マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

>370
防音室なんて大袈裟なものは不用。
>367を参照のこと。

つまり、訴訟が必要。
いまはピアノを弾く側が弾く権利を勝ち取らなければいけない。

弁護士費用は各サイトを参照のこと。
管理組合員を相手に裁判が必要。

一戸建てでもピアノ騒音がトラブルになる時代
暴力事件も起きている
マンションで生ピアノなんてトラブル発生器
諦めたほうがよい

ピアノの音が問題になるのは、即ち建物がボロい（遮音性が低い）から。
そんなマンションなら、ピアノのを弾く側もそれなりの覚悟が必要だね。

法律の知識が乏しいのも、社会性が欠如しているのも、全てキミの自己責任です。
悔しいのはわかりますが、味噌糞一緒の理屈であちらこちらの掲示板を荒らすのは止めなさい。
精一杯知ったかぶりしている所が痛々しいだけ…

受忍限度内なら仕方ないでしょうね。

規約違反？
規約違犯を立証する事が先ですから
それまでは弾き続ければ良いでしょう。

え？
恫喝や子供ネタ？
どうぞ、どうぞ。。
そんなのネタ以外のナニモノ以外ありませんから。

>規約違反？
>規約違犯を立証する事が先ですから
立証も何も…
『迷惑をかけたら規約違反』と定めた規約は結構スタンダードなんですよ？
キミは、キミの管理組合の規約と意思に従って、規約違反か否かを判断すればいい事です。

>恫喝や子供ネタ？
>どうぞ、どうぞ。。
>そんなのネタ以外のナニモノ以外ありませんから。
「迷惑です。規約でも禁止されていますので、音量を控えて下さい。」とお願いして、
「規約違反を立証する事が先ですから・・・」なんて返されたら、
普通に「しばくぞボケ、早よ止めさらせ！」ってなるでしょうね（笑）

へっ？
個人の主観で、「迷惑だから規約違反だ。」って言ったら、
普通に「規約に違反なんてしていないよ。」って返されて玉砕でしょ。

>へっ？
>個人の主観で、「迷惑だから規約違反だ。」って言ったら、
『迷惑をかけたら規約違反』と定められてるんだから、規約が想定した迷惑は『主観』に決まってるじゃん。
キミは勝手に『（俺様基準の）客観的に迷惑じゃない状況』想定してモノを言ってるだけなんだよ。
深夜3時でも誰一人迷惑だと訴えなければ規約違反にはならないし、昼間の30dbでも近隣が迷惑だと騒ぎ出せば規約違反の可能性が出てくる。
そのように定められた規約なんだから、屁理屈言わずに黙って従って下さい。

>そのように定められたら規約なんだから

そこが間違いの始まり。勝手にそう理解してなさい。

個人の主観でOKですよｗ。

聞く側が迷惑に感じたらその時点で規約違反です。

ピアノを弾き続けたいなら裁判して周囲が迷惑に感じていないと証明しなければいけません。

管理組合や管理会社を相手にね。

頑張ってください。

私のマンションも『ピアノを弾く際は他の住戸の迷惑とならないこと』があります…
もちろん連続演奏可能時間、演奏可能時間も決まっています
私が迷惑に感じたので管理会社に電話→対応（警告文一斉投函、掲示）
今はすっかり無音です
極普通の財閥系管理会社ですがよくやってくれますよ
直接注意も出来ますと提案されました
隣戸が静かにしてくれたのでそこまで希望しませんでした

周囲の迷惑にならないこと

この規約は、ピアノ騒音モンスターにとり目の上のたんこぶでしょうね（苦笑）
裁判でも何でもして自分のピアノが迷惑をかけていないことを立証しないといけませんから。

家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

まあ、全部空想なんだけどね。
あーあ、すっかりピアノが弾きづらい世の中のなってストレス。
周囲に迷惑をかけないことって規約がピアノの天敵なんだけどね。

家（ピアノ演奏家庭）が言われて一番困ることは、「PTSDの診断書の提示」だけどね。知り合いでなくても大抵の医師がすぐ書いてくれる「ピアノ騒音が原因でのPTSD診断書の提示」さらに「PTSDでの精神的・肉体的苦痛の裁判への参考人出席」を要求したら、それ以来理事会がピアノ騒音に取り組んでピアノ宅もピアノやめちゃったよ。

時代が変わって騒音に泣き寝入りする人がいなくなりましたからね。

ピアノを弾く側が権利wを得るために訴訟でも裁判でもしないといけない。

昭和とは違うもんなぁ。戸建てでもピアノなんてトラブルあるし。

マンションでなんか弾けないよ。

>受忍限度内なら仕方ないでしょうね。
↑こいつがアホなだけです。

それ、有名なアラシだから
騒音板で有名な騒音モンスター

>390
裁判して勝つのは簡単でしたよ。
今は司法の御墨付きを得て堂々と弾いてます。

369さんに同感です。

ほんとここまでよく言えますね。
長屋ですからね。

393は妄想だけどw

たしかに今の時代は裁判しないとピアノ弾けないね！
同じマンションの管理組合員つまり他の住民とピアノをめぐって戦争だ！

争い無しにマンションで生ピアノなど弾けないよ。

子供が学校でいじめられても気にしない気にしない。ピアノが大事。
ママ友に避けられても気にしない気にしない。ピアノ命。
隣から怒鳴り込まれてもアーアー聞こえない。ピアノサイコー。

この覚悟がいるよね。393に同意。ピアノを弾くには裁判必須です。

『他の住戸に迷惑とならないこと』
この規約のために訴訟しないとならない
まさにピアノモンスターにとって目の上のたんこぶの規約
393の焦り、、、効いてますね

事実を妄想とか言ってるよ。

素の状態で問題なくピアノも弾けないようなマンションに住んでいる時点で負けてるんですよ。
ね、>396さん。
普通は窓全開とかで弾かないと迷惑になりようがないんだけどね。

勝ちとか負けとかそんなのはどうでもいい事です。
遮音性に優れているなら優れているなりの、劣っているなら劣っているなりの、相応の配慮を行って規約を遵守すればいいだけの事です。

だからさぁ、遮音性能なりの配慮をしない人がお宅のマンションにはいるんでしょ。
あてにならない他人の配慮なんかに過度に依存しないと快適に生活出来ないようなマンションを買っちゃったんでしょ。
それはお宅のマンションの問題であって一般論ではないんじゃないの。

>だからさぁ、遮音性能なりの配慮をしない人がお宅のマンションにはいるんでしょ。
うちのマンションにそんなバカは（多分）いませんよ（笑）
>あてにならない他人の配慮なんかに過度に依存しないと快適に生活出来ないようなマンションを買っちゃったんでしょ。
キミのマンションは、窓を全開にしない、深夜は演奏しない、グランドピアノやドラムの演奏は控える、などの配慮に依存しなくても快適に生活できるのですか？
>それはお宅のマンションの問題であって一般論ではないんじゃないの。
キミが、誰もが当然に行っている、『迷惑をかけないための配慮』を頑なに拒否するから、一般論ではなくなってしまうだけです。

ただのカラオケなのにねｗ

そういう事です。
ピアノだけが特別ではありません。
ピアノもドラムもカラオケもチェーンソーもすべて同じです。
遮音性能が特級であろうが、昭和の木造アパート並みであろうが関係ありません。
防音のために費用を負担しようがしまいが、そんなのもどうだっていい事です。

事情はどうであれ、迷惑をかけて規約に抵触すればアウト。
物理的であろうが、感情論であろうが、とにかく迷惑と感じさせなければ、、、
つまり、規約に違反しなければセーフです。

あなたが個人的に迷惑に感じようと、それが客観的に判断して、許容範囲を超えていれば規約違反、超えていなければセーフ。まともな組合、管理会社ならば検証は科学的に行われます。

>401
>誰もが当然に行っている

であれば、こんなスレは存在していない。
つまりは当然ではない、ということ。

>あなたが個人的に迷惑に感じようと、それが客観的に判断して、許容範囲を超えていれば規約違反、超えていなければセーフ。
お宅の規約に『客観的に判断する』と定めてあるなら、そのとおりなのでしょう。
>まともな組合、管理会社ならば検証は科学的に行われます。
科学的に検証するか、双方の事情を考慮するか、別の方法を選択するのかは、各組合が判断する事です。
キミが言い切るような事ではない。

>403（406）
>物理的であろうが、感情的であろうが、とにかく迷惑と感じさせなければ、、、

とキミが言い切ることでもない。各管理組合が判断すること。

実際は『他の住戸の迷惑とならないこと』の規約がかなり効いてきていますね。

私のマンションでも、私が迷惑に感じたので（何デシベルかは知りませんｗ）管理会社に連絡したら
速攻で規約違反として掲示板に警告、全戸配布、改善なき場合の対処などを規約第○項に基づき…と周知。

音漏れしているお隣さんはすっかり無音になりました。

生ピアノを弾き続けたいならば、その音が他人に迷惑をかけていないか科学的に検証して裁判に訴えるしかないでしょうね。
ピアノを弾く立場には難しい世の中になりました。昭和までかな？集合住宅でピアノできたの。

うちは総会で、ピアノ騒音問題が連続で議題にあがった
というか管理会社の担当が総会の終わり間際に議題にしてくれる（感謝）

該当宅は下向いて黙ってる
ちなみに防音室を設置されているお宅には苦情はありません
とダメ押し

ママ友の間でもピアノ弾いてるなんて信じられない
どこ？どこ？と話題に

マンション中の注目となりました
ピアノ弾いてるその子供も登校班でいじめられたとか

自業自得だけどさ

今は戸建てでさえピアノ騒音がトラブル（刃傷沙汰）になるもんなぁ
集合住宅で生ピアノ弾くならトラブル覚悟で弾かないといけないかもね

お隣がピアノ宅ですけど全然気になりませんね
特に防音とか必要とは思わない程度っですよ
まぁうちもエレクトーンがあるからお互い様かな？

ピアノって音を他人に聞かせるものだからどんなに壁が厚くても響きますよね、、
逆に響かない（無音）となるピアノなら粗悪品です
自分が演奏しているとお互い様の意識で閾値が上がるので参考になりませんよ

上の人はその一例

こうはなりたくないものです
ピアノを弾くものとして自戒せねば

ピアノ脳なら気にならない
おたがいさまよぉ～

なんか飼ったペットがよく吠えて五月蠅かったら殺処分させられそう
マンションの隣人がここまで音に敏感だと不幸だね

と責任転嫁するのは韓国人とピアノ脳の特徴

>どんなに壁が厚くても響きますよね

また、根拠のない思い込みですか？

まずは配慮してからだね。

配慮することと、防音することはイコールじゃない。
つまり配慮しても音が聞こえないとは限らない。
それでも配慮をしていることに変わりはない。
理解してる？

同意。
ピアノ弾きの”配慮”は自己満足のレベルが多い。
実際には防音室か電子ピアノ以外は配慮と言えないよ。

うちの隣は電子ピアノでもガンガン弾きます。要は弾けるピアノがあればいい。配慮という言葉を教えたい。

高齢化が進んで昼間にずっと家にいるお年寄りが増えたのが騒音トラブルの遠因だと聞きました
家に籠もってないでデイケアとか出かけられた方がいいかと思います