もちゃんとした契約です。
    4月にならないって言っておいて、白紙に戻してっていうのは、ほんと明和地所は最低です。
    こんな会社の物件、絶対他人には勧めません。
    我が家もそのように言われました。
    子供が居なかったら、解約したいぐらいです。


  17. 218 契約済みさん

    そもそもなんで明和地所は3パーセント、負担したんでしょうね。
    10月以降に契約した人は3パーセントアップで説明して理解してもらうって言っていたのに。
    そこでごねた人がいたんでしょうけど、その人達こそ解約してもらえば良かったじゃないですか。
    わざわざなんで3パーセント負担するの?と疑問にしか思いません。
    216さんは何で納得できてないかわからないですが、
    そこには解約してくれてもいいって言うのに、10月以降の契約者には手を差し伸べる理由がわかりません。
    契約書にもあるように、遅れても賠償はしない、ってなってますよね。
    10月以降に契約したんだから、それこそしょうがないね、って話で納得してもらうしかないのだと思いますが。

  18. 219 サラリーマンさん

    では、解約して他の物件探してはどうでしょうか。
    恐らく同一規模、環境、価格はないでしょう。

    子供を理由には通じませんと思いますが。
    子供は関係ないのでは…。217さん。他力本願さん。

  19. 220 契約済みさん

    219さん
    我が家の事情を何も知らないのに
    そういうことは言わない方がいいですよ。
    お子さん居ない方なんですかね??
    各家庭、いろいろな事情があってのことです。
    契約者さんですか?そういう考えの方がいらっしゃるとは。

    別にこの土地じゃなくても、この価格じゃなくても、規模も関係ないですよ。
    契約後もいい物件なんてありましたし。

    でも今更どうにもできないってことはあるんです。
    あと1ヶ月早く遅れるって連絡くれてたら、我が家は解約してました。

  20. 221 契約済みさん

    219さん
    ここは喧嘩を売る場所じゃないよ

    そもそも明和だってこういう書き込みを知ってる上で
    個別に対応がかなり違ってるから
    こんな事になるんじゃないかな?

    貴方だけ特別ですよなんてイヤらしい対応が
    問題をうむんじゃない?

  21. 222 周辺住民さん

    結局何で遅れるの?

  22. 223 215

    ローン減税に関して、私が勘違いしていましたね。
    失礼いたしました。

    それでも、まぁ、何というのか…
    人は人、自分は自分と考えていきます。
    確かに、家庭の事情はそれぞれですからね。

    217さんが、新しい生活を少しでも楽しくスタートさせることができるようになることをお祈りしています。

  23. 224 匿名さん

    9月前に契約した方に解約を迫り、10月以降に契約した方にいい顔する意味がわかりません。
    後者を優先してなんの得があるのでしょうか?

  24. 225 契約済み

    賃貸の更新料(家賃は不可)、子供の通学の交通費は請求できるそうです。
    条件についてなど、書面では出してもらえないとの事でした。
    色んなケースがあるでしょうから、個別に聞くしかないみたいですね。

    納得できずに解約を迫られて解約した場合は手付金は返ってくるんでしょうかね?

    でも。今更他の物件探すのは大変なのでこれ以上遅れない事を願うばかりです。

  25. 226 匿名さん

    このままでは、
    サインはしません!
    解約もしません!

  26. 227 契約済みさん

    近くに住んでるので、よく近所を通りますし、夜は今の住まいから物件が見えるので見てますが
    このところ、毎晩遅くまで電気が着いています。
    一昨日なんか21時過ぎても着いてました。
    遅れてるのは明らかなのでしょうが、少しでも早く終わるようにとのことなのかな。
    そうしなければ4月も間に合わないのかなといろんなことを考えながら毎日見ています。

  27. 228 契約済みさん

    227さん
    そうなんですか。21時過ぎまでの肉体労働は大変です。
    その時間以降に後片付けをして、家に帰って…
    また朝から仕事ですから。
    遅れたことの責任は何処かにあるということは別として、私たちが住むためのマンションを作ってくれている現場の職人さんたちには感謝したいと思います。

  28. 229 周辺住民さん

    >227 そういうトッカン工事になると、本来受けた職人さんじゃなく、みんな応援の職人さんばかりになって大変です。数年に一回はそういう物件がありますが、後で手直しとか多いのでみなさん気をつけて!

  29. 232 byご契約済

    明和地所さんからご連絡が来て話し聞きました。着工が延びると...凄くショックでした。でもその日に分かりましたと即座にサインしました。いろいろな事が頭に浮かびましたが自分が選んだマンションだから仕方がない。それに早く住みたい気持ちがもっと続くと楽しみがふくらみ...子供みたいに 自分たちが住むこれからのマンションですから着工が延びるって事はきちんと仕事してくれてるんだなぁーと、それに明和さんもきちんと説明して下さってくれましたから 今年の夏は猛暑で大変でした現場の方は特に、おそらくサウナじょーたいかと1時間動き10分休まないと...職人さんですから私達が待ち望んでる事が誰よりも分かってるのでは、 違う意味で見守りたい気がします。これから家族と住むマンションですよー頭で考えるより子供の顔見て考えましょうよ。 みんなで。

  30. 233 契約済みさん

    解約を検討している方いらっしゃいますか?

  31. 234 契約済みさん

    クリオ新小岩を契約した方は近辺の相場と比較しても特だと思って
    契約されたんじゃないかと思います

    1ヶ月の延期で解約する方はいないんじゃないですかね

    新しく探す労力の方が大変だと思いますし、
    同レベルで同じような価格帯のマンションで来年3月入居
    できるマンションは近くにはないんじゃないですかね

    私は明和の誠意を理解しましたし長い目で見て我慢する事にしましたよ

  32. 235 購入検討中さん

    クリオ新小岩ウエストを検討中なのですが書込みをみていると
    良い評判よりあまり良く無い書込みの方が目立ちますが
    契約された方は一番の決め手はやはり価格なのですか?

  33. 236 マンコュファン略してアソコさん

    明和さんの他の物件を見て検討するのも。
    あと、渋谷の本社も見てみましょう。

  34. 237 契約済みさん

    今日撮影してきた現場です。

    1. 今日撮影してきた現場です。
  35. 238 契約済みさん

    おぉ!ありがとうございます!
    階数はもう14階までいったのでしようか?
    こうやってみると、結構大きい規模のマンションですよね。

  36. 239 契約済みさん

    237です。まだ14階までは立ちあがってないように思います。
    近いので、また撮影してきますね。

  37. 240 契約済みさん

    よろしくお願い申し上げます!
    近くに住んでいないので、楽しみにしています
    (^-^)

  38. 241 契約済みさん

    オプションでエアコン設置を考えてる方々へ・・・

    絶対に止めた方がいいです
    大手家電屋でカタログと同じ形式のエアコン見ましたが
    オプションで付けたら15万弱高いです
    しかもポイント付かないので
    付くポイントも考えれば17~8万くらい損します
    めんどうでも家電屋に行って申し込みした方がいいです

    普通に考えてこのエアコンのオプション設置申し込む人いるんでしょうかね?

  39. 242 契約済みさん

    そんなに金額が違うのですね。
    4月引き渡しだから、すぐにエアコンが必要ということもないので、オプションではやめておいた方が良さそうですね。
    私はまだオプションの打ち合わせに行っていないのですが、何かこれは良いかもと感じるものはありましたか?

  40. 243 契約済み

    エアコンは絶対自分で探すべきですよね。
    フロアコーティングをするつもりですが、オプションで申込みしていたのはやはり高いのでキャンセルしました。こちらも探せば5万円以上節約できそうです。
    あと、カーテンはサイズのこともあるし申し込むと楽かなと思って悩んでいます。

  41. 244 契約済みさん

    エアコン補足
    年内に新規格のエアコンに入れ替わるので
    旧規格のエアコンを一時金払って
    取置きにしてもらうのをオススメします

    新規格はエアコン内部のガスが変わるんですが
    正直いって大差無い性能なのに
    やたら高い

  42. 245 契約済みさん

    それは貴重な情報ですね!
    ありがとうございます。
    YAMADAなどでも取り置いてもらえるのですか?

  43. 246 契約済みさん

    YAMADAだと総額の5%で取置きしてくれます
    引っ越しの日程が確定してから
    工事日決めれば良いらしです

  44. 247 物件比較中さん

    オプションは事前に頼めるので、入居と同時に使用出来るのがメリットでしょう。
    自分たちで頼んだり、やると失敗したり、購入時期にすぐ設置出来るという保証もないのでは。

  45. 248 契約済みさん

    みなさん、床のコーティングってされるのでしょうか?
    しないとやはり傷つきやすいのかな。
    最近、青砥のマンション買った友人はしなかったらしいですが。

  46. 249 契約済みさん

    一応、コーティングされた床なんですよね?
    確か、ノーワックスとの説明があったような気がします。
    さらにコーティングすればなお傷つきにくいのかもしれませんが、しなくても問題はないのかと考えています。

  47. 250 契約済みさん

    エアコンの話しがでていましたが、1台で15万も違うんですか?

  48. 251 契約済みさん

    オプションのカタログは
    本体メーカー小売り希望価格+高めの工賃
    家電屋は新規格のR32ガスに切り替わるから
    旧規格のエアコンは処分したいんで
    10〜14畳クラスなら工賃混みで20万代がざら
    新規格エアコンなら30万後半かかります

  49. 252 契約済みさん

    まぁ家電屋は大量に商品仕入れてるから
    メーカーから相当の割引きを受けてる

    一方オプションは受注されてメーカーから仕入れだから
    安くはならない

    普通に考えて家売ってる店に
    家電買いに行ってるようなもんだから
    家電専門店より安いはずもなく・・・

  50. 253 契約済みさん

    なるほどですね。
    少し驚きの事実ですねσ(^_^;)
    オプションのカタログにも、50%オフみたいなことがたくさん書かれていましたが、元が高いから、やはり家電専門店にはかなわないのですね。
    勉強になりました。

  51. 254 契約済みさん

    最近書込みがずいぶんと減りましたが、皆さん落ち着いたんですかね?

  52. 255 契約済みさん

    質問なんですがオプションの解約期限はいつまででしたっけ?

  53. 256 契約済みさん

    ウエストテラスも公式サイトで募集開始していますね。
    どうやら数件解約になったみたいですね。

  54. 257 契約済み

    今月頭に遅延承諾の書類に関して営業さんから電話がかかってきた時に、「あなた以外は書類にサインしてますよ」とプレッシャーらしきものをかけられました。
    書込みを見ている分には月初の時点で他にも考えてる方がいらっしゃったような感じですが、どうだったのでしょう?

    延長説明に関しても、契約者様には一貫した対応をしています、と言う割には契約説明会の時とは異なり、個別に話をしていますし、本当なのだろうか?と勘ぐってしまいますよね。
    お互いどういう条件で契約したのだろうか?と入居者同士が疑心暗鬼になって、入居後の生活に影響が出そうですね。

    解約者も出ているようですし、ひと悶着あったマンションとして資産価値的にも影響出そうですが、大丈夫なのでしょうかね?

  55. 258 匿名さん

    >257さん それは少なからず影響が出るのかと思いますよ。でも信じらない対応ですよね。解約金かかってまでも辞めた人がいるのですかね?それともかからなかったのか・・

  56. 259 匿名さん

    249さん
    フローアーコーティングの経験者です。フロアーコーティングをすると傷がつくのは
    コーティング部分だけであって、実際の床は傷つかないと業者さんに言われました。
    ただ実際住んでみて使用していて思うのは、細かいすった様な傷はコーティング上だけの
    傷ですむのかもしれないけど、何かを落としてしまったりしてできてしまう傷は床まで
    傷ついてしまうのだなと。参考になればと思います。

  57. 260 契約済

    おかしいですね~、我が家も承諾書にサインしてないですよ。契約解除ならオプション費用も含めて全額返金してくれるんで、契約解除を前向きに検討しています。

  58. 262 契約済みさん

    いろいろな意見を聞いて契約解除することにしました。

  59. 263 契約済み

    我が家も契約解除決定しました。

  60. 264 契約済みさん

    我が家も家族会議で解約することに決めました。
    入居が遅れる理由を他のマンションの会社の方に話したら都内で入居が遅れている会社は珍しいと言われました。
    そんなにいい加減な会社何でしょうか?

  61. 265 契約済みさん

    当初の予定より入居が遅れる事は、結構あることなんでしょうか?

    都内でも、3月入居予定のマンションは山程あるかと思いますが、台風と人員不足で、入居が遅れるなんて他に聞いたことがないです。

    もともと突貫工事だったのではないかと思ってしまいます。

  62. 266 契約済み

    実際に竣工が遅れることはそう珍しくないと思っています。
    Google等で「マンション 竣工 遅れ」で検索するとそれなりに出てくるので。
    では、都内に3末引き渡しの物件が山ほどあるのに、なぜクリオ新小岩だけ遅れるのか?

    私はこう考えています。
    ・他のマンションも人手不足で遅れているものもある
    ・だが、3末を過ぎると消費税の問題や入学の問題などで騒ぎになる
    ・なので、突貫でも終わらせる

    クリオ新小岩は、
    突貫でも終わらない、
    または突貫だと品質が確保できない、
    のどちらかの判断で、思い切って遅らせることとなったと想像しています。
    (後者であることを願っています。)

    内覧会から引き渡しまでは1ヶ月あるので、そこも安心しています。
    もう遅れは仕方ないので、引き続きしっかり作業をしてもらいたいです。

  63. 267 契約済みさん

    遅れてる割には今日も残業はしませんでした。
    4月も厳しいかも?

  64. 268 契約済み

    266です
    最近の工事現場は残業しませんよ
    一昔前は人命より納期でしたが、いまは納期より人命らしいです。

    それに夜遅くまで工事すると、周辺住民のみなさんに迷惑がかかりますし

  65. 269 匿名さん

    他では普通に残業してますけどね。内装工事であれば、残業しても周辺には迷惑かかりませんし。
    何か重大な施工ミスでもやらかしたんですかね。

  66. 270 匿名さん

    突貫なのかどうかはわかりませんが、工期の設定に無理があったのは間違いないでしょう。

    このスレッドの一番上の物件概要を拝見すると、
    当初の予定の完成時期が14年3月下旬。
    入居時期(引渡し時期)も14年3月下旬。

    この規模のマンションだったら、完成時期と引渡し時期に1カ月は、余裕があってもいいのでは!?

    明和地所が、クリオ新小岩の売上を、3月の決算に間に合わせる為に、かなり厳しい工程で、建設を進めていたのではないかと思います。

    そういう意味では、人手不足や台風が続いたくらいで引渡しが遅れても、不思議ではないかも知れませんね。

  67. 271 契約済みさん

    ネットで見つけたエコカラットの業者に見積もりの電話をして、
    工事が遅れてる話をしたら、
    その方シスコンで働いていたそうで、遅れることはあると言われました。
    特に3末の物件が多いと。。

    結局明和地所からもらった、回答は

    葛飾区外で遠方により、子供が通学等できない家庭は
    新小岩付近でワンルームのウィークリーアパートの費用負担

    通学にかかる費用負担

    10月から延期発表前に5%で購入した家庭は、消費税増額分を負担

    これ以上のことは、補償しないとの事でした。

  68. 272 契約済みさん

    躯体工事は終了したみたいですね!
    待ち遠しいです。

  69. 273 購入検討中さん

    私も解約しました。
    クリオは約束が守れない。
    結局、最後には言った言わないでまたもめるし。
    買うならもう少し駅前にします。
    営業の態度がなってない。

  70. 274 契約済みさん

    クリオ新小岩ウエストテラスの契約者専用スレを立てましたので、よろしくお願いします。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/404826/

  71. 275 契約済みさん

    解約した人は、なぜここに書き込みをするのでしょう…

  72. 276 匿名さん

    検討スレなんだから、

    購入する理由、検討から外す理由を書き込むのは当たり前。

    別に不思議な事ではない

  73. 277 匿名

    ただここはウエストテラスのスレだから、イ一ストを検討してる方は該当スレで。

  74. 278 匿名さん

    途中からの検討ですが、入居が4月下旬に延期されてしまったのですね。
    271さんの情報によりますと子供の通学がらみで出てしまう費用に対する補償はしていただけるようですが、
    現在の住まいから一旦ウィークリーマンションに移り、さらに新居へ引越しとなると費用も労力もかかってしまいますね。

  75. 279 匿名さん

    家も子供がいるので、物件を検討する際、3月末入居という点で色々見ている
    のですが遅れてしまうという事もあるのですね。いくらウィークりぃーマンションの
    費用を出してくれるといっても大変ですよね。子供も転校などで不安な気持ちも
    あるだろうし、なかなか落ち着かないですよね。でも工事を急いでやってもらうより
    確実にやってもらう方がいいですよね。

  76. 280 契約済みさん

    4月になることで、
    賃貸の更新料がかかってしまう家庭も援助だそうです。

  77. 281 匿名さん

    長い目で見ると一生の買物ですので、工期に間に合わせるためにやっつけで作業されるよりは
    きっちり作業していただいた方がいいですよね。
    子供たちの事を考えるとなかなか大変そうだな~とは思いますけれど…。
    手続きや引っ越しが倍かかってしまう事にもなりますし。

  78. 282 契約済みさん

    先ほど散歩がてら現場見てきました。
    立体駐車場や外構工事も始まったようです。

    1. 先ほど散歩がてら現場見てきました。立体駐...
  79. 283 ご近所さん

    竣工が延び家賃補助をしてくれるなどの書き込みがありますが、これ全部デタラメでした。
    契約済みさんでコメントがありますが、クリオは全く保証はしませんよ。
    大体この投稿は誰でも書き込めるから信憑性のないことだらけらけ。
    契約した本人から直接聴いたので間違いありません。

  80. 284 入居予定さん

    じゃあ、何でウチは家賃補助して頂けるんでしょうか?
    不思議ですね。

  81. 285 契約済みさん

    今、エアコンで悩んでいます
    昨日、コジマ電気へ行きオプション会のエアコンと比較したのですが、
    現時点ではコジマの方がかなり安く設置できるんですが
    4月末完成のマンションだと今購入しても4月までの預かりはできないし、取付工事完了日での
    清算になるので消費税は8%になってしまうと言われました。

    その上、来月には2013モデルから2014モデルに切り替わるので安い物は店頭からなくなって
    しまうそうです。

    ヤマダやKsなんかはどうか知っている方はいらっしゃいますか?
    また、良い方法があれば教えて下さい

  82. 286 契約済みさん

    エアコンは問題ですね。
    もしよろしければ、オプション会の金額とコジマなどでの金額を教えていただけますか?
    オプション会に行っていないので、金額差が分かりません。

  83. 287 契約済みさん

    エアコンの金額は機種のランクにより違いますが、
    私のはコジマとほぼ同金額でしたが、オプションのは
    工事費の分、割高になります
    1台につき約30,000円高いと思います。

    現時点ではそれでもしかたなくオプションのエアコンを
    取付しなければならないのかと思っています。

  84. 288 契約済みさん

    285さんへ

    うちは12月中旬にヤマダ電機で取置きしてもらいました。
    総額の5%を預ければ4月末(引越し日)まで
    取置きしてもらえます。
    残金は設置日支払いです。

    ただ引越し日が4月末~5月初旬になると思うので
    エアコンがすぐに必要とも思わないので
    梅雨入り前か夏の商戦前に買うのもアリかなぁと今は思ってます。

  85. 289 契約済みさん

    255です
    288さん、ありがとうございます

    たしかに引越の時期を考えると、慌てて設置する必要もないですよね
    さっそくヤマダにいってみます。情報ありがとうございます

    ちなみに取付日支払という事は消費税は8%ですか?

  86. 290 契約済みさん

    283さん

    家賃補助があると書いてる方いましたか??

    3月入居ならかからなかった、更新料が
    4月下旬入居でタイミング的に賃貸の更新料がかかってしまう人に補助はあるそうですよ。

    同じ内容をクリオの営業から聞いてるので、
    間違いないと思いますが。

    全部デタラメというのはどの情報ですか?

    ここに書き込みがある内容、我が家も保証してもらってる部分ありますよ。
    デタラメじゃないと思います。

  87. 291 契約済みさん

    284さん

    私達家賃補助をお願いしましたが
    却下されました。
    ゴネれば解約の話を出してきましたし。
    更新料じゃなくてですか?

    入居後、入居者同士の話で真実が明らかになるとは
    思いますが。

  88. 292 匿名さん

    なんだかいいかげんな会社ですね。

    3月入居ならかからなかった更新料が、4月入居ならかかる家庭には更新料の補助が出て、

    3月入居ならかからなかった家賃が、4月入居ならかかる家庭には家賃補助が出ないなんて。

  89. 293 契約済みさん

    286です。
    287さん、ありがとうございます。
    エアコンの金額差30000円ですか…なかなかの金額ですね。
    入居時にすでに取り付けられていて、即使用可能という便利さの価値を
    どう感じるかといったところなのかもしれませんね。
    まだ時間があると思うので少し検討してみます。

  90. 294 契約済みさん

    287です
    293さん、昨日ヤマダへ行ってきたらエアコンの差額は3万円どころではなく
    3台でなんと10万も安く取付できる事が分かり即決しました。
    ただ、来月になると2014モデルに切り替わるので早めに電気屋に
    行った方が良いと思います。

  91. 295 契約済みさん

    延期になる事によって個々に保障してもらえる内容に差があるようですが

    明和はそんな杜撰な対応で入居してからまた揉めるとは考えていないんですかね?

    私も多少は保障はしてもらえるみたいですが、書面が無いですからそれすら心配になってきました。

    消費税・お子さんのいらっしゃる方を考えると3月→4月というのは大変大きな問題だと思うのですが、

    明和はかなり軽く考えている気がしてなりません。

    通常の遅れとは状況が全く違うのですから、会社の利益も大事でしょうが今後の明和の評判等も考えると

    契約者への配慮と誠意、反省をみせて欲しいです。

  92. 296 契約済みさん

    多少でも、
    保障があればいいんじゃないですか?

    私も何も保障は得られなかったです。

    家賃更新の時期ではなかったし、
    子どもの通学も関係ないので。

    それ以外で、保障が得られた場合には
    どんな理由か教えてほしいです。

    保障がある、ないを、
    ここでいっても、
    保障がない人にとっては
    聞きたくないです。





  93. 297 契約済みさん

    クレーンがなくなりました。

    1. クレーンがなくなりました。
  94. 298 匿名さん

    遅れは大豊建設の問題では?大豊は突貫が得意なのに間に合わないとは・・

  95. 299 匿名さん

    じゃあ明和は大豊建設に保証してもらってるのかな

  96. 300 匿名さん

    どこも職人不足で遅れが出てるとこが多いみたいですね

  97. 301 不動産業者さん

    なんだかんだ皆さん言ってますけどここはここの対応は凄く良いと思いますよ。

    先日ニュースにもなってましたが超大手の三菱地所×鹿島建設は超高級物件で最悪の対応をしてますしね。

  98. 302 匿名さん

    あそこは違約金で2割乗せて戻ってきたらしいよ。
    やはり腐っても大手。金あるんだね。

  99. 303 匿名さん

    今年の3月→4月の入居の遅れは特に厳しいものがありますよね。
    工期は通常余裕をもって計画が立てられると思うのですが。
    一体どうしたんでしょう。

    先日のニュースのマンションの件とは話の種類が違うので、
    同列に語るのはどうなんでしょう?

  100. 304 匿名さん

    公共事業の増加で建設業に人材不足。
    東日本大震災の復興のため、被災地の求人に対して関東からも応募する人材が増えて、関東の建設現場では人手不足に陥っています。
    売り手市場な現在、職人の日当アップを理由に契約金額の引き上げ要求が強く出て来ます。
    よってコスト上昇、建築費上昇の影響を受けやすいのは、中小型マンションです。大型開発は、受注するゼネコンも取引に前向きですが、契約金額が小さいものは避ける傾向にあるからです。
    大型建築は、人件費の上昇を吸収しやすいものですが、小型ではそれが困難なので、発注者の期待に応えることができないのです。

  101. 305 契約済みさん

    長く生活する場として選び契約をしたので、たった1ヶ月の期間に左右はされませんでした。何十年?か生活していく上で、1ヶ月というのはあまり気にならないですし。
    増額分の負担もしてくれるので、金銭的にも大きな影響ではないと判断しました。
    不動産は同じものが二度とないので、判断を間違えると元には戻せないですからね。

  102. 306 契約済みさん

    私は駐車場を希望してるのですが、抽選の確率ってどんなもん
    なんでしょうか?

  103. 307 匿名さん

    駐車場は激戦になりそうな予感かと。。。駅からここまで離れている場所なので本来はもっと駐車場を充実させるべきなのでしょう。でも敷地の広さは有限なので仕方ないと言ったら仕方がない。ここは車を前提の人が多そうですよね。うちもそうです。そう考えると基本みなさん駐車場の要望は出されるのではないでしょうか。

  104. 308 契約済みさん

    確かに駅からの距離を考えると車持ちの方は多いでしょうね

    私は駐車場代だけで30年540万円という金額を考えて
    車を手放す事にしました

  105. 309 契約済みさん

    305さん、同感です
    これから先の事を考えた時に目先の金額に左右されて
    嫌な思いはしたくないです。

    場所と物件で決めたから多少の金額の前後は
    やむを得ないって思っています

  106. 311 ご近所さん

    同じマンションに勝ち組と***が居るって変だとは思いませんか?

  107. 312 匿名さん

    たしかに
    昨年10月以降に契約した人は、増税3パーセントの負担とローン減税の拡充分の恩恵が受けられる事を考えると、

    9月末までに契約した人は、最大200万円のローン減税では控除しきれない分を、明和地所に負担してもらわないと不公平になりますね。

    先に契約した人が***になる事になるのも変な話です。

  108. 313 契約済みさん

    312さん
    その通りです!
    営業にそのように話して、不平等だと言ったのですが、
    ローンで購入する人ばかりではないのと、ローン控除は国の制度だから、
    なんて言ってました。

    内覧会や入居説明会の連絡が全然ないですが、
    どこのマンションもギリギリに決まるものなんですかね?!

  109. 314 契約済みさん

    内覧会はまだにしても、入居説明会等の連絡はそろそろあってもいいですよね

    オプション会にしてもそうですが、契約後の連絡って極端に少ない気がします。

    明和の評判が悪いって以前にも書込みがありましたが

    なんとなく分かる気がしてきました。

  110. 315 契約済みさん

    やるなら1ヶ月前には遅くても連絡するべきですよね。
    駐車場の重要な抽選もあって、
    急に言われたって予定が立てられないですよ。
    平日なら休まないとだし、土日仕事してる家庭もあるわけですから。

    フォローが微妙ですよね。
    どこのマンションもそんなものと思いたいものですが、
    質問してても後日の連絡がなかったり、
    いけてない担当は本当に困りますね。

  111. 317 匿名

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  112. 318 匿名

    ウエストテラス2

    1. ウエストテラス2
  113. 319 契約済みさん

    入居説明会及び各種説明会3/16(日)午後2時~4時とハガキが届きました。
    同日に簡易書留でも案内を送ってるとのこと。

  114. 320 契約済みさん

    【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

  115. 321 契約済みさん

    入居説明会及び各抽選会の間違いでした。

  116. 322 匿名さん

    日の当たらない時間帯があるみたいですね、317の画像は何時ごろなんでしょ、かなり真っ暗なのでちと気になりました。道路幅はけっこうあるから窓の外の開放感はあるのだろうなとイメージしてたんですけど向かいの建物なのかな、かなり影が伸びてくる環境みたいですよね。

  117. 323 契約済みさん

    南向きではないから日当たりが悪いのは価格が安い分ある程度は覚悟していましたが、
    317さんの画像を見るかぎり想像以上に暗いですね

    営業さんには電気をつける程ではないですと言われましたが、これをみる限りでは
    電気をつけなければ部屋中陰気な感じになりますよね。

    営業さんの言葉を鵜呑みにした自分が馬鹿でした。

  118. 324 匿名

    317です。
    時間は14:30くらいです。

  119. 325 契約済みさん

    内覧会の案内も届きましたね。

  120. 326 購入経験者さん

    317

    よほどの上層階で前が完全に抜けていない限り、東向き住戸で電気をつけなくても大丈夫なんてことはあり得ない。
    電気つけなくてもいいのは、朝だけだよ。
    ヴェレーナで日陰になるにきまってる。
    ここの営業は売るためだったら、有ること無いこと平気で言いますので気をつけましょう。

  121. 327 匿名さん

    駅まで自転車を利用して通勤、通学をお考えの方は、駐輪場の受付を早めにされた方がいいですよ!
    新小岩だと3~6ヶ月(駐輪場の場所による)
    立石だと6ヶ月待ちと言われました。

  122. 329 匿名さん

    中々見に行ったり出来ない人はわからないのかもね。だから、余計な事ではないと思うよ?
    317さん写真ありがとうごさいます。

  123. 330 契約済みさん

    余計っていうのは、営業などに対する文句のことでは?
    結局は自分が選び決断したのだし、その過程で日当たりやら交通の便など、生活環境に関することは自分で契約前に確認をすべきということでしょう。
    今更文句言っても仕方がないし。

  124. 331 契約済みさん

    16日はようやく説明会ですね
    駐車場の抽選はなんだか倍率が高そうな感じですね

    ところで説明会ってそれ以外に何をするんですか?

  125. 332 匿名さん

    >>327さん
    そんなに待つのですか。やはり駅からのこの距離だとさすがに徒歩ではと思って
    いたんですよね。でも3~6か月待てば空くという事は、やめる人がでるという事なんですかね?
    継続で利用はできないのかな。はじめ借りられてもそれが継続しないと仕方が
    ないですよね。でも駅から離れていれば静かな環境が得られるとプラスにも考えられますよね。

  126. 333 327

    332さん

    駐輪場は一度使い始めれば継続的に使えますよ!
    月に数人はそれぞれ理由があって(引越しとかかな)使用を止める人がでるので、空いたら予約待ちの人を入れる感じだと思います。

    3月は引越しシーズンなので今以上に予約が増える可能性もありますよね。

    もしご利用をお考えならお早めに!

    予約の際、自転車の防犯登録ナンバーを書く必要があるので、控えをとっていってくださいね!

  127. 334 ご近所さん

    階段が見えるようになりましたが、鋼板製で足音がうるさいような気がします。
    なんとなく安っぽいマンションですね。

  128. 335 匿名さん

    >>333さん
    ありがとうございます!継続できるという事で安心しました。
    タイミングでしょうね。早め早めの行動が必要だなと思いました。駅から遠いい事が
    結構ひっかかっていたのですが、これで解消できました。
    葛飾区は認定保育所の保育料の補助があるのですね。他の区に比べると葛飾区は割と
    待機児童が少ない区の様ですが、まだまだ多いみたいですし、こういった補助があるのは
    嬉しいです。

  129. 336 周辺住民さん

    隣のマンションに比べれば見劣りするのはしょうがないですよ

    そもそもの価格が違うんですから・・・

  130. 337 匿名

    駐輪場って引っ越しして住民票移してからじゃないと受け付けてもらえないと思ってましたが、役所に聞くのが早いでしょうけど…。もし詳しい人いたら教えてください。

  131. 338 匿名さん

    334

    いまどき、階段が鋼板製な新築分譲マンションがあるか!?

    確かにここは安いが、ウソ書き込むなよ

  132. 339 契約済みさん

    確かに今時のマンションでそんな階段はないと
    思いますが、もし本当だったらたまらないですね

  133. 341 契約済み

    外観見ましたが一目で気に入りました。
    階段は鉄製だった気が…それを差し引いても、バルコニーの磨り硝子、ツートーンの外壁で奥行き感もでていて、ひいき目でみなくても素敵でとても楽しみになってきました。
    エントランスがまだ出来てなかったのでまた見に行ってきます。

  134. 342 契約済みさん

    契約済の方にお聞きしたいのですが、

    契約に至るまでにキャンペーン等で何かサービスってあるんですか?

  135. 343 契約済みさん

    確かにこの非常階段はちょっとね。

    1. 確かにこの非常階段はちょっとね。
  136. 344 契約済みさん

    いくら安いマンションだからといっても
    今時のマンションでこの階段はないでしょ

    契約したあとに言ってもしょうがないけど、
    平和橋通りから見る外観とは違って
    チョット見えないところで安く仕上げてる感が
    価格に出てるのかなぁ・・・

    内装の見えない所が不安になってきた

    内覧会の時は皆さんで注意して見ましょうね

  137. 345 契約済みさん

    なんだか30年位前のマンションの外階段そのもので
    がっかりです

    明和さんのセンスって超ヒドイですね(。>д<)

  138. 346 契約済みさん

    近隣のマンションを見てもこんな階段はありませんよね。
    雪が積もったら大変だなと今から感じてます。

  139. 347 匿名さん

    まあ、四階までと階段に近い部屋の方しか使用しないのでは?非常階段ですから。

  140. 349 匿名さん

    非常階段?

  141. 350 匿名さん

    雪や雨も危険が?
    これでは滑りそうですね!!( ^∀^)

  142. 352 匿名

    334のご近所さんと336の周辺住人さんも同類ですね。

  143. 353 契約済みさん

    342さん
    そう言われてみれば我が家もキャンペーン的な事は何も無かったですね

    何かサービスのような物ってあるんですかね?

  144. 354 契約済みさん

    非常階段
    最近の大きいマンションでは、鉄骨剥き出しの階段を見かけますね。
    気にしてみると、意外に多いことに気がつきます。
    それが良いとか悪いとかは別として。
    外階段だしするので、あまりコストをかけないのでは?
    個人的には、非常時に機能してさえくれれば、それで良いと思います。

  145. 355 契約済みさん

    マンションの引っ越しでサカイを推奨してるみたいですが、明和が間に入ってる分、他社の方が安くできそうですがどうですかね?

  146. 356 契約済みさん

    マンションの引っ越しでサカイを推奨してるみたいですが、明和が間に入ってる分、他社の方が安くできそうですがどうですかね?

    見積りとられた方はいらっしゃいますか?

  147. 357 契約済みさん

    この非常階段が、億ションの建物だったら
    絶句しかねないが
    近隣の平均価格以下のマンションなら
    こんなもんでしょ

    それよりも中身が気になります
    とりあえずビー玉転がしはやろうかなと
    思っています。

  148. 358 契約済みさん

    確かに非常階段ならそんなに気にする事じゃないですよね

    地震はともかく火災を考えれば外にあるべき物ですしね

  149. 359 匿名さん

    いざと言う時の非常階段。見た目は気にしない。

    只、雨で滑らない

    夜歩くと足音が気になるかもって夜は使わないか。

  150. 361 契約済みさん

    サカイが一番安かったです。
    他社だと、マンションで待たされる時間が増えるようです。

  151. 362 契約済みさん

    361さん、ありがとうございます

    サカイが安いって事は見積もりはサカイを含めて何社かとられたのですか?

  152. 363 契約済みさん

    今後が大きく左右されるので

    今から駐車場の抽選が不安でドキドキします

  153. 364 契約済みさん

    362さん
    大手ばかりですが、アート、ありさん、サカイで見積りしました。
    サカイが一番最初に見積りだったんですが、他の2社はその値段に出来ないって言われました。

    今までアートしか使ったことなかったんですが、
    食器など包む紙は無かったり、箱が小さいので、
    ちょっと大きめなモノが入らなかったり。
    安いには理由がありますね。

    クリオは1日の入居数や時間の制限をかけてないので、
    入居開始直後の引越しだと、数時間待たされるようで、
    作業員の拘束時間が長くなるので、他社はそこが値引きできない要素だと言われました。

  154. 365 契約済みさん

    362です

    364さんありがとうございます

    かなり参考になります

    私も何社か見積を出させてみますが、ほとんど変わりが無ければ、

    サカイの方が他社よりは多少なりともスムーズに引越ができそうですね

  155. 366 匿名さん

    すごい上から目線ですね!!( ^∀^)

    引越業者に対して。出させますなんて。

  156. 367 契約済みさん

    366さん
    そんな突っ込むような文章じゃないですよね。
    掲示板にわざわざ書き込むような内容じゃないと思いますよ。
    上から目線だとは思いませんし。

    362さん
    ちょうど4/22の週は安くできる時期だそうです。
    営業マンはサカイはバイト使わないって言ってましたが、バイト募集がいっぱい出てました(笑)
    有名な話ですけど、ほんと嘘は困りますよね。

  157. 368 周辺住民さん

    内覧会っていつ開催するんですか?

  158. 370 匿名さん

    検討スレだからねここ。匿名は別にいいとは思いますよ?上から目線かどうかは別として。

  159. 374 契約済みさん

    なんか、一部でバトルが勃発してるみたいですが
    流れをみる限りではどっちもどっちといった感じですね

    入居前からこんなところで揉めるのはやめましょう

    150世帯以上の入居者以外にも近所の方もみていますし
    誰だって気分良く入居したいですからね

    入居説明会・内覧会も近いですから皆さん上手くやっていく
    方向で進めていきましょう

    ですから今後はこの場ではバトルやトラブルを起こさない
    ようにしましょう

  160. 378 契約済みさん

    そろそろ内覧会時期ですね。

    自分は鑑査業者に内覧同行を依頼するつもりなんですが、
    他にも業者へ依頼する方っていらっしゃいますか?
    どこの業者が親切丁寧だとか、そういう情報ってあまりなかったので。。。

  161. 379 契約済みさん

    私も同行依頼しようか悩んでますが
    やはり4万位はするんですか?

  162. 380 契約済みさん

    自分が依頼を予定しているとこは3.5万くらいでしたよ。

  163. 381 匿名さん

    内覧会は、人数が多いにこしたことはないですね。色んな視点から視れるし。
    私は建設業界に居ますが、床鳴りと同時排水と扉の調整を重点的に見たいです。ビー玉はあからさまだけど、水平器、懐中電灯、メジャーは必要不可欠だと思います。ついでに間取りの正確な寸法を測って家具を発注する予定です。皆さん頑張りましょう!

  164. 382 契約済みさん

    鑑査業者への依頼もなかなか一筋縄ではいかないみたいです。
    社員が立ち会えとか、脚立用意しろだとか、売主側への要求も
    あるようで、業者と売主の板挟みになりそうです(汗)

  165. 383 契約済みさん

    みなさん消費税対応にバラつきがあるみたいですが、
    私も話が違っていて困っています。
    100ポイントをプラスでもらったのですが、これはダメですとかの制限がいくつかつきまして。
    こんなことみなさんもありましたか?

  166. 384 契約済みさん

    オプションの100ポイントの事ですよね?

    100ポイントの中でこれは良いだのダメだとかは言われた事は無かったですよ

    消費税についての対応はオプションをはじめとして家具、家電等さまざま影響はありますね

    入居説明会で管理の事ばかりでしたが、明和地所から消費税に絡んだり、子供がいる家庭などは入学にも影響してるんですから入居者全員揃っている前で遅れて迷惑をかけてスミマセンの一言くらいはほしかったですね

  167. 385 契約済みさん

    説明会に行って思ったのですが、若い人が多かったですね。

  168. 386 契約済みさん

    価格帯として若い人が購入しやすいのではないですかね

  169. 387 契約済みさん

    それにしても、形だけの説明会という印象でしたね

    趣旨がみえなかったですし、半分は駐車場の抽選でしたからね

    書込みがあつたように明和からの一言はたしかに欲しかったです

  170. 388 契約済みさん

    同じく説明会はほんと抽選会だけみたいな内容でした。

    インターネットのこととか宅配ポストのことが知りたいのですが、引き渡しの日まで
    わからないのでしょうか。

    サカイさんを推してるので、見積もってもらいましたが、エアコンの移設や処分費も
    あるので、予算オーバー気味。
    他社では引越しずらそうだし、どうしたものか。

  171. 389 契約済みさん

    同感です

    インターネット、宅配ポストは説明してもらいたかったですね

    引越も他社だと後回しにされるという事なので

    サカイを使うしかないですかね?

    他社でも参考で見積だけでも出してもらおうかと思ってもいます。

  172. 390 契約済みさん

    388です。
    色々調べるとサカイは高いですよね。
    幹事会社だから仕方ないのかもしれないけど。
    うちも別の会社から見積取ってみようと思います。

    電気のことも説明会で聞かされるまで東京電力だと思ってました。
    買った時にそんな説明された記憶がなくて。

  173. 391 匿名さん

    みんなでサカイさんやめればいいんじゃないですかね?最近の新築マンションはみんな同じシステムで、談合なのかな。

  174. 392 契約済みさん

    >>383さん
    100ポイントのオプションで付けれないのは
    施工後に注文されても取替えが出来ない箇所だと思われます
    一部は施工前に選択しないといけないからせかされた記憶がございます

  175. 393 契約済みさん

    消費税対応にポイント100などもあったのですね。
    それは知りませんでした。
    人によって違うのか…

    引越しはサカイに誘導されているようで、なんとなく嫌な気がしますが、利便性を考えてそのままサカイにしようと思います。
    変なところで突っ張っても仕方がないですからね。

  176. 394 契約済みさん

    消費税対応で100ポイント?
    なんだか明和の個々の対応の不平等さが
    ひどくなってきましたね

    気分良く入居したいのに明和がひっちゃかめっちゃかに
    してますね

    明和の評判はこういうところから悪くなるんですね

  177. 395 契約済みさん

    393さん、同じく利便性を考えるとサカイにするしかないんでしょうね。
    ただ、言い値にされるのだけはイヤなので相場を調べた上で多少高い位ならサカイにしようと思ってますが、
    価格交渉しても相場よりかけ離れた金額なら他社でも
    検討するつもりです

  178. 396 契約済みさん

    サカイは仕事が雑なイメージがあります。
    保険があるとはいえ、傷つけられたって人結構聞きます。
    そういうこともあるのに、なんでサカイを推奨してるんでしょう。

  179. 397 契約済みさん

    394さん
    100ポイントの無料オプションの件ですよね?
    後で購入した私たちも100ポイント分ついてますよ。

    憶測だけで書き込んでひっちゃかめっちゃかにしているのは
    明和ではなく書き込んでいる人なのでは?

    すべてを誰かの責任にするのはどうかと思います。
    気分よく入居できるかは自分次第では?

  180. 398 匿名さん

    引越しが雑になるのは時期的なものでは、ないでしょうか?
    サカイは相場より安い印象がありますが。安い業者なら価格も安い分作業もそれなりかと。

    引越し業者を推進しているのは作業効率だと思います
    各業者で各々作業しては半日どころか終日でも引越しは終わらないかな。
    何を優先かは各自が決めればいいかと。金額?作業時間?時期?

  181. 399 匿名さん

    業者、業者というなら自分たちでレンタカー借りたら安くつくよ。

  182. 400 契約済みさん

    397さん
    383を読んでいただければ分かると思いますよ。
    まぁ、どうでもいいですけど。

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