サラリーマン世帯の住宅購入価格は？

>45　さま　42です。
計算が合わないのは投資用マンション２つに3千万円、
過去5年に時計、車、旅行、趣味でそれぞれ1000万円ずつ
浪費したからです。馬鹿なことはすでにすっぱり止めました。
そういや親にも500万ほど逆援助。

ネタじゃないですが。。。。。

>サラリーマン年収300万円時代ってよく聞くけど、これってもっと年収あった人がカットされて・・ということ？
これは平均としてで、今まで収入を順調に上げたアドバンテージのある人は現状維持。これから上げなきゃという人はそんなに上がる見込みはないということだと思います。
いずれにしろ、住宅購入は決して将来収入がアップすることや、妻の収入を当てにしていては破綻予備軍です。子供の大学も予備校など行かずに独学で国立に行き、自宅通学なら奨学金などで自腹でいけるでしょうが、少子化でも競争率はますます厳しいですよ。

６１さん
なんだか明るいですが大丈夫ですか？
失礼ですが、よく審査通りましたね。。
あなたの潔さに驚いています。
親からの援助とか、特にないんですよね・・？

サラリーマン世帯の・・・というより、上級サラリーマン世帯の・・・スレですよね。
私としては、もっと身近な普通のサラリーマン世帯の話が聞きたいって感じです。
それにしても、勉強になるスレッドです。
ローンに関する甘い考えを吹き飛ばしてくれますね。

39さん、
ありがとうございます＾＾とっても状況が似てるので参考になります。
基本的に自分の考えで、周りを納得させつつ押し切ってきたものの、
自分のおかれてる身（価格やローン）が間違ってるか不安になる時があります。
将来の固定収入はだれにも予想できないので、悩みのタネでよね。
うちは両方ベンチャー企業づとめなので、一寸先は、どうなるか・・？

賃貸代ホントもったいですよねー。購入時期を早める要因になりますよね。なんで、
マンションや土地の価格は劇的に下がってるのに、賃貸はあまり手頃感がないのでしょうかね。

マンションの価格ですが、2000万後半〜3000万前半でしたら、
きっと、3000万前半になると思います。なんでかっていうと、2000万後半では、
立地だったり、設備だったり、部屋の向きだったり、どこか抜けがある物件になってしまいます。
たった、数百万程度の差で、解消できるならば、それくらい多めにローンを背負った所で・・ね？
でも、住んでる所によるかな？私は神奈川です。

>42さん
>馬鹿なことはすでにすっぱり止めました。
>そういや親にも500万ほど逆援助。

同じような方がいらっしゃるのだなぁと、思わず初カキコです。
41歳、会社役員、手取り月収180万、その他賞与手取り500万ぐらい。
×1なので前妻が育てている二人の子供に養育費月23万。
実家（1億円）住宅ローン完済、前妻と子供が住んでいる家の住宅ローン返済中、あと15年・・・あぁ
車道楽に3000万以上浪費。
妻の親に逆援助年間120万。
妻は専業主婦。子供なし。

というわけで、現在5000万のマンションに住んでいます。住宅ローンは4000万、15年。
いつ収入減るかわからない状況の中で戦ってますので、5年で繰上げ完済予定。
まるでネタのような我が人生。
沖縄諸島でのんびり暮らすのが今の夢です。

>32さんへ

話が合う方が一人でもいてほっとしました(笑)
私の勤務先は、東京都の埼玉寄りなので、
埼玉県で物件をさがしています。
もう少し頭金をためてからでも、と妻の両親にアドバイスされたものの、
数年間で貯まる金額と、その間支出される賃貸代、金利アップを考えると、
今でもいいのではないかなぁと思います。

32さんは、いつごろ購入予定ですか？？

年が近いかたもいらっしゃるので、書き込み。

私　31歳　年収450万ちょっと（次年度は+80万くらいとの話も・・・
妻　27歳　年収420万ちょっと
他、なんやかんやで世帯年収は900万くらいです。
子供なし。

都下に3000万弱の部屋を購入。
元々の賃貸家賃＋駐車場 で十分ローンが支払える金額だったので
どうせならと購入。頭100万。初期支出計300万弱。
35年ローン。20年返済計画。
結婚前に購入した車ローンが来年夏まであり・・・つらいよー。

>数年間で貯まる金額と、その間支出される賃貸代、金利アップを考えると
>今でもいいのではないかなぁと思います。
ウチも同じように考えて、低金利中にローンを組んで、嫁が退職する
タイミングで繰り上げ返済し、ローンの半分を返済予定です。
で、ローンを組みなおして月の支払いを抑えて、20年で返済予定。
皮算用はこんな感じです（w

>>69
その車のローンを先に繰り上げ完済していしまうという手もありましたね。
総返済額では大して変わらないと思いますが毎月の気持ち的な余裕は
出たと思います。

もっとも車にこだわりのある人だと車のローンは別という事で、完済した途端
次の車のローンの算段にかかったりするから一概に良いとは言えないか...^^;

>>70
車のローンは小遣いから自腹なのです（w

>69さん

35年ローンを20年で返済する皮算用をぜひ教えてくださいm(_　_)m
私はもし子供ができたら、と考えると25年〜３０年が精一杯で。。

>>72さん
購入時の頭金を増やして、ローン元金を最初から減らすのも考えたんですが
ある程度の現金を残しておかないと、万一に死んじゃうので、共稼ぎできる間に
貯蓄を増やす作戦にしました。

試算なので現在の年収450をベースにしてます。
月給与は14分割で賞与期に各1ヶ月です。

年間貯蓄目標は200万×5年=1000万円＋購入前からの貯金で
5年後に繰上げ返済すると、残元金は約1600万になる見込みです。
（実際には、次年度から年収もあがる予定なので、今は繰上げ後1400万を目標にしています。）

繰上げ後1600万としてローンを組みなおし、金利4%前後であれば、
月70000円＋ボ加算150000円で20年ローンで返済できるかなと。
金利5%くらいまでなら、月8万＋ボ15万ですので、
管理費込みでも月12万くらいと見積もってます。

返済比率は25%以内を目安にしています。

（1400万まで減らせれば、月6万＋ボ15万まで落とせる試算です。
　返済比率も20%まで下げられればうれしいですね。）

・・・こうして書くと、本当に皮算用で恥ずかしい限りなんですが・・・

すいません、肝心の部分を抜いてました。

1400万まで元金を減らせて、金利4.0%だった場合
月8万＋ボ15万で15年の試算です。
これで、20年返済の皮算用ができあがりです・・・・。
5.0%になっている場合は、月8万＋ボ19万くらいになっちゃいますね。
年収550万前後であれば、返済比率は23%前後になるはずです。

国立大の入学金は28万円のはずだが

７４さん
ありがとうございます。この内容によりますと、自宅通学の場合
私立文系：３５０万〜５１０万＋テキスト代他
私立理系：５００〜６００万＋入学金＋テキスト他ですね。
医歯薬学部は、KOを除くとすごく高いとは聞いていました。
国公立も統合し数も減ってきますから(子供の数も減るけど）、やはり
子供が大学に入る前には、ローン完済が必須の気がしてきました。
我家は子供１歳、ローン２０年なので繰上げがんばります・・。
ところで、郵便局の学資保険は入らないほうがいい、と友人の
外資系保険員が言っていましたが(理由は知らない）、このスレでは
入っている方多そうですね。入るべき？それともその分ローン返済に
回すべき・・考えていくときりがなさそうです(苦笑）

今までのレスを読んでいると、６０００万以上する物件って
熟年買い替え組以外では、誰が買ってるんでしょうね〜。

>>78
6000万以上もする部屋がある物件なんて
MRにも行ったことないからわからないっす（笑

　33歳、某都市銀行勤務です。
昔でしたら30歳過ぎれば年収1千万はそう珍しいことではなかったようですが今はこの都市で950万円くらいです。
頭金2000万円を頭金に10年返済2400万円の借り入れをしました。
この時代、明日は何がおこるかわからないので恐ろしくて35年ローンは組めませんでした。

　この都市→正しくは‘この年（33歳）‘でした。

>>78
共働きで子供のいないうちに頭金を貯めれば6000万以上のマンションでも
十分買えますね。普通のサラリーマンでこうした高額物件を買っているのは
大抵がこのパターンではないでしょうか？
世帯所得が1000万以上あれば3-4000万貯めるのも決して難しくありません。
ただそれくらいの所得になるとつい消費も増えてしまうので多くの人はあまり
貯まらないのですけどね。

知り合い夫婦（妻は専業主）が33歳で6000万くらいの物件買ってた。4000万くらいのローンで。
やっぱこれってすごいよね？

遠い将来遺産が入るとか、いづれ親の家を継ぐとか、とにかく最後まで
払い終える必要が無いんじゃない？そういう人もいますよ。普通じゃないと
思いますが。または、よほど稼ぎの良いご主人なんですね。

6000万くらいの物件になると管理費や修繕積立金もそれなりに高くなりますから
4000万ものローンがあるとなると所得も相当ないと厳しいですね。
やはりかなりの稼ぎ(1000万以上?)ではないかと思います。

40歳年収1500万、子無しですけど
6000万の物件はちょっと高いと思う。
買えないことは無いけど、余裕がなくなる。
頭金2000万ローン3000万が理想かな。

>39さんへ

うるさい人がいるのって、重要だなって今は感じてます。
私は25歳なので初め、35年ローンでも60歳で終わるから〜
なんていう甘い考えだったのです。でも親にとにかく期間を短くと言われて、
今では親の言うことが正しいかも。って思います。
けれどこの話は2年前の話でうちは、もう契約は済んでいて、入居まちです。

確かに金利も魅力だし、69さん（収入が私たちと似てますよ）の書き込みのように、
年間で200万以上は貯金できるはずなので、
その分（200〜400）を親に借りて1〜2年で返す約束をして
頭金を増やすのも手かもしれないですね。
もちろん繰り上げ返済しても良いと思いますが、頭金が増えたほうが得は得ですもんね。


69さん＞
こんばんわ。興味深く読ませて頂きました。高所得の方々が羨ましいけれど、
工夫を凝らしてがんばるのも楽しいですよねっ！（超前向きです。）
しかし、素晴らしい計画ですね。自分はちょっと反省しました。
マンション越したら子育て♪なんておもってたけど、私も、出来る限り
沢山繰上げ返済できるように、もうちょっと先延ばしにしようかと思います。

でもうちは、「ある程度の現金」は一切残さない予定です。
家にあるお金はすべて入れちゃいます。逆に言えば共働きなので一方が万一の時でも
収入はあるし、保険にも入ってますしね。（本当の最悪パターンは、親に甘えちゃいます。）
69さんは年俸制なのでしょうか？ボーナス払いは怖くないですか？

色々教えて下さい！

>>86
さすがに40歳越えてくると4000万のローンはかなり厳しくなってきますね。
老後の生活費が既に確保されていて、なおかつその上に退職金をしっかり
もらえるとかでないと勇気が要るでしょう。
逆に30代前半でそれくらいの収入があれば７〜８年頑張って貯金して
繰り上げ返済に回すという手がありますもんね。
やはり33歳で6000万のマンション買うってすごいと思いますよ。

うちも同年代でちょうど６０００万のマンションを買いました。
年収からすると７０００万以上の物件も買える計算でしたが、
さすがにマンションのためだけに働くって感じになりそうで
怖かったので、予算を抑えました。

>69さん

いいですね〜。20年返済計画！初めから長く払う計画より、できるだけ早く借金をなくすほうがいいですよね。
子供ができたら、出費もかさむだろうし、夫婦ふたりの間にどれだけがんばれるかだと思います。
うちも、50歳までには借金をなくす勢いでがんばろうって思いました。

>32さん、69さん
同僚に相談するにも、あまりにリアルな金額で相談しにくくて（苦笑）
少なくともこの板にはお二人は似た境遇の方がいて、勉強になりました。
またいろいろ話しましょう。

>32さん
高所得になれるよう、勉強とアピールの毎日です（ｗ

うちは、共稼ぎの間はまだしも、1馬力になってから苦しくないように
ある程度のプールは、今のうちに・・・と保険代わりに貯金してます。
私は年俸14均等分割です。なので、ボーナスというよりは
予定内収入なので、支払いに組み入れてます。
月収制だったら・・・こわいですねえ。

ローンシミュレーションをexcelで作ったので、収入が変わったり
するたびに計算するようにしています。

ただ、共稼ぎの間、少なくてもあと1〜2年は、あまりお小遣いに
ケチケチしないようにしようと決めています。
毎月のベースはありますが、私の副職で収入があった時や
妻が残業で稼いだときは、お小遣いに臨時加算をしたりして
楽しむようにしています。
返済ばっかりに気をとられると、生活の方がつまらなくなりそうで(w

返済が5年延びても、楽しい時間を作れるようにしようと思っています。

>39さん
これから先、収入と支出のバランスがシビアになってくる時期が
かならずあると思うんですよね。
今はまだ、全然どうなるか予想もできないので、できるだけ早く
できるだけ余力を残して返済できれば・・・と思います。

もう少ししたら1馬力返済ですが、収入は私、支出は妻で、協力しあい
知恵を出し合って、ローン返済も楽しんでいきたいなーとか青いこと
考えてます（ｗ

>32さん39さん
よろしくです。

　私の妻が山の手の高級住宅街に5200万円（その他月費用3万5千円）のマンションをほしがっています。
35歳年収750万円、貯金ん500万円の私にはとても無理だと思い、相手にせずにいたら次のような計画を立ててきました。この計画、皆さんどう思われますか？
　まず、頭金400万を使い10年固定35年ローンで4800万円の借り入れをします。
そしてすぐに賃貸物件として月27万の家賃収入を得（その間社宅暮らし）、これをためて繰り上げ返済していけば、仮に10年続ければほぼ完済できるというのです。
結局は月々家賃収入27万＋給料から11万=38万の返済
　　　　ボーナス時35万円上乗せで73万円の返済
の計算で12年くらいで支払い完了ということらしいのですが、僕にはもうなんともいえません。
そんなにその物件がほしいのか・・・と驚くばかりです。
妻いわく、10年も人に貸すのがいやだとしても、5年くらい貸せば私たちの力で支払い可能なくらいまでローン残高は減ってくるはず、とのこと。
彼女は昔銀行で働いていたので、僕よりは詳しそうだし、あまり切望されるとどうしたものか・・・と。
この計画は実際、にどうなのでしょう。
恐れ入りますが、現実的な手厳しいお返事をお待ちしております。

せっかく買った新居を自分たちが住む前に誰かに貸すなんて信じられない。

賃貸物件に毎月27万払う人がそうそういるとは思えませんが。
それだけ賃貸に払うなら買おうと思うのでは。
それに５年、１０年たてばもっといいマンションが出てきます。
そのときに中古に住むのですか。

　９３です。５年ほどこの物件の近所のマンション（社宅）で暮らしています。
僕は詳しくわかりませんが、娘と同じ幼稚園に通う近所友達の家は家賃100万円の戸建てに８年住んでいるとか・・。
２７万という数字は、彼女が不動産屋に確認したところ出てきたもののようです。
　ちなみにこの野望は、僕らが転勤族のためマンションを買うと人に貸すこともかんがえないとなあ・・というところからきたそうです。
とにかくこのマンションが気に入っているらしく、でもまあ本人が気に入っていると言いはるのだから協力できるならしたいのですが・・・。

まるで、バブル期のワンルームの投資マンションを購入する時の返済シミュレーションのようですね。
あれで、成功した人っているのかな。借金が残った人の方が多いでしょうね。
ポイントは、２７万で安定して借り手がつくかどうかだよね。
いまどき、そんなに出して借りる人、いるの？　いないと思うよ。
借り手がつかない時期があると、返済が大きいのでその場で破綻。
借り手がついても、予想よりはるかに低い家賃→生活費なくなって破綻。

社宅の家賃がただみたいな金額で、ローン返済が月１５万くらいなら何とかなるかもね。あなたの年収で。
でも７０年ローンくらいになりそうだね（笑）

そもそもあなたの年収でその頭金でそんなに貸してくれる銀行あるんでしょうかね？

素直に、社宅生活の中で月11万×12＋70万（ボーナス）＝202万。
これを10年ためて2000万。管理費等の諸経費分もためるならさらに400万。
それを頭に、ほかの物件買うほうがいいような気がするんですけどね。

どうしても、借り手がつかなくなる時期があるんだよね。
　↓
そのとき、あなたの給料では返済不能
　↓
競売で5200が3000に
　↓
何もない状態で2200の借金
　↓
社宅で借金を払い続けるか、自己破産
　↓
夜逃げか、ホームレスに

こんな感じだね。

　それにしても奥さん、すごいガッツですね。
無謀とはいえ普通の主婦がよく考えたと褒めてあげたい。
　とはいえ・・・
やはり、そのパワーを別のものに活かすべきできです。

現在月々30万円のマンションに住んでいます。
となりは38万円ですが、住む人はいるものです。
お困りのようですからシュミレーションしてみましょう。

まず5200万円のマンションが27万円で回るという試算が間違っています。
質の悪い中古マンションならありえますが、三井三菱住友クラスの新築と
いう前提で。
このクラスの表面利回りは年間4,5％くらいでしょうね。
だから５２００×４．５％÷１２（月）＝19.5万円
実質利回りはここから修繕費、管理費を引くから
19.5万円−3.5万円＝16万円

月々38万円の返済なら
３８−１６＝２２万円　です。
そのほかに社宅費用が月3万円として
社宅に住んで月25万円の住居費を払い続ける根性があるかがポイントです。

ちなみに私が住んでいる物件を買うと7000万円ですが。
セコムに、管理費、修繕費、自転車置き場など含めて月々5万円が家賃に
含まれているので、実質家賃は25万円です。

5200万円ならMAX22万円でしょう。（込みで家賃は25.5万円）

ローンが減るのは事実ですが、その間はきついですよ。
あとは貴方次第でしょう。

あ、忘れてた。その収入なら月々のローンは30万円もできませんよ！

4800万を35年ローンを組み、ボーナス加算を35万*年2回で
年利3.6%の10年固定で申し込んだとすると、
月支払\199,000（元利）or\256,000（元金）
ボーナス月\538,000になります。
これに、管理費・修繕積立金が加算されますから、\234,000or\291,000。
この金額を、借り手がつかない期間は支払い続けることが可能ということですか？
賃貸に出してもすぐには借り手は見つからないでしょう。
（この賃料であれば、品川エリアでも借りることができます。）

上記であれば10年後の残高は
元利で4048万円、元金で3531万円。
4048万を12年3.6%元利で組むと、月\340,000 ボ\780,000
間断なく借り手がついて、計画どおりに貯蓄できれば、その後の
12年で無事返済できますね。

この数字が現実的なのかは、>>93さんご自身でないと判断できませんから
ご夫婦で結論を出されてはいかがですか？

ただし、ローン完済まで22年かかってます。
22年3.6%元利　ボ加算35万であれば、\261,000ですね。

100万円の戸建てが・・・と環境からすれば27万円もそう難しくないかもしれません。
この計画のメリットは
失礼ながら、あなたの現在の収入、貯蓄では手の出ない物件が買えるということです。しかもうまくいけば返済期間も20年くらい少なくすみます。
なおかつ、そのような地域ですと値崩れもあまりないと思われますので資産価値のあるものを、です。
そして、デメリットは皆さん心配されているようにリスクがあること。
新築を購入しても新築にすむことができないこと
でしょうか。

　問題は27万円の借り手だと思います。あえて言うなら新築時貸すときに、なるべくなが〜くすんでくれる人を条件にすることですかね。空きが出ることが一番怖いですから・・。それに新築時なら27万円の貸しても見つけやすいでしょう。
35年ローンで4800万円ということですが、月々の返済は13万くらいですか？10年固定といわれていましたが、お話の様子からおそらく三菱あたりの10年固定（2.2%）で計画を立てられているのでは・・・
これが確実に払える環境にあるならば、仮に家賃収入のない月が数ヶ月続いても大丈夫でしょう。彼女の12年返済計画が予定通り35年に近づくだけです。
無謀といえば無謀ですが、金利や条件が合えばさほど悪い考えでもないと思います。ただリスクの覚悟は必要です。
そこまでしてほしい物件か、一度お話し合いされてみてはいかがですか？できればプロも交えて。

つか、悩む以前の問題でしょ？
>35歳年収750万円、貯金500万円の私にはとても無理
だとわかってるんでしょ？
わかってるのに、なんで

>彼女は昔銀行で働いていたので、僕よりは詳しそうだし、あまり切望されるとどうしたものか・・・と。
>この計画は実際、にどうなのでしょう。
って、自分の家庭の問題なのに、他力本願かなあ。
自分よりわかってる人が買えると言い、あなたはわからないからと
考えることを他人に委ねる程度なんだから、買えば？
買って失敗すれば？

１０４さん＞
もう少し言い方があるのでは・・。
不動産取引には知識だけでなく、経験と‘感’が必要です。
彼はおそらく畑違いの仕事をされていて、知識ではなく‘感’の部分の回答をもとめているのでは・・・。
　私も興味があったので、１０３さんの言われていた東京三菱で計算しましたが
確かにうまくいけば13年くらい、レス主さんが47、8歳で完済できるようですよ。
つまり数字の上では可能なんですよ。
用は不動産業界が、この数字どおりいくほど甘いものなのかをお尋ねになっているのではないでしょうか？

すみません。↑‘感’　→‘勘’です。

その5200万の物件の場所、広さなどを知りたい。

　ご迷惑おかけしています。９３＞です。
場所は大田区の閑静な住宅地、までにさせて下さい。
バブルではなく、最近の物件でも近所に億ションは建っているようです。
また間取りは２LDK,広さは約79㎡です。
本来約6800万円で売り出されていたものですが
売れ残りによりこの金額を提示してくださったようです。
世帯数が少ないので、占有面積の持分が23，4坪の計算になるそうです。（坪160〜170万）
　１０５さんのおっしゃるとおり、技術系の仕事ですので不動産については本で読んだ知識しかありません。
ですので数字で判断するしかできないわけです。正直僕だって欲しいと思う物件です。
ただ、こんなにうまい話が世の中あるものか・・と思うわけです。

　奥さん、家ほしいんだね〜。
どんな策であろうと、欲しいなら欲しいなりに、お宅のように考えるとか、働くとか、それなりの必死な姿勢を見せてくれればこちらもムゲにできないよなァ。
寝転んでテレビ見て、「あなたのお給料が少ないから家が買えない。。」などどふてくさられるよりいいじゃないか（笑）。

>>108
止めた方がいい。なぜなら３５歳で貯蓄が５００万円。何年かかって貯めたのか。
年収７５０万円なんですよね。毎年２００万円くらい貯めているなら何とかなりそう。

毎年２００万円貯める前提なら、新築の分譲マンション買ってそれをすぐに賃貸に回すより、地方の安い土地を買ってしばらくローン払い、繰上げで完済するころに賃貸アパートを建てた方がいいと思うけど。
お金を貯める練習と、ローンを払う練習がこの間はできる。

賃貸で貸すと返ってこない前提で考えた方がいいですよ。
定期借家権では、家賃が２〜３割安くないと貸せないし、普通の借家権で高いグレードのマンションを貸すと、出てってもらえなくなる可能性がかなり高いです。
土地のローンを返してから建物を建てないと、節税効果は土地の利子が損金算入されないから不利になります。

＞９３さん
奥様は正社員でお仕事されているんですか？
まさか専業主婦でその発言？？人が稼いで来るお金で？？？

うちは共働きですが、自分が働いていないのに
夫一人を働かせてそんな事を言い出す気にはならないです。
すごく優しいご主人様なのでしょうね。

私が９３さんの立場だったら、正直「ふざけるな！」と言ってしまいます。