マンションの公開抽選について

先日の横浜のとあるマンションでも公開抽選でしたが
つみたて君で登録していた方が3組も落選されて・・・。
ここぞとばかりに使われたのにほんと運のない人！

その抽選会場では倍数の玉をがらがら回す「ガラガラ」にいれ
第三者（会場にいた人から選んだ）も目の前に2人座らせ
１つずつ番号の書かれた玉を一個ずつ入れて単純に回していました。
もちろん玉を入れる前に一回ずつ中に他の玉がないかどうか第3者に確認させていました。

どう考えても公平な抽選でしたよ。

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>>62
全部抽選番号1番が当選ってことはありませんでしたか？

家は抽選番号1番、3倍で当選したのですが、営業は何か裏がありそうな
言動をしてましたよ。大丈夫ですよみたいな。

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抽選は、そこに申し込んだ方に納得していただくための「お芝居」でして
デベとしては、
どんな手を使っても、デベが売りたいと思う人（買ってもらいたい人）が
買えるように仕組みます。
売りたい人は、
競合者の中で、一番返済能力がある人です。

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でも公開抽選で「どんな手」を使うの？？
それこそ↑に沢山出てくるようなマジカルテク？

事前に振り分けてそれでも競合していて
資金力のない人VSある人
の抽選になった場合、どうやって「ある人」を当てるのだろう？

ホント不思議だけど、我が家も来月抽選になりそうな予感。

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公開抽選は、６４さんのいうようなお芝居というのが、実態でしょうな。
積み立て君の人が３組も落ちるなんて、確率からいっておかしいよ。
積み立て君の人が落ちる確率は競合数によるけど、競合者が他2人いると2/10＝1/5
これが3組となると1/5の3乗＝1/125　確率は1％以下になる。操作なしにはありえないね。
公開といっても、人の目の前でやるのが手品ですから。
デベも普段から練習しているのでしょう。

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おっと計算間違えた。
競合者が他2人いると2/12＝1/6
これが3組となると1/6の3乗＝1/216　確率は0.5％以下になる。
偶然では不自然すぎますな。
それほど積み立て君は落ちません。私も積み立て君でしたが楽勝でした。

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>>66
確率の計算は、次のようになります。
競合者が２人だと２／（２＋１０）＝１／６が落選する確率。
自分が１０倍で、他に２人の１倍がいるから、分母は１２です。
分子は他の２人が当たる（自分が落選する）ケース。

これが３組だと、１／２１６で、０，５％以下になります。

競合者が１人だと落選する確率が１／１１。
３組だと１／１４６．４１で、約０．７％。

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重複したら、市場の原理で、入札にすりゃいいんだよ。
高い値段をつけた者に、その値段で決定！

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＞６５さん

公開抽選、といっても人を集めて、その人たちの前で
「がらがら」か「箱の中」から、番号を引き出すものですよね。
つまり、
「がらがら」の中と「箱の中」は公開されていない＝ブラックボックスなわけで、
なんでもできるんです。

因みに、がらがらは、
ちゃんと１００％出したい玉を出せます。

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追記です。
どうしても抽選に勝ちたい場合は、
今できることとしては
・頭金を多く用意する＝ローンを少なく組む
のが一番かと・・・（頭金の方がローンより多いくらい）

年収、お勤めの会社の信用度、あたりの総合評価が
返済能力として考慮されるので、
微妙な戦いの場合、判断が難しいですが、
営業の方とのコミュニケーションで、
「これは厳しいかな？」というのはなんとなくわかるはずです。

その場合に、最後にできる手段が
「頭金を多く設定」です。

＞６９さん
去年、そういうマンションありましたね。
定着しなさそうですが・・・

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65です。
短時間にレスありがとうございます。
うちは財形やってたのですが、つみたてくんはしていなかったので
確率的にはやばいです。
資金的環境も、
頭金・諸経費で２５％、返済比率２３％くらいで試算してもらってます。
（年収は６００です）
並か並以下の条件ですぅぅぅっ。

これ以上頭金積むことは現状無理ですが、デベ営業には
購入の意思が固いことは伝え、要望書も出しちゃっています。
来月頭に登録＆抽選の物件です。

営業さんの「今ピンさしてきましたので！がんばって守ります！」
というのが最終登録まで守りきれるかどうも怪しいので、
抽選覚悟した上で、このような質問をしたのです。

そっか、６６−７１さん達の見解では、やっぱり
あの手この手で「買わせたい客」を当てる「公開抽選」の方法が
あるのですね。

ネットで「倍率　抽選　マンション」とかで検索すると山ほど出てきますよね。
でもここの皆さんの意見、的を得ていて大変ありがたいです。

来月「こんな感じで当たりました！」とご報告したいものです。

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>70さん
最近の抽選は中が見えるガラガラを使用しています。そのためブラックボックスではありません。
62さんの書き込みにもありますが、第三者を目の前に座らせ、玉を入れる前に他の玉がないかも
確認させています。
この様な状況でどうやって操作を行うのでしょうか？

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>>73
だから簡単です。
当たり玉をはじめから手で握っておく、がらがらをまわして、
何が出ようと、はじめから握っていた玉を取り出す。
これだけです。がらがらの玉は、握りやすいように小さいでしょ。
そういうこと。テーブルマジックと一緒です。
第三者の目の前でやるのがテーブルマジック。

ほんとに公正を期すなら、宝くじの抽選のような電子ルーレットのような
ものでくじを引けといいたい。これなら不正の余地がない。
がらがらなんて不正のし放題だ。

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1番ばかりあたるというのは、不正が働いている証拠だね。
操作がなければ、あたり玉は分散するだろう。
1番を当たり玉にしておいて、はじめから握っておくとか、他の玉に接着材のぽっちをつけて
でにくくしておくとか、やりようは一杯あるよ。器具はデベが用意していることを忘れるな。
本当に公正にしたければ、第3者に抽選器具を用意させるとか、電子ルーレットのような
人が介在しないツールを使わなければ無理だろう。
宝くじでもなんでも公正を期す抽選会は、第3者の立会いが必須だが、マンションの場合は
そうなっていない。（マンション購入者は関係者だから、第3者じゃないよ。デベの仕込みの
人間であることもあり）

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>74
透明なガラガラ使ってるんだから中に残っている玉見れば不正がバレルでしょう。
あらかじめ手に握っていた玉の番号がガラガラの中に残っていたらおかしいでしょう？

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ガラガラに自分の番号が書かれた玉が残っていないのに、他の番号の玉が
当選という事態も発生してしまいますね。

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>>76
抽選のときに、中に残っている玉を一個一個確認していたか？してないだろう。
そこに不正ができる余地がある。
玉もとても小さいだろう、数字が遠くから判別できにくい状態に仕込んであるよ。
>>77
その通り、だから残り玉の確認は抽選会では省かれている。
抽選会はデベの手で行われ、第３者の確認もされていないから不正のし放題だ。
第３者が抽選実施して、確認もしているのなら疑わないが、
デベが用意した道具で、デベが実施しているのでは、信用はできない。

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デベの不正がまかり通るのも、裏ではそういう操作をありがたいと
思う購入者もいるっていうこと。
購入資金条件のよい上客には、デベの営業がそれとなく、あなたは別ですから
抽選はお気になさらずにというアプローチはそれとなくある。
デベ営業にしたら抽選で上客を落として、ローン審査落ちそうな奴に当選させたら
仕事にならないでしょ。つまり売る側、買う側のニーズがあって操作が行われる。

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>78
たしかに残り玉の確認までしたという話は聞いてないですね。
もし抽選する事になって外れた場合は、駄目元で残り玉の確認を要求してみます。

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>>80
玉にぽっちをつけるとか、大きさを変えて出にくくするとかで、当たり球操作を
されたら、あたり玉以外の残り玉がちゃんと残ってしまうけどな。
抽選操作は、絶対行われるし、それには理由があるから、はずれても確認を要求なんか
しないほうがいいよ。そういうことでしたかということであきらめないと
ろくなことはないと思います。

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つまり、抽選は操作が必ずあるので、事前に営業マンとよく話して、ここは既に希望者が
いますから・・・と言われたら、素直に希望変更をしたほうが結果的には希望に近い部屋がゲットできる。
営業が他の部屋を勧めているのに（水面下で、購入者が決定しているのに）いちかばちかで申し込むと
まず落ちるね。どうしてもというなら、親戚から金集めて、頭金６割以上という状況でもつくれば別だけど。
要するに金があるもの勝ちですよ、不動産は。

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>81
不正抽選で落選されられて「はいそうですか」なんて言える訳ないでしょう。
どうせハズレなら最後にもがいた方がマシです。

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>>83
資金的に余裕があれば最初から抽選に落ちない（抽選にならないに等しい）ということも
ありますので、そのあたりは、ご予算に応じて判断すればよろしいかと存じます。

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>>83
不正抽選に目くじらをたてるより、抽選操作をしてもらう側になる工夫をしたほうが
懸命ですよ。それが世の中。

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資金的には全く問題ありません。ローンを組む必要もありません。
本当に不正が行われているのであれば私にとっては好都合ですが、
私より資金のない人に抽選で負けるのは納得いかないと思いまして。
抽選操作が行われる事を切に祈ります。

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MM地区のフォレシスの抽選では不正なんて絶対に出来ない状況だったけど。
残り球も確認してたし。
頭金6割出して落選した私って何なのでしょうか（笑）しかも倍率2倍（爆）
操作してるなら相手は私より上だったという事か。
だったら抽選の前に他の確実な部屋を紹介してくれよ(^^;

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>87さん
ご愁傷様です。きっと三菱さんは不正を行っていないのでしょう。次回のご当選をお祈りします。

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皆様を混乱させてしまっているようであれば、
申し訳ありません。

問題は、公開抽選が作為的に行われているかどうかではなく、
（私は、作為的に抽選が行われることが不正だと思わないんですよ・・・
　貸すだけ貸して、取り立てられなかった時に考える消費者金融より、
　よりリスクの少ないお客様に売ったほうが、お互いが幸せだと思うので。）
皆さんの目的が達成されるかどうかだと思っています。

・どうしても、「この部屋じゃないと嫌だ」という方は、
　とにかく、抽選を受けるしかありません。
　本当に無作為で行われていると思われるなら、
　何もせずに、当たるも八卦、当たらぬも八卦で結果を待つしかありません。
　（はずれても、早く気持ちを切り替えられることをお勧めします。）
　作為的に抽選が行われていると思っていれば、
　当選する確度を挙げる方法として、ぎりぎりでできる努力が
　＜頭金をより多く用意する＞（情報開示されてばれない方法で
　借金する、とか・・・
　「親の援助」とかの約束ではなく、実際に現金があることが　一番強いです。）
　ではないでしょうか？
・同じ物件内で、いくつか候補のお部屋が考えられるなら
　営業の方と、よくコミュニケーションされてください。
　営業の方と馬が合わないと思われたら、
　営業の方を（角が立たないように）変えてもらってでも、
　ちゃんとしたコミュニケーションをすべきだと思います。
　どこかに、第一希望の部屋が買えるかどうかのヒントの言葉が
　必ずあるはずです。
　そもそも、このマンションに入って欲しくない、と思われてしまう場合も
　無くはないと思いますが・・・

とりあえず、このレスを最後に消えます。

＞65さん
幸運が訪れることをお祈りしています！
営業の方とのコミュニケーションを大事にしてください！　

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>>86
ローンを組む必要もないなら、当確ですよ。
営業マンもそういうそぶりをしてませんか？
抽選におちることなどありえないでしょう。

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８７さんの場合は資金的に問題もないし、運がなかったとしかいいようがないですね。
単純に１/２の確率の結果でしょう。
くさいなあと思うのは、積み立て君なのに落選するとか、逆にいうと積み立て君の競合を押しのけ
当選してしまうのはどう考えてもくさいですな。

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>89さん
公庫付きの物件は公平な抽選が原則なので、作為的に抽選が行われているならそれは不正です。

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>>92よ。
青い事いうなよ。では聞くが、公正を担保しなければならないとすると
何故、抽選会に、第３者の監視がないのか？何故、がらがらのような操作しやすい
抽選方法をとるのか？電子ルーレットとかもっと確実な方法があるだろう。
宝くじやお年玉年賀はがきのような抽選会に何故しないのか？
なぜ金融公庫は、抽選会を公正に実施すべく指導をしないのか？
結局、操作は黙認されている。

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>>93
あなたの妄想で不正が行われていると勝手に決め付けるのはやめて下さい。
確たる証拠もないくせに。

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>90さん
まだ会員限定のMR見学会に参加しただけで、資金計算もしていないのですよ。
MR一般公開日が楽しみです。
あなたの仰る通り、当確となってくれればいいのですが。

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>>95

90=93だよ。
95さんよ、当確というのは、操作＝不正が行われるから当確なの。
抽選になったら、ローンの必要のないあなたが優先されて、資金が少ない人が
落とされる、そういうこと。

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証拠が欲しいなら、マンション　抽選　操作で検索してみな

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さらに付け加えると、マンションの抽選申し込みに年収の証明書の提出を
義務づけられているが、どうしてだと思う？
当然、事前審査しているわけだ。
ほんとに公正に抽選するなら、年収を事前に申告する必要があるのかい？
よーく考えてみな。事前に年収の証明書をみせるなんて不自然なことだと思わないか？
まだ抽選前なんだぞ。

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公正に抽選するなら、事前に年収証明書をださせる必要はないはず。
当選者だけに、事後に必要書類を出させればいい。
年収証明書をださせることで、収入以外にも、購入者の属性をチェックできるし、
売主もいろいろ考えて購入者を選別しているのだよ。

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あのさあ・・・
かつての社会主義の世界に生きているわけじゃないんだから
「公平・中立・不差別＝平等な利益提供」なんて理念は、もう無いわけよ。
（今の地球上では、社会主義は、崩壊したわけ。
　以前の社会主義の理想は、独裁主義か独裁主義〜破綻、いびつな資本主義
　に変化しちゃったの。それが「×」ってのくらいはわかるでしょ？）


＞92＝94　かな？
あんたが言うところの「不正」をなくしたら、
世の中大混乱ですよ・・・
あんたみたいな人を、体よく納得させるために
公開抽選みたいな、面倒くさい仕組みがあるわけ。

前時代の共○党じゃないんだから、
理想論ばっかりかかげないで、
現実を見れば？

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92さんは抽選操作を不正と言っているだけで不正がいけないないとは言っていないと思うのですが。

まぁ勝ち組の私にとってはありがたい「不正」なので大歓迎です。

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みんな弱いものに親切だね〜

不正は無い、なんて信じて、何の行動もしないで、
一流企業にも勤められない、頭金も十分に用意できない、
ひたすら抽選にあたることを夢見て＝当たんないんだけどさ
希望のマンション買えない弱者、＊＊＊は、
人生ふてくされたまま、自然淘汰されていけばいいじゃん。
ほっとけほっとけ。

策を練って勝った者が強いのは間違いない！
強い者もそれなりに勝てる！
何の策も無い弱者は、ほろびるのさ。

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>102
それ自分の事だろ？＊＊＊君(笑)

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私は年収500万で4200万のローンを組んで倍率5倍で当選しました。
私は勝ち組だったのですね(笑)

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今の時代、賄賂ってどうなんだろう
営業マンも所詮、人の子でしょ？
金掴ませれば優遇してくれるんじゃない？
いくらか渡せば当選するような気がする

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こういうやりとりしていると、
必ず103みたいな、釣り師が出てくるね。

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102は頭悪そうだな。歴史もわからんようだ。
アメリカは不平等だが、不正には厳しい。

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↑いつからアメリカの抽選の話になったの？

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市民優先販売ってありますよね？公庫付きでも。
その際は、優先枠の人の登録を先に済ませ無抽選ならその部屋が確定して、
その後一般枠の販売になりますよね？

そこで、優先枠内で同じ条件で倍率が付いた部屋については
「公開抽選」になるのでしょうか？
ＪＶの為、販売会社同士でも売りたいがために調整するでしょうが
どうしても動かない客同士だったら「スケルトン・がらがら潔癖公開抽選」
で、公平に抽選することになるのかな？

それとも販売会社のパワーバランスで「技」が使われすのですかね？
担当が新人さんなので、営業マン内の力関係で「どかせろよ！！」とか
いわれるんじゃないか心配っす

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>>108
すまん、１００のこと書いたつもりだった。
社会主義のことをかいていたので、資本主義の権化のアメリカでも、
不正は排除されていることを書いたつもりだった。
スレの流れを乱してしまった、スルーしてくれ。

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優先枠内で同じ条件で倍率が付けば当然抽選。
今までのスレの流れを読めば、
「スケルトン・がらがら潔癖公開抽選」ではなく、
「スケルトン・がらがら公開巧妙抽選操作」ということになるだけだ。
優先枠内でも、購入者事前審査は行われる。申し込みの際に年収証明書の
呈示を求められるから。当然、高年収者or低額ローン債務者が優先される。

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