マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

マンションの時点で貧乏人しかいないだろ。

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下手な戸建てより高級なマンションがあるのを知らないの？

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＞＞４１

あなただけ、我慢してください。

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お気の毒ですが、ピアノを弾く人も弾かない人も、ピアノの音が遮音出来ないマンショを買った人みんなの責任ですから、あなたにも我慢する責任があります。

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集合住宅だからね。
貧乏人は我慢するしかない。
だから金持ちは戸建に住んで悠々自適に暮らしてるわけ。

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ま、マンションよりギチギチに詰まって建ってるミニ戸建てのほうが、もっとどうしようもないけどね。
一応、戸建てなので、文句も言えず。でも音はガンガン聞こえる。

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ほんとマンションは底辺しか住んでないな〜。
団地でピアノとか、どういう神経してんだ？

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それが、ピアノ脳ですよ。

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姉妹でピアノ
姉は演奏が走りまくり、挙げ句の果てにいつも同じフレーズでミスタッチ
妹は集中力が無く、５分弾いては３０分休みまた始める
アラベスクと森のくまさんがエンドレス
あぁ、ちゃんとしたピアノの曲が聞きたい…

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学校で子供から、または共用廊下であなたから指摘してあげたら？

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ピアノの音が遮音できるマンションはほぼ無いですよ。

なのに弾けるという事は無理がある。
弾くほうで、遮音する装置を用意しなければどうしようもないでしょう。
ピアノ、楽器は生活音ではないですよ。
隣家に弾いているのが分る時点で、迷惑をかけていることになります。
近隣ときちんと約束事等取り決めないと、弾く側の独りよがりでは
住民関係（感情）を一層悪くすると思います。

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↑そういった一般人はマンションで生ピアノを弾きません。
電子ピアノにするか防音室を設置します。

５３のような『ピアノ脳』だから何を言っても無駄ですよ。

家と家との戦争ですよ。
ピアノ脳には実効性のある手段（嫌がること）で色々と対抗しないと無駄。

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ピアノや楽器演奏の子細を作ればいいでしょう。

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『ピアノ不可』じゃないから、好き放題なんて、子供ですか？

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みんなピアノ演奏に関する制限が一切ないことを承知で買っているのですよ。

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『ピアノ不可』じゃないからこそ、防音工事をするか、工事費を負担して上げると良いのです。

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>59
『ピアノ不可』と記載されていない規約が存在し、
契約書に捺印しているのならその通りですね。

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マンションの規約であろうと自治体の条令であろうと、全ては日本国憲法の上に立つことは出来ません。
禁止されていない事項についても、「公共の福祉に反しない範囲で可」です。

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ならば「公共の福祉に反する」と証明されない限り『可』ですね。

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「個人的に迷惑」に感じているに過ぎないことを「公共の福祉」に反する行為とは笑わしてくれる。

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>>64
個は社会の属性のひとつ。難しく言うと「個は社会に内包する」っていうの
あなたも単なる社会属性のひとつ。公共の中には全てが含まれる。
つまり互いの利益ってこと。

勉強しとけ。

公共の福祉に反しないどころか公共の利益になるのが本物のピアニストだけどねｗ
おわかり？カラオケピアニスト。

まずは警察に相談。駄目なら弁護士に相談。俺んとこは運良く両方動いてくれた。

大概示談になるから判例にはでない。芸術家気取りのアマチュアは法解釈だけで犯罪者にもなるよ。

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俺がもう少し賢ければ、犯罪者にしなくて済んだのに。
と反省もしてるがね。しかたがないよね。
人が嫌がってることを知ってて解っててやり続けたんだから。そういう法律もあるんだから。

人が嫌がってることを知ってて解ってて、それでも人が嫌がることをやり続ける人をみなさんはどう思いますか？

法律とか規約とか以前の人としての問題だと思うんですけど。暴走族と大してかわらんだろ。

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抗議されたから何だと？何の強制力もありませんよ。

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子沢山で周囲に迷惑をかけて（奇声&足音など）暮らしてるくせに
ピアノまで演奏して音を垂れ流す神経がわからない

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私のマンションでも、ピアノ演奏に際しては・・・と規約があって、演奏可能時間や連続演奏時間まで厳しく規定されている。ふつうの財閥系ファミリータイプだけど。
連続演奏時間に違反していて、音漏れが迷惑に感じたので管理会社の担当さんに電話したら即対応してくれたので助かりました。
一斉ポスティング、掲示板で警告（○条○項の、周囲に迷惑をかけないこと　に違反しています。と注釈付きｗ）
該当住戸に直接警告も出来ますが～と言われましたが隣だしそこまでは・・・とやめてもらいました。
すぐに静かになりました。たまーにこちらが不在だと思った時にやっているようですけどｗ

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総会でも毎回、ピアノ騒音問題について注意してくれます。
防音室を設置されている方もいるのですけど、そのお宅に関しては騒音苦情はありません！と強調ダメ押しｗ
ご意見ある方～→該当住戸の人は下向いてました。
今はすっかり静かになって大助かりです。

昭和じゃあるまいし、マンションで生ピアノなんて許しませんよ。
ママ友の間でも犯人探しｗ　該当住戸の方は沈黙してたｗ
他のマンションは知りません。良い住人の方々で助かった。

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↑そのような妄想の世界のマンションのことは知りません。世間様からずれまくり。

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>>75世間狭すぎｗ

大人の常識＆思いやりなさ過ぎｗピアノの設計思想も知らない幼稚なヒッキーのカラオケピアニストｗ

他人が作った権利で身を守るなんて幼稚な貧乏人の発想だねｗ自分だけの力で解決できたら人に喜ばれるプロになってるだろうけどｗ

ウチとこは運良く警察も弁護士も動いてくれました。ぎりぎりのところで頑張って防音施工してましたけど。

まだ、音は漏れるが頑張ってくれたから俺も譲ってます。

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>>68ウチとこの騒音主が心ある方でよかったわｗ
68さんがお隣さんでなくてよかったわｗ俺は運が良い。
いい人に出会えてよかったわ。

ところで震災のこと覚えてる？被災地でコンサートでもやったら？
へたくそなカラオケピアノでも喜んでくれると思うよ。

あっ！人のためにピアノなんか弾かないか。カラオケだから。

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少しずつ上手くなってるね、素敵な音色を今日もありがとう。


そんな大らかな心で日々を過ごしたいものですね・・・

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電子ピアノの音も負けていませんよ。

今日も、5時30から、リビングの壁に隣のトゥントゥントゥントゥン~音が染み出てきています。
初めの一年は、窓開け、ふつう音量でひいていたので、それからすれば進歩したものの、
（お笑いの町の出身の奥さんだから）
「窓閉めて、音量下げます、壁から離しました..」と言っても壁からしみだすように聞こえる音が
毎日毎日耳障りで困ります。

ヘッドホン使えばいいものを、（今はいいものが出ているのに）親子ヘッドホンは拒否して、
毎日毎日1時間は必ず続きます。
親が伴奏つけて、子供片手練習とか...ピアノタッチ（強弱の繰り返しとか..）
練習ヘッドホンで十分できるよなことなのにね。

大きな音も困るけど、あ、弾いてる！とわかるような染み出し音も、余計神経に触ります。
この音がしだすと、もうリビングにはいられなくなりました。
隣の人のせいで..。

演奏時間の制限よりも、消音機能や環境を整えてのみ、楽器演奏もできるとしてほしいです。
これからの時代にマッチしたマンションでないと、トラブルばかりです。
買う人が皆楽器するわけではないのだから。

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皆が音楽を嗜んで楽器を楽しめばいいんだよ
お互い様の心を忘れちゃだめだよ

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付き合いの浅い人に
お互い様って言葉は全く通用しないのが普通だと思いますけど

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隣の家にがんがん響いて平気な人の神経がわかりません。
同じ思いをさせてやりたい衝動にかられますが、ピアノを購入するわけにもいきません。

子どものお稽古だから、何か文句でもあるのか？と規定の時間も守らない、大きい音で響きまくる、
そんな隣人にあたってしまいました。

引っ越したくても、引越し先の隣にピアノがあったらどうしようと怖くなってしまう。
ピアノの音がするのが嫌でなるべく外出しています。休めない家ってなんなんでしょう。

頑張って良い引越し先を決めよう！

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>>83
気持ちがよくわかります。　うちの隣も子供３人の奇声&足音だけではなく
窓全開でピアノを演奏しています。

イライラするので音をかき消す音量で音楽を聴いています。
夏になるとビニールプールの奇声まで聞かされるので、本当に腹が立ちます
こんな奴らマンションに住むなって。

注意の張り紙を貼られても、全く無視して自分たちだけのマンションみたいな
暮らしぶりです。

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>>79あなたは仏様か？ありがたいありがたい。

仏様になれない人間のわたし。

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ピアノを弾くなとは言わないが、何故、夜になってから弾くんだ？夕方に学校から帰ってきて、部屋で暴れさせる暇があるなら、その間に練習させることができるだろ。

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>85
>79は、仏様でなく、【えあピアノ】だよ。
スルー又は削除依頼推奨。マジレス厳禁
・・・自演かもしんないけど。

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＞82
に全く同意。

お互い様って、全く同等の立場で成りたつ言葉だよね。

その他の人に対しては成り立たない言葉。

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＞83
同意同意！！
すっごくよく解る！
お蔭ですっかりピアノは嫌いになりましたし、あの音が怖くなりました。
隣の方には、悪意を感じるし、慰謝してほしいくらいです。

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弾くなら、消音機能と防音対策をとれてからやりましょう。

日中だから、部屋に聞こえたっていいじゃん、子供がやってるのよ、ほんの子供が..
なんて言い訳聞いたところで、迷惑さ嫌悪さ、やすらげない環境は変わりません。

日中でも、お隣や階上階下に垂れ流す音に正当性なんてありません。
気をつけましょう！

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お互い様って言葉を端から吹き飛ばす様な人には

お互い様なんて気持ちは通用しませんね。

目には目を、歯には歯をといった感じですか

何時も周囲と戦う姿勢では、イライラして疲れませんか？

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「目には目を刃には刃を」
それは世界の嫌われ者　イスラム教徒の経典の文ですね。
そんな言葉を使う人はテロリストと同等ですよ。
キリスト教の聖書にはこう書いてあります。
「汝隣人を許せよ」「人は生まれた時から罪を負っている」
又仏教では
「心頭滅却すれば火もまたすずし」
とあります。
日本人ならイスラム教ではないでしょう。

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>87やだよ【えあピアノ】と一緒にすんなよ（涙）

あっ改名してエアピアノになってる。

俺終始一貫「暇人」ですから。

>92で具体的にはどうしたらいいの？出家しろってこと？俺、警察と弁護士に頼んで解決したけど。

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91もエアぴあのなのですか？

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今日も子沢山の家のクソガキのへたくそなピアノにイラついた。普段からうるさいのに、ピアノまでって何。

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91はすごい妄想を広げるんですね。
そんな風に敵視して考えては、ご自分もさぞお疲れでしょう。

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楽器演奏くらい誰でも嗜むのですから、一々目くじら立てずに
大らかにいきましょうよって話ですね。

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朝早く緊急地震速報と揺れに起こされ、また寝たけど、２時間後に隣のガキのピアノに起こされた。壁を叩いたら、かすかに聞こえる音量になった。いつもその音量で弾けや、ボケ！！

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ピアノに困っている人は、目くじら立てているのではないですね。

本当に困って迷惑しているんですよ。ピアノ弾くなら消音、防音対策は弾く方の義務の時代です。

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こういうのは、教える側が注意してくれるのがいいのではないかと思う。細かいこと言わなくても「ご近所に迷惑にならないように練習しましょうね」と言うだけでも違うと思うんだ。

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防音工事って３００万くらいでしょ。ピアノ弾くなら、さっさと工事すればいいんじゃないかな。

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我慢の限界で苦情を管理会社経由でいれました。
朝は７時、酷いときは6時もっと早く言うべきでした。言われないとわからないなんて残念です。
しかも防音対策すらされてなかったみたいでした。マットぐらい敷いてて欲しかった。
音が平日休日朝からどの部屋にも響いてました。
もう止めてくれるといいです。

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>>103
３０万くらいでも結構効果あったよ。さすがに完全とはいかんが、気持ちだよね気持ち。

直接は言わずに顔も見ずに警察、弁護士、その人の知り合いに頼んでそういう結果になった。

多少は我慢して、文句も一切言わなくなったら向こうが自粛しだした。

実はいい人だったよ。

俺は運が良いだけかもしれないけど。参考にはなるでしょ。

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>>97苦情主は誰もそんな話してません。問題を解決したいと言っている。
>>98ピアノに限らず製造の工業化で安く大量にという売上げ至上主義になってますからね。そこも問題ですけどね。
>>102和楽器なら趣味じゃなく「たしなみ」ですから歴史伝統礼儀作法から教えてくれるんですがね。教える方も楽譜通りに弾ければ先生になれちゃいますからね。ピアノだってその始まりから学べば日本の住宅事情には向いていない楽器だって気付くんですけどね。なにせあんなでかいホールで弾くために生まれた楽器ですから。設計思想に沿った使い方ではないですな防音施工もしないマンションの一室で弾くのは。

嫌いになると余計ややこしくなるので、まず、好かれる行動から始めるのがいいと思います。
自分の好きな人に迷惑をかけるのは誰だって嫌だと思います。ピアノより人間を好きになってもらえれば良いんです。心理的には引きこもりや暴走族と一緒ですから。人に認めて欲しいんです。

ピアノなんか無くたって大丈夫だと気が付ければいいんですが。

何せ何でもインスタント、コンビニ、競争の時代ですから人の中で和の心を育てる事が出来なくなってるんですよ。

俺も含めてですけど。

みんなで考えましょ。戦わずして勝つ。これ極意なり。

長文連投すみません。

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ピアノ弾くために300万円の防音設備を入れるだけでしょ？
　
　

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>>97あなた自分が現実でそういう目にあって人のせいにして逃げてきただけじゃないですか？
朝の６時に突然鳴りだすピアノ、夜の９時１０時１１時に突然鳴りだすピアノ。

色んな思いして一生懸命働いてやっと手に入れた家。一番の安らぎの場所になるはずの場所が地獄になってるんです。

地獄になってるんです。たった一人の人間のために。ワカリマスカ？おおらかな気持ちになんかなれるわけがない。

エアピアノさん自業自得なんですよ。あなたが自分が好きなようにみんな自分が好きなんです。

あなたの主張は自分の弱さを隠す為のただの甘えなんですよ。弾きたいなら人へ配慮するのが当たり前なんです。

まともな人間関係に義務とか法律とか主義主張とか理屈はいらないんです。

主張じゃなく自分を丸ごと認めて欲しかったら裸になって人の中に入ることですよ。

ホントホント連投済みません。しばらく来ませんので。ご勘弁。

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ピアノ可のマンションを買って文句を言ってる人はクレーマーだな
ピアノ弾けるのが売りで買った人も多いのにクレーマーのせいで気分悪いだろう
そもそもピアノ不可のマンションでピアノ弾く馬鹿は怒鳴られても仕方ないとは思う

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確かにピアノ可物件ですが、規約にピアノを入れる際それなりの防音対策をするようにありました。
っていうか個人的には規約に無くても集合住宅なら常識的に早朝深夜はひかせませんし、防音対策しますけどね。
クレーマーって言うけど朝からガンガン同じとこ何度もミスして繰り返されるピアノを聞かされてたらきっと騒音主でもクレーム入れますよ。
何千万も出して下手なピアノを聞いて苛々するためにマンション買った訳ではないです。

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ピアノ不可のマンションに買い替えなさいよ
地目が準工のマンションを買っておいて町工場の生産活動に文句言う馬鹿と変わらんわ
最初からわかってることですがね

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ピアノやるなら防音くらいしろよ。300万くらいなんでしょ？

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なんどきでも、楽器の音が（弾くほうが）窓を閉めているのに、楽器の音が漏れ聞こえるというのは
聞かされる方にとっては本当に苦痛です。

楽器は、音漏れがしないことを条件に弾くこともできるという規約がスタンダードになる時代は
もう来ていると思います。

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ピアノ不可のマンションへ引っ越せとよく言われますが、
どこにピアノ不可の分譲マンションがあるのでしょうか？

賃貸にはありますが、分譲であったら教えてほしいです。

私が探す限り、見当たりません。
売る方は可にした方が売れるから、可と明記するかグレーとなっています。

東京市部であったら、どなかた教えてください。
本気で探しています。隣のチビのピアノに耐えられません。

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引越ししてもいいという考えがあって市部全体に広く候補を取れるならば一戸建てにするという手は？
壁一枚だと耐えられないこともなぜか一戸建てだと相当気持ちが軽くなります（経験者です）
前に住んでいた一戸建ては斜め後ろの家の息子が1日中変な口笛を吹いていましたが
あれがマンションで隣だったら気が狂ってたかも。でも全然だいじょうぶでした。
ベランダ喫煙もマンションの頃はううううと思っていましたが一戸建てのときは
隣の家から漂ってきてもああ吸ってるなあくさいなあ、と思うくらいでした。

まあ今私はマンションを探しているので偉そうなことは言えないですが
一戸建てでもいいなら今の状況を変えるために一考の余地はあると思います

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>>114　このスレタイを見て書き込んでくるピアノ弾きの方に質問しても無駄ですよ。理由あるでしょうが煽りですから。

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集合住宅に住んで自分のわがままで他の住人の生活活動に制限しようというのはどうかな
共同住宅に住んでるという自覚がないのでしょうか？
そんな音が嫌いなら郊外の第一種低層住宅地域の一戸建てに引っ越すべきだと思います

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最低限の常識、ルール、規約等守れない人を追い出すか自分が出ていくしかないと思うよ。

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マンションでピアノ弾くアホなんて出会ったことない。
防音室作って弾いているからだろね。

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一軒家なんすけどね
隣のBBAが超ヒステリーで「ちょっとでも聞こえるのは近所迷惑キー」
あまりにぶつぶつ言うので「じゃあピアノ撤去するけどお宅もセットバック部分に物置かないでくれる？」と言ったら
もうキーキー暴れる猿状態、そして挨拶すらしなくなった（笑）

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他に迷惑をかける人間こそ郊外の安い戸建てに引っ越すべきでしょう。

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他に迷惑をかける人間こそ郊外の安い戸建てに引っ越すべきでしょう。

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＞115

さんのご意見よく解ります。
壁一枚でお隣と、戸建てで空間が離れてのお隣の音は、本当に違うんです。

マンションの隣から、ピアノの音がティーンティーンと毎日毎日漏れてくると、
本当に気が狂いそうになってきます。
弾くほうは、ちょっとと言いたいところでしょうが、受けるほうはそうではありません。

笛もそうです。マンションだと隣の子供がホイッスルを一日に何回か吹くのが、
この子も子の親もバ○なのじゃないのか？！って思うほど不快でした。

なので、たばこも思っているより、隣人にはかなり臭ってきます。
ベランダで吸って、大気に混ざるから大丈夫と思って吸うのでしょうが、
窓開けシーズンは、吸うたばこの銘柄や分量によって、洗濯物にしっかり付きますし、
カーテンがしっかりにおいをキャッチして、夜寝てからなんだか部屋がたばこ臭い！という事は
よくあるんです。
勿論、ベランダも臭いで一杯になりますし、部屋にも煙のにおいは入ってきます。
うううううつっ・・と言う気持ち本当にわかります。そして許せんっ！って気にもなってきます。

楽器させたい、したい親御さん！是非、戸建てですよ。

沢山立っているマンションですが、これらは「楽器可」ではないんです。
売り手もグレー売りするのがトラブルの元なのですが、
「規約に何時から何時までの時間で演奏してください」と書いてあるあるから
必ず弾けるというわけではないのです。問題や苦情が起こればその限りではないのが実情です。

出なければ、一方的に嗜好品の音にさらされる住人の保護ができないからです。
逆の立場になれば、わかりますよね。

子供に、ピアノ練習やドラムギターバイオリン...必死に練習させたければやはり戸建てが一番です。

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壁一枚あれば楽器の音は防げます。

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気にしすぎと気にしなさすぎ
価値観が違いすぎる人同士が近くに住むと厳しいね

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馬鹿なピアノ弾きを見るとピアノ買取業者はホクホク顔です。

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ピアノ買取業者より引越し屋の方がホクホク顔ですね。

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＞気にしすぎと気にしなさすぎ

そんな簡単な言葉で終わる問題では無いですよ。いちいち騒音出さないと生活のできない人が隣に来るとね。
気にならない程度の音がたまになら、気にならないまたは、気に止まらずに済むのです。
けれど、そうでないから皆嫌な思いをしているんです。

それに、騒ぐ家族ばかりが暮らすのがマンションではありません。
ひとりの人もいれば、二人の人、けじめがつけられる家族の人、病気中の人、朝昼逆転の仕事の人、
色んな人の生活がある中で、ガサツに騒がしく、音ばかり出す人が来れば頭にも来るものです。

しづかにできないなら、マンション（邸宅）と呼ばれる（狭くてもね高いし）集合住宅には住む資格ないと思います。

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何やかんや云うてもやっぱりコミュニケーション不足が原因でしょ！

「廊下や、下階に伺って五月蠅くしてすいません」と一言云えば受け取る方も随分と違うはず。

自己中心的な行動がトラブルの原因等になってるものと思うよ。

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＞「廊下や、下階に伺って五月蠅くしてすいません」と一言云えば
「五月蠅くしているのをわかってやっているんですか？ わかっているんでしたら
今後、五月蠅くしないようにしてくださいね。」
と言われてしまったらどうする？

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マンションで生ピアノ弾いてる奴は喧嘩売ってんだよ。隣のお前に。
気がつけよｗ

家と家との戦争ですよ。

売られたほうは管理会社やママ友、学校の子供友達を総動員して
生ピアノ宅を追い込むほうがいいですよ。

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五月蠅くしないでくださいね！って云われたら、素直に「はい」って返事やろ！

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何ておバカな質問……

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そうやってピアノ買取業者が儲ける図式。

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子供に学校で、お前のピアノ煩いと言われたらへこむよね。
子供がピアノを弾きたがらなくなってしまう。

迷惑、煩いといわれたのに防音しないで引き続けるのも、
非常識な家庭だと思われるし。

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親が責任もって防音対策するのは当たり前。マンションでピアノの音が響かない訳がない。絶対わかってるはずだ。子供だから、少しの時間だから、なんて言い訳で対策しないなんて大迷惑だ。

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ピアノ可のマンションなら音に文句言う人の方が迷惑な存在だね
わかってて買ったんでしょ？

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人に迷惑を掛けないのがあたり前や！

どんな教育を受けてきてん！云うてみ！

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ピアノ可でも、迷惑を掛けてるなら対策しないとね。

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どっちの立場もよくわかる
ため息しか出ないね
防音・消音対策でさらにピアノメーカーが儲けるエグイ構図
普通なら迷惑について社会的に少しは責任果たそうとするだろうけど
ヤマハとかカワイってそこんことどう考えてるんだろうね

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まあ何も考えるわけないか
愚問だったな

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