公務員夫婦は共済か？

>77
普通の会社は予算があっても、業績が赤字なら予算簡単に使えません。
個々の値段が高い安いではなく、公務員は予算使いきり当たり前と思われてんのが問題。

使い切らなきゃいけないと思ってるからね。昔電気店に勤めてて3月になると役所が無駄なもの買って行ってたな。

使い切らなきゃいけないと思ってる理由は、残すと次年度予算を減らされ、自分たちがやりにくいから。
自分（自分の部署）のことしか考えていない。

>>77
じゃあ、何でその非効率だと思っている縛りを変えようとしない？

安い店があると知りながら、それを利用できるようにする努力をなぜしない？

ビール会社が法律の縛りを超えて、発泡酒、第３のビールと血のにじむような努力をして行った。公務員ってそういう努力をあっさり無にするようなことを好んでやるのはなぜ？

昔まだPC9821とかのころまとめ買いしててうらやましかった。

>>77
そうですね。
おっしゃりたい事は、良く分かります。
確かに、役所への出入り業者は、決まっていますね。
そこしか仕入れできない体制には、疑問を感じています。
しかし、こういうシステムだから、仕方がないでは、いけないと思いますが。
おかしければ変えていく、こういう自浄努力がないのが公務員ですよね。
それを変えるように努力をされてこないが為に、無駄に税金を使っているといわれるのだと思います。
市役所の中には、本当に一生懸命な方もおります。
また本当に、いい加減な方もいます。
ただそれは、民間でもいえることだと思います。
時間内いるだけの者。寝る間も惜しんで仕事する者。
どちらも一概に言えませんが、与えられた環境の中で、一生懸命やる人はやるのです。
どこ入っても、やらないものはやらないですし。
公務員対民間みたいなのは不毛だと思います。
特に
>>78〜>>83
のように働く事をしない様な者には、無駄だと思います。

＞＞87
そうですね。
おっしゃるとおりだと思います。
コスト削減は、本来役所の方が大事ですよね。
まともな話が出来れば、すれ違いでも多少はよろしいかと思いますが。（笑）

>>86
まだわからんの？

>時間内いるだけの者
民間なら、自分達の組織が稼いだ金の中から、そいつの給料払ってるんだから、もったいなくても　それはその会社の勝手
（とはいえ、勤務評価で、同期に比べて収入は低くされてるはず）

公務員はその給料は、自分達の組織が生み出した金ではなく、血税から払われてるんだよ
[どこ入っても、やらないものはやらないですし。]じゃ済まされないよ。

公務員の「時間内いるだけの者」
それがほんとの税金泥棒じゃ？

民間の「時間内いるだけの者」
会社の節税か？

>>血税から払われてるんだよ
すごい言い方ですね。
では公務員をなくしますか？
税金を払うのを辞めますか？
無理でしょう。
ですからせっかくの税金を、無駄にしないように努力してくださいといっているだけです。
何も最初から、否定的な意見はいかがな物かと思いますが？

すいません。
＞89〜＞91は働かない方でしょうか？
どうも書き込みが乱暴ですね。
今日はこれで辞めときます。

生活保護はどうでしょ
民間人で生活保護受けてる税金泥棒いーっぱい

>>93
>＞89〜＞91は働かない方でしょうか？

週末仕事の平日休み、３交代、遅番早番、フレックス　などなどいろんな勤務形態があることを
知ってるくせに　すぐ思いつかない、頭の固い公務員まるだし？

っていうかさ、すぐ血税だとか、そのお金は税金から、とか言う奴とは
まともな議論なんて無理無理。

税金は払ってもらってるんじゃない！
徴収してるんだ！

>>96

おまえ いいなー
徴収された税金の何倍もとりかえせて

>94

対象のすり替え？
横道にすれてもねーー

>96

>っていうかさ、すぐ血税だとか、そのお金は税金から、とか言う奴とは
でも、事実だし、絶対的前提条件だよね？

民間が自分で生み出した利益をどう使おうが法を犯さない限り、俺ら他人には何も言う必要ないし。
だけど公務員の仕事振りには納税者はどうのこうの言う権利あるぞ

ここにいる公務員と思われる発言してる奴！
君たちこそ（もしかして一人か？）公務員の敵だ

同じ公務員として　ほんと頭にくる
頼むから仕事しない奴は辞めさせクレー　そしてオレの給料増やして欲しい

>>99
よし、じゃーあなたの会社の大株主になって、
利益の使い方についていろいろ注文つけてやる。

・・・でも株買うお金ないからもうちょっと待って

役所でも管財などはホントに叩いて買ってますよ。
決して言い値だけで買っているわけではありません。

みなさんの言うような昔ながらの公務員はもうほとんどいませんよ。

今は年功序列っと言っても、厳しい昇進試験に受からないと給料だって頭打ちですから。

それと、役所に登録している指定業者って、色々な条件があるので簡単には入れません。
これは税金を使った事業や物品購入に、間違いが起きないだけの規模と実績が必要だからです。
プラス、そういった安売り店でも、業者から登録してくれなければ指定業者に出来ませんから。
自治体の方から誘致する事は、特定業者をエコひいきしてると言われるので出来ないでしょう。

「あぁ、この前ディスカウントストアーではもっと安く売っていたな」と思っても、そういった理由で指定業者以外からは買えないんですよ。

では、お伺いしますが、「これは会社の財産だから・・・」といって備品や消耗品を心底大事に使う会社員っているんですか？

公務員をたたく人たちは、現在の自分の仕事に満足してるんですか？
それともひがんでいるのですか？

ま〜それより、これから就職するなら公務員と民間どちらがいいですか？

公務員＝低所得
なので大企業勤務です。

公務員を叩く、低所得の零細企業勤務の＊＊サラリーン共、黙れ！！！！
公務員だって最近は勉強して試験合格し、役場で公僕として頑張っているんだ。
40歳程度なら県庁の役人なら900万、市役所なら800万は給与として当然だろ。
それなりに難易度の高い仕事をしているんだ。

ただし住民票発行担当など年収は500万以下でよし！そんな仕事パートで時給800円程度でも
できるだろ。クビにしろ。

週間現代発表の４０歳平均年収ランキング
野村證券１５００万円、　大和證券１３００万円、　日興證券１３００万円、　松井証券９００万円

三菱信託銀行１３００万円、　安田信託銀行１２００万円、　中央三井信託銀行１２００万円

武富士１１００万円、　プロミス１０００万円

日本生命１３００万円、　住友生命１２００万円、　第一生命１１５０万円、　明治生命１１５０万円
朝日生命１０５０万円、　安田生命１１００万円、　千代田生命８００万円、　協栄生命８００万円

東京海上火災１３５０万円、　三井海上火災１３００万円
安田火災海上１３００万円、　住友海上火災１２５０万円

伊藤忠商事１４００万円、　三菱商事１３００万円、　日商岩井１１００万円

新日本製鐵１０００万円、三菱重工業１０００万円、　　

大成建設１２００万円、　清水建設１１００万円、

本田技研工業１２００万円、　トヨタ自動車１３００万円、　マツダ１０００万円
日産自動車１１００万円、　　三菱自動車１１００万円、　　日石三菱１１００万円

ソニー１２５０万円、　日本ＩＢＭ１２００万円、　松下電器産業１１００万円
富士通１０５０万円、
東京ガス１０５０万円、　東京電力１１００万円

日本交通公社９００万円、　全日本空輸１０００万円
近畿日本鉄道１０００万円

フジテレビジョン１７５０万円！！！日本テレビ放送網１５９０万円 ！！！！
ＴＢＳ１５００万円、　テレビ朝日１１００万円、　ＮＴＴデータ１０５０万円
ＮＨＫ９００万円、　　ＮＴＴ１０００万円、　　　ＮＴＴドコモ１０５０万円
日本マクドナルド１１００万円、　
アサヒビール１２００万円、　キリンビール１１５０万円、　江崎グリコ１１００万円

富士写真フィルム１１００万円、　武田薬品工業１１００万円

地方公務員６００〜８７０万・・・・オイオイ

↑
平均ってことは高卒の工場ライン勤務のオッサンや高卒事務のオバサンをいれて・・。
大卒の男は実際にいくらもらってんだよ・・・・・。
2000万とかいくの？部長とかになると。

>103
色々言っている人たちは・・・

俺たちは毎日朝から晩まで一生懸命働いて、きついノルマをやっとの思いで達成して給料ををもらっている。
なのに、あいつらは（公務員）大して仕事もせずに楽して、俺たちの血税から給料をドロボウしている。
俺の苦労で払ってる税金で、ぬくぬく楽な人生を送りやがって！！

ってな感じじゃないんでしょうかねぇ・・・

内情を何一つ知らないでここまで言い切る人は、所詮は妄想なんじゃないんですか？

私だってやったことない仕事の事は、知らないから良くも悪くも言えませんから。

>>108

貴方は年収400万程度の零細リーマンですか？
大企業に勤めることは出来なかったのですか？
公務員は正直大企業勤務者を羨ましいと思っています。

このスレッドの本題に戻りませんか？

ちなみに私も公務員ですが、公安職（公安職ってけっこうあるのですよ。）です。
けっこうキツイですよ。平均寿命が短いそうです。
たまにいい加減な人が新聞沙汰になっていますが、大多数の人が一生懸命やっています。

と言っても、甘いとバッシングされそうですが・・・

とりあへず、住宅ローンのお話しましょうよ。

公務員様の仕事は派遣でも出来るからな、今のままだとnyにどんどん市民の情報流してるだけだからな。

>>110
公安職って思想犯を取り締まる昔で言えば特高警察ですよね。
悪いこと（盗聴やスパイ行為）を平気でやって、しらばっくれている悪者。
こんな所に投稿すると、ヤバイんじゃないですか。

>>95
私は、公務員ではありませんよ。
>>90>>91の発言内容が民間も公務員も否定的でしたので、働かない方ですかといっただけです。
さまざまな勤務形態は、よく存じておりますが。
>>94
この言い方は、失礼だと思いますよ。
弱い立場で頑張っている方を、守るのが国じゃないのですか？
この発言自体で、思いやりが欠けていると思いますが。
まあこんなに荒れては、何を言っても無理ですね。
知りもしないことに対して批判しあっても、仕方がないと思うのですが。
互いを知ろうとしないのは、哀れですね。
もう書き込みませんので、誹謗、批判は、遠慮願います。

>>111 公務員様の仕事は派遣でも出来る
断言できる。おまえには絶対できない

ここでえらそうにしてる民間人は、民間と公務員を比較するとき
必ず、民間＝大企業をもちだしてくるな
自分たちで「大企業に勤めてるのはごくわずかだから、
そもそも大企業と公務員を比較するのは間違い」とか言ってるくせに（笑

話をローンに戻そうよ！！！！！！みんな。

醜い争いは終わりにしましょ。

ってか、削除依頼出したんだけど放置状態。
このスレもういらないのに

結局は共済から借りるのって、どうなんでしょうか？

>>109

108 はどう読んでも公務員さんが書き込んでるように読めるが、なぜ「108？貴方は年収400万程度の零細リーマンですか？]
って質問になるんだろ？

109は書き込み内容から公務員と思えるが、日本語読解力の無い公務員って 仕事大丈夫なん？
また巻き戻してスマン、でもどーしても気になったので。

話戻しましょ。うちは公務員夫婦です。二人合わせて年収1500万円。仕事は楽ではないけど、
残業もそれほどないので、ちょっと郊外に6000万位の一戸建て買おうと思ってます。自己資金
2000万円。親からの贈与1000万。ローン3000万で組もうと思いますが、公務員は信用が高いんで
銀行ローンも簡単に下りそうです。共済より利率が安いからこっちにしようか悩んでいます。

＞121
利用分量配当がある場合は、共済も魅力的。
共済は繰り上げ返済の手数料いりませんし、保証料もとられません。
単純に利率だけでは比較できないのでは？

>>121,122
最初から読んだほうが参考になりますよ
（あ、でも途中からは醜い争いですけど）

うちも夫婦で公務員。年収は合算で１２００万程度です。
地方公務なので通勤は近いのですが、子供２人を保育園に預けての生活はそれなりに大変です。
よく「２馬力はいいねぇ」と言われますが、家事の負担は多いし保育園代って高いですよぉ〜！！
仕事終わって帰ったら風呂も食事も用意されている・・・・なんて生活は夢また夢です。

おっと、話を戻して・・・今の家は数年前に新築分譲で買ったのですが、子が２人になって狭いので思い切って買い換えちゃいました。
但し、思い切ったはいいんですが、約１０００万円位は損が出てしまいました(>_<)

今回は４２００万の物件をフルローンで借ります。貯金は売却損などに充当します。
借入先は相当悩みましたが、今後の金利上昇を恐れて共済は使わないことにしました。
フコクの１０年固定で３５年ローンを組みます。

ただ、年間２５０万くらいは繰り上げ返済が出来そうなので、実際は１５年以内で完済できそうです。
そう考えるとフコクの１０年固定金利1.98％は魅力でした。

ちなみにフコクは物件の90%まで貸し付けが基本ですが、公務員は100%まで貸してくれます。
その点もフコク１本にした理由の一つですね。

>>198
子供がいると金利も優遇される良いローンだよね！
子供達の年金により我々の老後が支えられていくのだものね。
子供とフコクに感謝！！

年収は、６６０万ほどの公務員です。
いま、５１００万の物件で、ろうきん＋共済で３４００万のローンでと考えていました。
これまで共済は、固定で２．２６だと思いこんでいました。しかし、財務省の１０年物の金利に左右されていることを聞きあわてています。

現在は、ろうきん３５年固定２．９５（エコ付き）で借りれるだけ借りて、借りられなかった分を共済で補おうと考えています。
※調整区域内の土地（固定資産税評価３３０万・・・少なすぎ〜）で、店舗兼住宅なので、満額の３４００万は無理でも、２２００万以上は、借りられるといいのですが・・・。

この考え方は適切でしょうか？相談できる人もいなくて不安ばかりです。アドバイスをお願いします。

マルチはマナー違反です
まともな返答が欲しければマルチはやめた方がいいですよ
返答する方にも失礼です。

＞126
そんだけ年収あれば、なにを選んでも全然大丈夫では？

>126
ろうきんって、２．９５なんですね。これはいいかもしれませんね。
共済は、固定だと勘違いしている人が多いみたいですが、違うし、最近じりじりとあがってきています。元々の４にまでいくかは、なぞですが、今年中に２．９５は超えちゃいそうな気がします。
みなさんはどう思われますか？

☆調整区域については、私はわかりませんが、ろうきんだと固定資産財の評価額でしか見てくれませんよ。（どこもそうかな〜？）

あわてることないんじゃない？
共済がいくら固定じゃないっていったって、しばらくはそんなにあがらないでしょ
不安なら共済から繰り上げ返済していけばいいんだし

むしろ固定と変動に分けることで、リスク分散されるから
全額固定よりも良いような気がするけどね

マルチはマナー違反です
まともな返答が欲しければマルチはやめた方がいいですよ
返答する方にも失礼です。

うちは財形を使って1.62変動で夫婦二人とも組みました。各2000万ずつです。
今年から支払いは始まっています。
みなさんのお話を聞いているとフコクの固定の方がよかったのかも。
保険はずっとフコクに加入しています。

さてローンに疎いのでお伺いします。実は私は２０年勤めた公務員を辞めて
調理師になりたいのです。１年程、修行した後、自分の店を持ちたいのです。
心配なのは、公務員を辞めた時点でローンは一括返済しなければならないって
ことはないですよね？ということです。宜しくお願いします。
妻は公務員の仕事を続けていきますので、現状のローンの支払いは問題あり
ません。

公務員なら、ろうきんにすれば、いいのに。労働組合員ならね。
繰上げ返済無料だよ。

結局ここは、公務員の自慢スレか？

>>132
共済で借りたもの以外は大丈夫だよ
だまって返済を継続してればよろし

>>135
132です。ありがとうございます。
早く公務員を辞められるように精進します。

公務員夫婦は共済か？？？公務員夫婦は共犯か？の間違いでは？

すまんねぇ・・・

共済はなくなりますよ。いつからか忘れましたけど・・・。

共済で700万借りたけど、完全固定金利って聞いたよ。
組合によって違うのかな？
30年固定2.96％だった。

かつて民間５〜６パーセントの時代に、
４パーセント台で借りたことがありました。
途中で１０年１パーセント台固定の民間に切り替えましたが。

この度、２軒目の新築で１８００万、2.26で借ります。
景気がよくならないのに金利がバカ高くなると思いますか？

私も地方公務員です。

迷います。平成二年時“バブル時”は5.3％と言ってました！

国家は固定で2.96％　地方は職務年数や借り入れ金額により
返還期間異なりますが2.26％ですよね。
この、2・26％はココ10年は変わってないのでそろそろアップしそうですよネェ〜

他人に金利払ってお金借りるのは、情けないと思わないのですか？

>>144

思わないですが・・・何か？

144さん。意味が通じません。
公務員批判？
じゃ〜お勉強して公務員試験受ければ？？
公務員もイロイロだよ〜。
企業の方が良い条件有るトコ多いし・・。

人事院の給与勧告基準が中小を含むようになり、基本給が下がってますよね。
（まあ、移行期間もありますが）
ベアも厳しい、能力給導入間近！
っと逆風ばかりですが、失敗しない場所なら不動産購入は堅いですよ。
新築したら、今の住居は賃貸にして家賃収入って選択枝もあるしがんばりましょう。

「東大卒のキャリヤ組の高級官僚は、５５歳で年収が約１９００万円ですよね！
ふざけるな国民の皆様の血税で老後の不安も無くセレブ生活、公務員の給料
ボーナスを減らせ！」は正論ですね！。
だけど、「高卒で５９歳非管理職の平でも９７０万円の女性公務員ですが、夫は
私と同じ職場で５５歳管理職の課長で９７０万円ですよ、夫婦合わせて１９４０万
円だよ」高級官僚も夫婦公務員の年収には負けてるね！夫婦で公務員は高級官僚を
上まわっていますよ。
追伸、老後の老齢年金（共済年金）も夫婦合わせて約５８０万円と言う、汗水流して働いている労働者の収入（年間の、給料・ボーナス・諸手当）を軽く上まわる現実！
夫婦公務員は辞められない止まらない！
笑いが止まらないよ！。
内閣総理大臣、都道府県知事、市長、区長、町長、村長の皆様ご決断下され！。
個人の能力云々より、行政の公平性を確保するためにも一族郎党職員は整理解雇するべきです ！。

お願いします。
選挙に伴う税金の無駄遣い!を止めてください!。
選挙事務に掛かる経費の中で特に人件費が高いのです!。
何故か?。
例えば、選挙が行われると各市町村の投票所で執務する方(役所職員)の人件費が高額すぎますよ。
国政議員、都道府県知事・議員、市町村の長・議員の選挙が有りますが、、期日前投票、投票当日、開票事務の人件費は税金の無駄遣いが目に余ります。
市町村職員が選挙事務に関わるとその職員の時間外労働給料表で算出されますので高額になります。
1時間当たり2,000円から4,000円位人件費がかかります。しかし、民間一般人であれば1時間当たり1,000円に満たないではないですか。
例、基本給35万円の職員は17時間×4,000円=68,000円にも成ります。
1日働いて68,000円のお金が貰えるのですよ!。
これはパート勤務労働者の約１ヶ月分の金額に相当しますね! 。
23日×(4時間×700円)位の方ですね!。
1ヶ月の内土日分約8日を休みと仮定して計算してみました!。
更には、夫婦共稼ぎ役所職員で、期日前投票事務、投票日当日事務と開票事務をしたら夫婦で約160,000円貰った強者夫婦職員も存在しています。
しかし民間人の投票立会人は1日、9,000円位です。
実際、或市町村では、一般市民から投票立会人を募集していますが、1日選挙事務に立会いして9,800円ですよ!。
更に、役所の課長等の管理職員にも高額な選挙事務費用が 支払われるのは違法(公金の二重取り)ですよ、抑も管理職手当金が支給されているので、残業や休日出勤をしても通常はそれらの手当金は支給する必要が無いのです。
万が一管理職手当金が支給されていない場合は、選挙事務の手当金を支給するのは当然ですがね。
只、全員の役所職員が選挙事務をするのでは有りませんので、選挙事務をやりたい職員が選別され職員間に不公平感が有ると思います。
基本的に極力一般人に選挙事務を依頼するべきです!。
又、職員には賃金ではなく、代休を与えれば済むことと考えます。
皆さんどう思いますか!。
或役所だけではありません、或都道府県いや全国の市町村でも同じ事が行われていますよ!。
私の知人(選挙事務をした事の有る役所職員)が超割の良いアルバイト(選挙事務)の自慢をしていましたので投稿しました。
格差社会がここにも存在しています、偶々公務員は選挙事務をしているだけなのに高額な賃金を得て、私たちの税金を無駄に遣っているのですね。
独占禁止法には触れないのかな！。
美味しい選挙の仕事は独り占めか、いや夫婦職員の独壇場ですか？。
ワークシェアリングをお忘れですか？。

ねえ〜そうですよね！・・・・・・・各市町村の担当者は知らんふりですか。
知らん不利は卑怯だよ！　俺の双子の弟はいつの選挙でも５万円以上は貰っているってよ。
弟の乳房の小さな連れ合いは弟よりは少ないと思うので４万円位かなって。

町役場では、選挙事務は手弁当・・・つまり、ボランティアだと聞いたぞ。
差し入れに　みかんとかくらいは　あるらしいけど。

どっかのヘンテコな情報が過大に報道されるのは仕方がないこと。
公務員叩きが民間ベアの理由付けにされていることに気が付いてほしいものです。

もともとは「中小企業の」民間準拠で公民の給与は決定されますが，
公務員の給与を見てNTTの給与は決まります。
これを見て他の大手が追随
中小追随
公務員追随
・・・の無限連鎖

>148

>高卒で５９歳非管理職の平でも９７０万円の女性公務員
>夫は私と同じ職場で５５歳管理職の課長で９７０万円

ありえね〜。ソースは

公務員なんかバブル期は見むきもされなかったのに…。
公務員でも現場系はお給料安い部門もあるし色々だと思いますが。
そんな事言ってたらマスコミなんかすごい金額…。医師や弁護士なんかの何倍も！

大●市の職員はもっと働けと思うけど…。
コピー取りのためのバイトを雇っているくらいだし…。
1日に実動1時間くらいだったとバイトに行ってた子が言ってました。
今日やった仕事コピー100枚とっただけ、だそうです。
だから財政赤字になるんだろうな。

私は元、役所公務員（管理職）です、掲示板の投稿に共感いたします。
実は、選挙投票所の投票管理人を何回か仰せつかった経験から言わせてもらいます。
遡る事、約１０年くらい前ですが、所謂管理職員が選挙事務の業務を遂行する場合には残業手当
（選挙事務手当）、時間外手当については本業の管理職手当てが毎月支給されていた為、本来は
支給されない事（条例、規則）に成っているにも関わらず、１時間当たり４０００円の選挙事務
手当てが支給されていました。
１回の選挙事務（投票事務、開票事務）をする事で、投票事務が朝７時から夜８時で１３時間、開票事務が
夜９時から深夜１２時までで３時間で、合計１６時間×４０００円＝６４,０００円を頂戴していました。
勿論、昼食、夕食、午前午後の、お菓子飲み物は支給されていました、更には通勤手当ても支給されていました。
私は、妻も同じ職場だったので妻も、６４，０００円位は支給されていたと聞いていました。
もっと更には、期日前投票もしていれば、その分の手当ても支給されていた筈ですよ。
選挙事務手当ては、ご指摘のとおり金儲けの手段として、当時の職員達は皆さん表面上やりたくない仕事と
いっていましたが本当は自分から進んで選挙事務の以来を期待していたのでした。
今も、選挙事務の以来があれば是非承りたく存じます。

即日開票なんかやめちまえば、夜間の残業手当なんて要らなくなるのに、
翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ。

「国民の知る権利を守れ」とかなんとか言ってるが、
選挙結果がわかるのが当日の深夜なら「知る権利」が守られて、
翌日になると守られないんだ
という理由がさっぱりわからん。

本音は、一定の視聴率が見込める＝スポンサーが見込める開票特番を止めたくないだけだろ。

日ごろ「権力の監視」とか言ってるマスコミも、自分たちの損得が絡めばこのとおり。

>>159
あなたの個人的意見など何の参考にもならないのだが。
批判するならもうちょっと理論固めてからの方がいいよ。


要望書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年3月14日

総務大臣
　片山　虎之助　殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　社団法人日本新聞協会　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　編集委員会　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表幹事　秋山　耿太郎

　　　　　　統一地方選挙に関し要望の件
　　
（1）即日開票の徹底

　国政選挙では全国一斉の即日開票が定着していますが、今回の統一地方選では一部の市区町村で翌日開票を予定しています。即日開票とするよう改めて強く指導していただきたい。

http://www.pressnet.or.jp/info/seimei/iken20030314.htm

1日に64,000円、夫婦でなら128,000円なんて羨ましいのでしょう、その選挙事務の仕事を独り占めしないで一般人にも分けて下さい。
確か、期日前投票は1週間くらいやっていますよね、全部の選挙事務の仕事をしたら６４,000円×7日＝448,000円ですね。
夫婦でなら８９６，０００円です。
1回の選挙で、期日前、投票日、開票の選挙事務をしたら、（６４，０００円×8日）＋４，０００円×３時間＝５２４，０００円ですよ。
夫婦でならなんと１，０４８，０００円と成りますよね。
パート労働者の年収位有りますね。
この事は国民の皆さんはご存知ですか？。
お願いです、私にも少しでいいから超超超美味しすぎる選挙事務の仕事を分けて下さい。

>翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ。
全く違うんですけど？

↑
これに対する反証として160で必要十分。新聞はマスコミじゃないってか？
６年前のもので文句があるなら、それ以降に新聞協会が意見を変えたことを証明してね。
あ、個人的意見はいらないから。

選挙報道番組のコストは一系列あたり４～７億はかかってるんじゃないですか。
ゴールデン一時間番組のコストがだいたい５千万だから、まぁぶち抜きでやってたとしても、それで各局視聴率が一桁なことを考えると割に合うものではないよ。テレ東みたいなアニメしかしない局も出てくるわけです。

予想以上に頭が弱いようだから親切に解説してやる。


翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ。
↑
これが158の結論。

本音は、一定の視聴率が見込める＝スポンサーが見込める開票特番を止めたくないだけだろ。
↑
これは結論に対する理由（憶測だが）

それに対して159は、
↓
>翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ。
全く違うんですけど？

と断じている。
まずこれを撤回するのか維持するのかはっきりせよ。
撤回するなら早くしないと恥かくよ。
日テレの社長みたいにw

>162
ちょっと計算が違う。
時間外手当てが出るのは休日に出勤した部分、具体的に言うと選挙前日の準備と当日の投票・開票事務

期日前については選挙管理委員会に応援という形になり、当然給与は通常どおり、２０時まで投票を受付
するから、１７時半（私の自治体の場合）～２０時までの２時間半。
ちなみに期日前に応援に行く職員は少ない。

３０歳の私であれば、月曜～日曜（選挙当日）まで選挙事務に勤めた場合、
月～金（残業２時間半　5,000×5＝25,000）　土（１日期日前事務従事）20,000円
日曜（１日選挙事務）　25,000円　併せて　70,000円

当日及び前日の選挙事務のみの場合は、大体２５，０００円

決して悪い額ではないが、８０万とかならない。

あと、これは自治体によって扱いが違う。私の自治体では上記（おおまかだが・・・）のとおり、
友達の勤める自治体は一律５万円とか３万円とかいろいろ。

間違った情報が広まらないように念のため・・・

ちなみに期日前に応援に言った場合、自分の仕事は２０時以降に職場に戻って１２時過ぎまで仕事して
いた、もちろんその分の時間外はでない・・・

あと、８０万はかからないせよ、職員の時間外で選挙事務にはお金がかかっているのは認める。
なので、うちの自治体は選挙事務は若い方からあたるのが慣例。

１５７のような自治体もあるかもしれないが、なんとか節約しようとがんばっている所もあることを
わかって欲しい。

>>162

３８歳、基本給３０万円の私の場合、一時間あたりの給料は1,704円

投票・開票両方出ると、勤務時間は朝６時から２３時頃。途中、休憩が２時間あるので、実働時間は１５時間ほどです。
投票日は休日勤務にあたるので、賃金は３５％の割増、深夜（２２時～５時）は６０％の割増となります。（労働基準法第37条第1項）

1,704円×1.35＝2,300円/時間
1,704円×1.60＝2,726円/時間

2,300円×14時間+2,726円×1時間＝34,926円

大卒２３歳の基本給１８万円で20,966円
３０歳前後の基本給２５万円で29,119円
４５歳前後の基本給３５万円で40,767円

ちなみに選挙の翌日は朝８時３０分から普通に勤務なので、高齢になるほど体力的に辛く、３０歳以降の中堅クラスになると選挙事務を避けたがる人がほとんどです。
実際、５０歳以上の高給取りが選挙事務に出るのは「まれ」ですし、選管事務局も職員集めに毎回苦労しているようです。

やはり、以前のように翌日開票に戻すのが最善のように思う。
平成18年の横浜市長選は翌日開票に変えたんだが、
その時の市民アンケートでは翌日開票支持が圧倒的だった。
結局、抵抗勢力＝マスコミが癌ということ。

即日：テレビを見る
翌日：新聞を見る

>>168
労働基準法とか持ち出すあたりが公務員ですね。
もちろん、どちらが正しいかといったら法を遵守するのが正しいのですが・・・

２３時まで働いて翌日８時半だから辛いなんて、
民間サラリーマンは毎日そんな生活してる人がいっぱいいるんですよ。
だからって特別手当出せなんて言ってたら民間企業じゃやっていけません。
そういう人達から集めた税金からあなたたちに特別手当が払われてます。

公務員に残業代を払うなと言いたいのではなく、
自分たちの感覚が民間とどれだけ違うかは認識して欲しいです。

労働者が等しく法の定めた条件で働ける社会を目指しましょう。

>>172
確かにそれが理想なんだけど、
本当にそんなことしたら著しく生産性が落ちて、結果的に個人給与は減るよね。
生産性に関係なくほどほど高給が約束されるのは公務員だけでしょ。

サービス残業自慢ですか。
一生社畜でいてください。

>翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ。
全く違うんですけど？
↑
これを撤回するのか維持するのかはどうしても答えられないみたいだねw

そんで、「結論に対する理由が間違えている」から結論がおかしいって？？
どういう頭の構造してるんだか。
大サービスでもう一度解説してあげるからよく読みなさい。

158は、理由Xを示して結論Yを主張している。

159は、理由Xは間違っていると言って結論Yを否定している。

160は、理由Xとは無関係に結論Yは正しいと主張している（ソースZ付き）。

161は、独自の解釈で結論Yの「マスコミ」を狭く解釈している。
ついでに、ソースZは古いと非難している。

163は、結論Yの否定が成り立たない根拠としてソースZは必要十分だと主張している。
で、ソースZの証拠能力を否定するのであれば根拠を示せと言っている。

165は、理由Xこそ論点だと主張している（論理のすり替え）
ソースの件についてはスルーw

あのねえ、結論Yを否定するのであれば、
マスコミ以外の「翌日開票に反対している最大勢力」を示さないと論理的とはいえないんだよ。
日本新聞協会の要望書が出た時点で勝負は付いてるんだから。

そもそも、

選挙事務で地方公務員に多額の手当てが出るのはけしからんよな。
↓
だったら即日開票をやめて翌日開票にすればいいじゃん。
↓
でも翌日開票に反対してるのはマスコミなんだぜ。
↓
それって本当？

というのが話の流れ。

どう考えても、「翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ」という命題の真偽がメインテーマ。
「選挙報道とバラエティ番組のどちらが儲かるか」なんて誰も興味がない。

ちなみに、マスコミの人間（記者しか知らんが）が勉強不足で行政分野について何も知らないということは、
それなりの役職に就いている公務員の間では常識なので、今さら驚くほどのことではないが、
ロジックの組み立て方くらいは大学で学んでいるだろうと思っていたので、
この「匿名さん」のレスにはただただ唖然とするばかり。
たぶんマスコミ関係者じゃなくて学生なんだろうな。なんか「ゆとり」っぽいしw

>>172
私は、全国1,781市町村の中の一つの具体例を挙げただけです。
また、「高齢になるほど体力的に辛く、３０歳以降の中堅クラスになると選挙事務を避けたがる人がほとんど」とは、162が「選挙事務の仕事を独り占めしないで」とか、「超超超美味しすぎる」なんて言ってたので、多くの職員が「お金儲けのために選挙事務をしているのではない。」と思っていることを紹介したまでです。

>自分たちの感覚が民間とどれだけ違うかは認識して欲しいです。
今の不景気な世の中で、公務員が恵まれた立場であることは十分に認識していますし、私たちが戴く賃金の多寡について批判されることは、大いに結構です。
ただ、168では、事例を挙げただけで、自分の見解は述べていません。
私の感覚が民間の感覚とどれだけ違うかなんてわかるわけ無いでしょう。
あなたの先入観による、私の内心に対する批判に少し頭に来ました。

＞１７１
公務員批判の書込みが昼間・・・

民間のサラリーマンなら仕事中に私用のネットなんてしないよね？
それともそのレベルの会社か？

濃厚なのはニートか・・・