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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その4
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633
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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634
匿名さん
タダでお願いを聞いて貰おうなんて虫が良すぎるでしょ。
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636
匿名さん
家と家の戦争ねぇ。
周囲を巻き込んだらピアノ派対アンチピアノ派の戦争じゃない。
となると、どっちが多数派を形成出来るかがポイントですね。
うちのマンションはピアノ派の圧勝です。
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637
匿名さん
↑お前、ピアノ脳じゃなく荒らしのかまってちゃんだろ
てか、支那チョンなんだろ
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639
匿名さん
マンション住まいの経済力しか無い家庭の子どもにピアノ教育は無理。
高級マンション住まいなら、防音設備くらい設置するでしょう。
音楽系の教育には多くの費用が掛かります、庶民では無理ですね。
雑音と言われ、近隣に迷惑を掛けて、そのうち触らなくなります。
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640
匿名さん
まともなマンションなら素の状態でも騒音問題なんかにはならんよ。
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641
匿名
土日の朝、夜中に弾かない、ベランダの戸を閉めて弾く、自分達が聞こえる程度の音量で弾く。これさえすれば、他からも苦情はきませんよ、〇田さん。逆ギレしてベランダの戸をバシバシ閉めないで下さいな。
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642
匿名さん
このスレで言うような問題の起きているマンションじゃ、防音室設置は加重に耐えられないから許可されないでしょ。それ以前にグランドピアノの加重すら耐えられないんじゃない。
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643
匿名
ピアノ派とかそういう問題じゃない。
図々しい根性に呆れる。
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645
匿名さん
じゃ、このスレいらねぇぢゃんw
マンションで生ピアノを弾く方へのお願い
「マンションから出て行って」とまでは言えないので、「せめて、この掲示板から出て行け」
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647
匿名
まあ、もはや一戸建てでもトラブルになる時代ですからね。
トラブルなしにマンションで生ピアノなんて弾くのは無理ですよ。
周囲と戦争状態になるのは自明です。
子供まで騒音モンスター扱いされるのにそこまでして弾かせたいのかね?
それがピアノ脳というやつなのか?
直接抗議されるとビビってしまうんだろうけど。
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648
匿名さん
規約で『周囲に迷惑をかけないこと』とあればピアノには厳しいですね。
うちのマンションは演奏可能時間、連続演奏可能時間がそもそも厳しく設定されていますが…
私が迷惑に感じたので管理会社に連絡。即対応協議。
直接注意もできますが~→隣だしまだそこまでイイです
→一斉投函
掲示板で警告(第○条の『周囲に迷惑をかけない』に違反。第○条に則り改善無い場合は管理組合が停止命令含め対処。と規約も併記(さすが!))
ママ連中の間で生ピアノなんて誰!?と犯人捜し。
総会で担当者から最後に確認を~とピアノ騒音に注意。みなさんピアノに注意を。と念押し。
ご意見ある方は部屋番号と氏名を名乗ってからご意見を~→隣、、下向いて沈黙
いまはすっかり静かです。たまーに隠れて弾いてるのかな???音漏れ感知したらまた叩きのめしますw
まだ、子供は利用してません。力関係みるに利用したら圧勝ですが。
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649
匿名さん
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651
匿名
>いいえ、建物の遮音性能に応じて受忍限度も上がります。
>つまり、遮音性能が劣っている分、我慢しないとならない領域が増えるのです。
あなたの個人的見解ですか?
法的根拠や学説に基づくものでしょうか?
類推できそうな条文・判例等何でも結構ですので、根拠を示して頂けませんか?
それとも、論破されたのを無かった事にするつもりですか?
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653
匿名
ピアノ騒音は80dBですから、とんでもない騒音です。
時間に関係なく総会を開いてピアノは禁止を議事録で決議して下さい。
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654
匿名さん
日曜日の朝の9時半にピアノの練習をするって、非常識ですよね。
子供の騒音&奇声を普段から垂れ流してる家のくせに、マンションでピアノって。
廊下などで会って、「いつもうるさくてすいません」ぐらいの配慮のある家なら多少の事はお互い様って
思えるけど。廊下では子供を遊ばせたり、やりたい放題してる家のくせにピアノって。
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655
匿名さん
>653
戸境壁で50dbくらい減衰するから実際聞こえるのは30dbくらい。一般的には騒音とは言えないレベルの音圧です。周りが静かにしていないと気になるレベルではありません。早朝、夜間を禁止しているのはそのためです。
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656
匿名
基準は騒音か否かではなく、迷惑と感じるか否かです。
そのような規約のマンションを、自らの意思で購入したのだから仕方がありません。
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657
匿名さん
音の漏れるマンション住まいの方がピアノ教育は無理ですよ。
経済的に出来ません、よくて小学生低学年以降、費用負担できなくなるでしょう。
お子様が可哀そうです、分相応な教育された方が賢明ですよ。
また防音設備もせず、音を外部に漏らす等、子に非常識な教育になりますね。
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658
匿名さん
>656
音圧が低いにもかかわらず迷惑に感じる場合、感じるほうがおかしいことになります。
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659
匿名さん
カラオケでも音痴な演歌は騒音だろ、ピアノも同じ。
音が漏れる貧相なマンションでピアノは似合わんでしょ。
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660
匿名
>658
そういう規約なんだから仕方がありません。
極端な話し、良好な関係が築けている結果、深夜であろうが音圧が高かろうが、近隣住人が『構いませんよ。』と言ってくれれば規約違反ではありません。
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661
匿名さん
>660
はい。そういう規約ですから、感覚の過敏な方の都合に合わせる必要はないのです。
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662
匿名さん
>659
仰るとおりですね。「音の漏れるような貧相な」住宅(戸建、マンションを問わず)に住んではダメですね。
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663
匿名
>661
>はい。そういう規約ですから、感覚の過敏な方の都合に合わせる必要はないのです。
では、規約の想定した『迷惑』とは、誰の都合にあわせた迷惑なのでしょうか?
俺様基準や俺の解釈ではなく、法的根拠や学説に基づいて説明して下さい。
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664
匿名
>661
ちなみに、
規約で規定されているのは、『迷惑をかけてはいけない』のみです。
基準に関する記述がない以上、基準の概念は存在しないと言う事です。
つまり、規約の文言に忠実に従えば、聞かされた側の意思・感性によって規約違反が確定すると言う事です。
規定はされていないが、基準を加味する必要があると言われるのであれば、法的根拠や学説に基づいた説明をお願いします。
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665
匿名
うちのマンションではテレビの音などは聞こえない。
少なくとも何を観ているのかなどはわからない。
大音量にするとなんとなくぼわーんと響いてくるぐらい。
でもピアノは違う。はっきりと何を弾いているのか、どんな和音なのかすべてクリアに聞こえる。
それだけ楽器の音は響くということです。
「感覚の過敏の方」、などではなく、実際音が響いているのです。
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666
匿名
>662
音が漏れる貧相なマンションに住んではダメなのではなく、ピアノの音が漏れるマンションで生ピアノはダメということでしょう。
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667
匿名さん
>665、>666
ピアノの音が漏れる、つまりは音の漏れる貧相なマンションということでしょう。
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668
匿名
>667 ですから音の漏れる貧相なマンションではピアノは無理です。
日本語わかりますか?
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669
匿名さん
ですから、ピアノを弾く弾かないにかかわらず、そんな貧相なマンションに住んではダメなのです。
ピアノの音に困っている人も、苦情を言われている人も、自己責任、自業自得です。
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670
匿名
それは違うでしょう。
いくら堅固なマンションでもドラム演奏なんてされたら迷惑です。
ピアノだけが特別ではありません。
堅固であろうが貧相であろうが、遮音性のキャパを超えた音を発生させる方が悪いのです。
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671
匿名はん
>670
遮音性が貧相なマンションを選んだあなたの責任はいずこに?
遮音性が貧相なマンションならお互いの生活音に我慢しあうのが
当たり前では?
っあそれとピアノ音は生活音でないのでエアピアノあしからず
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672
匿名
>遮音性が貧相なマンションを選んだあなたの責任はいずこに?
それは遮音性が貧相なマンションを選んだピアノ弾きが考える事です。
>遮音性が貧相なマンションならお互いの生活音に我慢しあうのが当たり前では?
何か勘違いしていますね。
遮音性に優れていようが、貧相であろうが、受忍すべき音圧や不法行為の基準は同じです。
音が漏れやすい分だけ、音を出す側の努力が増すだけの事です。
>っあそれとピアノ音は生活音でないのでエアピアノあしからず
ええ、ピアノは生活音ではありませんね。
ところで、エアピアノがどうかしましたか?
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673
匿名さん
騒音主はバカだからバカの一つ覚えで同じことばかり話しているね。
もしかしたら夏休みの中学生の投稿かも。
騒音の原因を建物にしたがるのは世間知らずの小学生~高校生までの知識や知能しかないからね。
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674
匿名さん
>672なんかはどう読んでも建物だけのせいにはしていないと思うが。
どれくらい響くかは、あくまでも建物の遮音性能とそこに住む人間の発する音圧の相対関係で決まるもの。
人間だけのせいにしている>673のほうが話が極端過ぎてついていけない。
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675
匿名さん
常識的な思考では、害を(騒音)出してしまう方が対処するのが通常だと思いますが。
音が漏れるマンションでピアノ鳴らして、近隣の住人に我慢しろとか対処しろとかは
日本人の考え方では無いですよ、中国や韓国では如何か知りませんが。
それよりも、そのお子さんが如何育つのか心配ですわ。
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676
匿名さん
常識的な思考では、集合住宅においてはしばしば生活に影響を与えるような害を(騒音)出してしまったり
又は害を受けてしまう事がある。
それは過去の裁判の判例からも受忍限度内は"お互い様"として日本国が認めている事が証明しています。
ピアノ不可でないマンションで受忍限度内の音で苦情を言うなんて・・・日本人の考え方では無いですよ。
中国や韓国では如何か知りませんが。
それよりも、そのような"心が狭く自己中心的なクレーマー"のお子さんが如何育つのか心配ですわ。
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677
匿名さん
此処には無理の有る屁理屈こねて楽しんでおられる方がみえますね。
そこまでしてお子さんにピアノ弾かせたいんですか、精々御近所と仲良くして下さいな。
もう少しお金出せたなら、迷惑掛けない住居買えたと思いますよ、子の為にお稼ぎ下さいな。
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678
匿名
なんか、騒音出しまくりの逮捕された『騒音おばさん』思い出すね。 なにがうるさい~ ってね
676さんの言う逆に "心が狭く自己中心的なクレーマー" ですよね、騒音出す人って。 笑
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679
匿名
>>676
>それは過去の裁判の判例からも受忍限度内は"お互い様"として日本国が認めている事が証明しています。
"お互い様"とは言っていません。
受忍限度内は"不法行為に該当しない"と言っているだけです。
>ピアノ不可でないマンションで受忍限度内の音で苦情を言うなんて・・・日本人の考え方では無いですよ。
『受忍限度内の音で賠償請求するなんて・・・日本人の考え方では無いですよ。』
なら、そのとおりだと思いますが、受忍限度とは不法行為の基準であって、迷惑行為の基準ではありません。
根本的に勘違いされていますので全文却下です。
出直して下さい。
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680
匿名さん
不法行為ではない
↓
法律の範囲内
↓
"悪"ではない
↓
"悪ではない行為"に苦情
↓
非常識な行為
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681
匿名さん
>679
ある行為を迷惑と感じるかどうかは個人差があります。
受忍限度内の場合、ある人にとっては確か迷惑かも知れないけど、社会通念上受忍すべき範囲の迷惑ということです。
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682
匿名
>>681
>受忍限度内の場合、ある人にとっては確か迷惑かも知れないけど、社会通念上受忍すべき範囲の迷惑ということです。
もう一度いいます。
受忍限度とは『我慢の限界』であって、これを超えると不法行為で賠償請求の対象となります。
根本的に迷惑か否かを判定する際に持ち出す概念ではありません。
大切なことなのでもう一度いいますね。
『受忍限度内(=不法でない無い状態)』であることと、『社会通念上受忍すべき範囲の迷惑(=お互い様の範疇)』は、そもそも概念が異なりますので、同じ土俵で同列に語るものではありません。
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