武蔵小杉　アリオ

良いスレです。
東急6店舗先行オープンされ武蔵小杉の雰囲気も様変わりしました。
3月に駅ビル完全オープンしたら見違えるようになるでしょう。
東横線の注目の街になると思います。
武蔵小杉は無限の可能性がありその勢いを伸ばすのも殺すのも商業施設最大のアリオ次第だと思います。

イトーヨーカ堂は武蔵小杉の運命を左右する立場にあり、同時にイトーヨーカ堂自身の社運も左右することができる運命の岐路に立っていること認識すべきです。

武蔵小杉アリオを単なる従来の郊外型ＳＣのｏｎｅ　ｏｆ　ｔｈｅｍとして考えてるならヨーカ堂の将来はおそらくないでしょう。

折角関東の有数の交通の要衝の地武蔵小杉で全く新しい、あるいはかなり特徴のあるＳＣを展開しようという意識を持たないと
ダメでしょう、三井が全くのさびれた川崎の東地区に一大文化発祥の地ともいえるようになったラゾーナを興したような気概を持ちましょう。

それなくしてヨーカ堂の発展はないですしこの機を逃しては終わりです。

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代官山蔦やみたいな情報発信基地、憩える場所みたいの欲しい。
あれが新しいこれからの業態の一つです。

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アリオ終わってる。

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従来の店舗の延長線上のものばかりだと絶対ダメ、誰も来ない。
少なくともトレッサ行くならムサコのアリオ行こうと思わせるだけの魅力がなきゃ。

１）従来型がほとんどでも一か所だけあそこ行けば憩えるからとか、面白いとか言う場所を独自に作る事。
　　

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アクセスロードが駅直結にしないと誰も行かない。

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スレ主さん、>1さん、>2さん、全くの同感です。
同じ意見が聞けて嬉しく思いました。
先日、エリマネ収入の意見書に偶然にも同じような意見をしたためた次第です。
モール・エスシー開発の力量は如何に。

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これからの世の中ソフトがないとだめ、モールエスシーは従来型の店舗展開しか人材的に出来ないと見た。
結局田舎のモール展開しかできないよ。
残念ながら発想力のある人材いない。

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蔦や代官山は儲けるという発想通り越してる、社会に新しい場所の提供をしている。
それにより間接的な、評判、宣伝、アンテナ、情報発信と言う概念を通して総合的企業価値を上げようとしてる。
あの発想はすごい。
物の売り買い、仕入れ、在庫管理しかやったことないヨーカ堂には無理。

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セブン&アイというか、イトーヨーカ堂はイメージ戦略が的外れでお役所的な印象。
センスをまるで感じない。
CMひとつとっても何であんなタレントを起用しているのかさっぱり理由が分からないし、
本気で自社ブランドを成功させたいのならばマーケティングが甘過ぎるだろう。
イオングループの方が幾分かマシに思う。
徹底的に庶民派を打ち出したいのだろうか？

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11万ｍ２のアリオの中に１，０００ｍ２でも金を稼ぐのではなくアリオが金を出して損してもキラッと光る人を集められる
空間を作るぐらいの度量があれば何とかなるのだが。
全て営業用空間じゃ先が見えてる。
発想を変えなきゃ。
例えば屋上の一部を緑化して素敵な都会のオアシスのような緑地と、おしゃれなフランス料理の一軒家作るとか。
皆があそこ凄いよと言う演出できるかな？

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結局高い土地買ったのだから目いっぱい使わなきゃ、目いっぱい店舗入れなきゃ！
と言う発想がもはやだめだのだ。
貧乏人の発想ではむり。

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既存アリオは郊外型店舗。周辺に何もない場所ならともかく、武蔵小杉は近隣四方に魅力的な大都市繁華街がある。
その中で集客を得るには店舗誘致のみの発想では立ちゆかなく失敗は目に見えている。
如何に新しい付加価値を顧客に提供できるかが勝負の分かれ目。

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新しい付加価値？
具体的にはどういったもの？

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アリオは三井などが手を出さない場所にそれなりの商業施設を作り儲けるのがコンセプトでしょ。
「日本初や、神奈川初」などの出店には興味が無いしやる気も無い。

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もう図面も出来上がってるのに、今から根本的な提案したって遅いと思うよ。
テナントのラインナップを少しでも上級志向にしてもらうことくらいかね。

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>13　既に話に挙がってますが蔦屋代官山店は、今後の少子高齢化社会の模範とされている施設の一つです。
キーワードは「憩い」ではないかと個人的には感じています。
いわゆる物を売って儲けるという商売の形を、如何に上質で一貫性を持った環境の中で自然に自由に顧客の選択を誘導提供できるか、と言うことかと。とは言っても具体的に重要なのは空間演出でしょうね。

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常々思ってることは、結局のところインテリアとディスプレイ方法だと思いませんか？
皆さんが求めているであろう高級とか上流って、どれだけ洒落た店舗に出来るかってことで、
実際に高級とは名ばかりのぼったくり商品を本気で求めてる訳じゃない。
例えばミッドタウンやヒルズのような如何にも高級ブランド店が武蔵小杉にあったところで、
実際に購入まで踏み切る方はどれだけいるでしょう？
しかも内心は見栄えは良いけど使えない店と思ってしまうんじゃないですかね？
どんな安物でもディスプレイひとつで高級そうに見せることは可能です。
本当に求められているのは安くても高級に見える店舗だったりしませんか？

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駅ビルの6店舗オープンだけでもずいぶん雰囲気変わったし
高級じゃなくていいからちょっとおしゃれになるだけで十分じゃないのかな

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そんなどこにでもあるようなチェーン店ができたぐらいでハシャぐなんてみっともない
しょせん川崎市民に高い志など期待するほうが無駄か

なんて訳の分からないことを言い出す人がでてきそうですね

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>>17
そうじゃなくて品川エキュートみたいな利便性と高級感の有る
独自性を兼ね備えた店舗が求められている、ということかと。
小杉のテーマがそもそも”利便性”なのだし。

そういう意味で、どこの町にでもあるようなあの6店舗ぐらいで満足していてはいけない。
東急スクエアはもちろんのことだが、アリオが相応しくないと言われるぐらいの
イメージ作りをしていかなければならない、ということではないのかな。

街自体がブランドになればいいのであって
高級なブランド店舗を求めているというわけではないはず。

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既存のアリオがある場所は郊外で小杉は都心に近い？思い上がりも甚だしくて恥ずかしい。
小杉こそ郊外でしょ。普通の東京区民はどこにあるのかもよく知らない工場町ですよ。
住民がまず己を正しく理解できなければ発展も何もないと思います。

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周辺住民さんは小杉にうらみでもあるの？小杉嫌いならこんなスレ見なければいいじゃないか？

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もしかしてライズさん？

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ライズで必死に武蔵小杉スレネガってるやつだと思います。
ライズ買ったけど武蔵小杉が気になってしょうがないのです。
心の中では武蔵小杉の発展を見てひがんでるんでしょう。

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広域からの集客は期待してないってアナウンスしてるからね。
はっきり言えばそこらへんにあるテナント集めるだけでしょ。

商圏として想定しているのはそこら辺のテナントも無い地域だから。
新丸子、元住吉、中原、武蔵新城など。

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家電量販店
ディスカウントストアー
ホームセンター
大型書店
１００円ショップ
スポーツ店

希望

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ユニクロと良品
が無いのに
代官山のテナント来ても
しょうがないしょ
まずはユニクロ

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今までも繰り返し言われてきたけど、他の事業者との連携が悪すぎるよね。
駅からの導線を用意すれば乗り換え客だって十分にターゲットにできたのにね…。
三井が協力しなかったというより、間に入って計画を調整すべき市が無策すぎた。
または東京機械とモールＳＣが馬鹿だったのか…。

東急スクエアは大量の乗り換え客を捕まえて毎日大繁盛するでしょう。
対して、アリオは近隣のチャリ族を中心に土日は人がいるけど、平日は誰もいない状態になる。

せかくのチャンスなのに、アホすぎるわ、、、。

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家電量販店とかホームセンターはスペースとるから、賃料の高いところには出店しない。100均も薄利だからここに来ても利益がでるかな。

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トレッサ＝駐車場が無料だから行く暇つぶしスポット
ラゾーナ＝服を本気で買いに行くスポット

この差は大きいと思います。
近隣の川崎・ニ子玉川・港北ニュータウン・たまプラーザに行けば済む事では
ありますが、個人的にはグリーンレーベルやチャオパニックレベルのショップが欲しいです。
アウター⇒２万円、シャツ・パンツ⇒８０００円程度のラインです。

高級路線は必要ないかと思いますが、服に興味のある人達が足を止めたくなる
様な店舗展開を是非お願いしたいです。

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その路線は東急スクエアと三井商業施設が担う部分でしょう。
アリオは逆に百均やディスカウントストアなどの低所得層に受けるテナントに特化しそう。

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29全く同意
アリオ無能だね、おれが社長なら東急ストアーとＧＷＴの間の隙間、今自転車置き場になってるところ。
利用するか、4階のＧＷＴへの通路を延長するかしてアリオに絶対直接通路作ったね。

社長ってそんなことやらないというかもしれないが、武蔵小杉アリオの成否がヨーカ堂の運命を握ってる、ってことが直感的に分からない社長って無能だと思うね。

そのアリオの成功、不成功はかなりの部分が東横線からのアクセスだって言う事理解できてないのはまさに無能だね。

おれだったら東横線だけでなく綱島街道を歩道橋でまたいで横須賀線へも直結させるな。
そしたらアリオは東横線、南武線、横須賀線に囲まれた三角形の駅中みたいな感じになり絶対有利な立場になるんだけど発想がお粗末すぎる。

市だってこんな雄大な開発計画を提示すれば絶対協力してくれると思うけど、皆ばらばらにやってるんだもん。

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ですから、川崎・ニ子玉川・港北ニュータウン・たまプラーザにあるショップが小杉にあっても、地元の人意外誰も買いに来ません。

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まあ要するに、市がやる気がないってことなんだよね。通路の延長とか直結させるとか、市が金を出さない限りありえない。結局川崎市は川崎駅にしか興味がないってことだと思う。

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ヨーカドーの人的資源を考えるとやる気のないアリオになるのは経営者なら当然の判断。過去にちょっと高級路線に手を出してみたりしたけど悉く失敗してる。でも安物路線は毎回好調。過去の失敗から自分のグループで三井や三菱がやるような商業施設は絶対無理だと社長が一番よくわかってるよ。

でも稼ぎ柱の既存店の客も逃せないから、街の発展を犠牲にしてでも市場は確保しないといけない。

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川崎市は開発に伴う様々な住民の苦情を全部開発業者に直接言うようにして間に入ろうとしないから、東京や横浜と比べて開発期間とか色々手間がかかる。

マンションくらいならまだいいけど商業施設はある程度市が協力しないと難しいから川崎市が事業者に協力的にならないと東急は街づくりそのものまでには極力手を出さないよ。

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武蔵小杉の現実の正当な評価を受け入れられない新住民が
市やイトーヨーカドーや東急に八つ当たりしているスレ。
そんな有望なら自分で店起こせばいいと思う。

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ユニクロじゃなくてguで良いよ。

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具体的に何が出来ると良いと思ってるんですかね?
川崎市がどうのこうのって、もともと東京機械の私有地なんですけど...

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おおっ！
荒らしや悪質ネガさんの隔離スレを作ってくれたんですね！
ありがとうございます。
さっそく集まっているようですし。
荒らしホイホイですね。

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まあ、ろくな意見も提案も出せずに不平不満ばかりぶつけてる輩はそれなりってことで。
そんな方々にはアリオで十分だと感じてしまう。
少しでも希望を叶えたいのならばこんな掲示板で叫んでいても何も変わらないだろう。

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アンチ武蔵小杉諸君のホイホイスレの存在に感謝。

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祖父の代から住んでるけど昔より全然便利になりましたよ。

新しく来る人には不満かもしれませんが

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半額

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>40いやgu.はこないよ、UNIQLO単独ではなくてヨーカドーの宿敵ダイエーの資本が入ってるから。

最近、アリオのCMが盛んに流れてるから武蔵小杉もアリオで押しきってブランドイメージを上げるつもりと見た。

どうせならどこでもいいから他所の既にイメージが確立された街でそーゆうチャレンジはお願いしたい。
今の評価が固まってない武蔵小杉だと街ごとぶっ潰されかねない。

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なんで武蔵小杉に出店するとブランドイメージが上がると思うんだ？
こういう神経がネガを呼ぶんだよ。

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>49 知らない人も多いだろうし、知っていても好いことを言うとは思えない。
そんなイメージだろう。

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都心って言うけど具体的にどこのことですか？
都心でも武蔵小杉より便利でいい所はあまりないとおもいます。
代官山一部。松濤、青山とかほんの一部。
例えば武蔵小杉に隣接する世田谷、大田区なんか田園調布の一帯を除いたらどこも数段武蔵小杉より不便で住宅地としては？？？です。
池上線沿線、多摩川線沿線、目黒線沿線、目黒まで、大井町線沿線で武蔵小杉より便利で都会的なところ全くないですよ。
但し自由ヶ丘、二子玉川は除く。
後どこが武蔵小杉よりいいとこありますか？
武蔵小山が少しいいかな？
あとは駅前何もないとこばかり。
世田谷、大田区、目黒区なんてそんなもんですよ。
すいません私が言う所の武蔵小杉ってあと3年後も加味してね、今でもほとんど勝ってるけど。

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いいところかー。
自分が住んで便利だったのはダントツ目黒で次が代々木。
坪単価100万は違うから当然といえば当然だけど。
恵比寿、白金高輪、代官山、品川、六本木あたりも鉄板だけどこちらも坪350はする。
交通利便性と今後の再開発なら大崎も視野に入るね、坪330くらいで。

渋谷も最近分譲がある。小杉と比べるなら月島、巣鴨かな。
特に月島は再開発でタワマンだからになって似てきてると思う。価格帯も坪300くらいだし。
小杉も坪単価300いかないくらいでしょ？
池尻大橋や学芸大学、駒込あたりと同じくらいだから値段相応に便利。

文京区や千代田区は便利かどうか以前に教育や医療とかで
唯一無二な価値があるから利便性で評価されてないので確かな目的があって住むとこ。

ただ世田谷や大田区・杉並区は都心じゃなくて都内の郊外だと思うよ。
都内郊外の中で突出して便利なのは吉祥寺・中野・立川・二子玉川・自由が丘。
そのへんで言うなら武蔵小山以外では商店街が充実している戸越銀座や
目黒から近い不動前あたりは安いし、ラッシュもひどくなくて便利なのでねらい目。

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>52 大筋、的を得ていると思う。
少々異論を加筆すると鉄板の街でも場所によっては…という所もありますね。
私も恵比寿駅徒歩５分の場所に３年程住んだ経験がありますがスーパーが帰り道や周辺に無かったために結構不便な思いをした記憶が。そもそも恵比寿周辺には夜遅くに利用できるスーパーが無かったり。

基本的に物件の坪単価は価値をストレートに反映してると思いますが、
意外とイメージだけで判断すると思わぬ落とし穴もあるのかなと思いますね。

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>53
確かに恵比寿は、ほぼ外食で済ませる人じゃないと便利とはいえないですね。
自分の独身時代はほぼ外食だったので恵比寿はいいけど小杉に住むのは厳しかっただろうと思う。
自炊するようになった今は小杉のほうが便利かもしれない。
飲んで帰るのがちょっと億劫になるので節約にもなりそうだし。

でも今でもたまに使ってる自然派とかこだわり食材を
日常使いする生活になったら不便になるし、教育サービスとかを中心におくなら他に選択肢がある。
使い古された言葉だけどライフスタイル次第で利便性は変わりますね。

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アリオ知らないから掲示板見たらショッピングセンターだと今初めて知った

都民には知らない人多いよ。
下町にはあるみたいだけど。

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大丈夫、アリオ既存店のまま武蔵小杉に出店すれば淘汰されて次のデベに変わる。
成功すれば武蔵小杉周辺はそれまでの街だったということ。
つまり既存店と同様は有り得ないと思え、多少なりともスタイルを変えてくるだろう。

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>57
ないない。モールエスシーみたいな小規模開発業者にはそういう独自の企画することも
それに必要なテナントを誘致するノウハウがないから。
既存店とは変えるとかっていう発想がないというか不可能に近い。

そしてスーパー型のテナント商業というのは
できてしまうと案外廃れるのが難しいので淘汰されることもないよ。
テナントの内容がどんどんショボクなっていくだけ。

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納得。
やはり小杉には交通利便性以外の良さは見当たらない

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傘下の西武やLOFTを前面に押し出せれば少しはマシになりそうだが。

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＞60
交通利便性って言っても、あくまでも「郊外のわりには」っていう前提条件付きだけど。

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>59 素人の一般人ですらその程度の分析が出来ているんだから、
その通りになったら、デベは自分たちの無能さを露呈することになる。
だから真剣に考えて来るんじゃないかな？と淡い期待をしています。

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ホント、その期待、淡いね～
真剣に考えれば考えるほど、やっぱりね・・っていう顔ぶれになってしまうんですよ。

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>64 今日の日経新聞読んでね。少しは期待しても良いんじゃない？

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ヒカリエって不思議ですね、最初行ったらなにこれ？　って感じでしたが何回か行くうちに他と違う魅力があるんです。
これって柴田陽子さんが監修したんですってね、やはり主婦や女性を引き付けるものがあります。
今話題のものとか、お店にもエネルギーがあります。
最初は玉高なんかのほうがはるかにいいなと思ってたのですが、、、行くたびに新しいセンスを発見します。
最近はすごい！！！って感じかな。

日経にヒカリエが関東一位の集客力って出てたけど分かります。

今度武蔵小杉のアリオも柴田さんが監修すると聞いてすごく期待してます。

でもイトーヨーカ堂だとちょっとあまりにも？？？
体質が違いすぎる、　　柴田さんの感覚分かるのかな？？？　古いおじさんたちの経営スタイルじゃ無理だと思うけどな~。

でも期待しちゃおうかな♪♪

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コピペ乙…。

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>57私は嫌だけど田舎型アリオで売り上げ数字は出ますよ。
小杉周辺は休日≒家族でドライブという田舎型のファミリー商圏が異常に広範囲だからそっちターゲットで駐車場さえ充実させれば何もなくても人は集まる。

そのことは旧来からの小杉市場を熟知した当のヨーカドーサイドが百も承知だから何を仕掛けたところでいずれは数字に押し流され元の木阿弥でしょうね。

私が柴田さんに抱く期待はそんなプリミティブな物欲市場からソッポを向かれる素敵なSCにすることでタワマンエリアを渋滞渦から救ってほしい。

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>59ラゾ出店テナントが小杉に来ても意味がないという見方は適当じゃないと思いますよ。

これまで他にないから仕方なく遠くても川崎ラゾへ足を運んでいた顧客が小杉のSCで足止めになりライバルテナントに食われるぐらいならむしろ進んで店を出すでしょう。

加えて小杉にはおしゃれと言われる東横線の定期券を持った女性層がわんさかいますからその分のプラスアルファも相当なものですよ。
女性に限っては横浜駅以南の住民でもわざわざ時間のかかる東横線を使いますし池袋延伸でこの傾向には拍車がかかるはずですからね。

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川崎駅から見れば商圏がかぶるのは南武線沿線の数駅ですが、小杉は東横線の特急と横須賀線が停車するため元住吉〜大倉山の住民には乗り換え駅なんですね。

南武線沿線もバス路線が発達しているので矢向から新城まで広くカバーしてます。

庶民的なアリオが来てくれて一番助かったのは元気にリニューアルしたラゾーナだと思いますよ。

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自由が丘住民ですが、ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ、ﾌｰﾃﾞｲｱﾑ等に来てます、
自由が丘は東急とかﾋﾟｰｺｯｸですが、食品は買えますが生活用品があまり売ってませんから
より大きいﾖｰｶﾄﾞｰとかできたら助かります

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そうか。逆にイトーヨーカドーをメインにした方が集客できるのかも。生活用品が重要なんだね。

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>72小杉住民ですが昨日は自由ヶ丘に行きましたよ。お互い様なんでしょうか？(笑)


薬のカツマタとか大井町線の踏切脇にあるフレルウィズ東急ストア、UNIQLO、GAP、無印良品、メルサ…自由ヶ丘で買えない物がヨーカドーにあるのですか？

驚きました。

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>72ヨーカドーの生活用品って何だろう？

トイレットペーパー、ボックスティッシュ、洗面用品、洗剤類、水物、コスメなどはフィットケアデポで揃うし…
防寒具はUNIQLOだし小物は法政通りの百均で揃う。

あとはシャツ、パンツ、ストッキングぐらいかな？
具体的に何がヨーカドーの強みなんですか？

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意味不明、UNIQLOはヒートテックぐらいですよ
別になくてもいいが今のUNIQLOはguでダイエーと仲が良いからヨーカドーには呼べない。

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環７あたりから綱島街道左右見渡しながら武蔵小杉まで来るとよく分かりますがまともなｓｃ一切ありません、唯一雪が谷大塚に古い小さなオリンピックが有るだけです。車で武蔵小杉まで１０分ぐらいですからあの辺の住民は殆ど武蔵小杉くると思います。

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上流に等々力大橋が出来るので目黒通り直結しますからあの辺一帯の住人も車で買い物なら当然来るでしょう。

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武蔵小杉っていろんな面で交通の要衝なんですね、発展するはずです。

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等々力大橋は昨年目黒通りから武蔵小杉の脇をぬけ新横浜駅までの新しい幹線道路で、昨年東京都と川崎市が調印平成１５年着工１７年完成予定です。
川崎市の意図は武蔵小杉を電車の利便性だけでなく交通網の利便性もも向上させ川崎の中核都市としての発展を図るためです。

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平成15年って、もう過去の事だけど…

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等々力大橋できたらそれこそ港北ニュータウンに行ってしまう気が

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いまどきUNIQLOブランドを小馬鹿にする人いるんだね。

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ごめんなさい２０１５年２０１７年の間違い。

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俺小杉ポジだけど、等々力大橋は丸子橋の渋滞に若干効果があるかな？程度だと思う。
小杉の経済にはほとんど影響しないと思うよ。

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多摩川大橋ですか知らなかった。
そうなると川崎市の基本構想通りなら等々力緑地が拡充するはずなので
富士通が切り売りして隣接した何かしらの拠点施設が出来るかもしれませんね。
本当に小杉のセンターは変わるかも。

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すみません等々力大橋でしたごめんなさい。

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ｱﾘｵのﾚｽﾄﾗﾝｺｰﾅｰは外注でﾋｶﾘｴ作ったﾃﾞｻﾞｲﾅｰに依頼するかとが決まったみたいね。
やはり、ｱﾘｵとしては、
今までにないｱﾘｵを作ること間違いないようだ。

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アリオの成否は団塊の世代の年金生活のおじさんをどう取り込めるかです。
とくに東横線沿線は金持ってるが寂しいおじさんがごちゃまんといるから。
イタリアの街角で年寄りが優雅にワイン片手に昼から談笑してる姿とか、中国でも鳥の鳴き声、鳥かご囲みお茶する老人仲間とか。日本には昔はあった隣近所の賑わいがもはや何処にもない。
とくに東横線みたいな都市型郊外は寂しい老人ばかり。
これを取り込める企画したら絶対画期的ｓｃになるけどな。
女性向けは何処でもやってる。

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おっさんは趣味がないから難しいだろうね。

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この掲示板が趣味では困りものですよね。

でも港北ニュータウンなどのほうが明るいイメージがあるのはどうしてかな。気のせい？

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若いファミリー世帯は金がないから港北とかに住んでいるからでは？
高級なとこは年配の人かDINKSばっか。

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港北ニュータウンのマンションは小杉並の値段だよ。
特にセンター北の駅近は高い。

値段に関係なく緑が多く、ファミリー層が多いイメージだからかな。
タワマンはどっちかというと、DINKSのイメージが強いと思う。

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へー、港北ってそんなするんだ？
確かに子育てするならいい環境だとは思う。
広々してるから子連れでも歩きやすそうで。

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センター北と武蔵小杉が同じ坪単価？
本当？

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3年前に分譲されたセンターハウスが、センター北徒歩8分で坪単価250だったよ。
今、センター北徒歩1分で分譲があれば坪単価280でも売れるかも。

小杉並は言い過ぎかもしれないが安い地域では無い。
しかも、車必須の場所だからローン払いつつ、車維持しないといけないしね。
レクサスなどのショールームもあるしね。やたら高級外車も多い。

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港北ニュータウンって東横も田都も買えない人が買っているんじゃないの？

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港北ニュータウンは神奈川県内のそこそこの企業勤めてる人が買ってるって聞いたことある。
都内は滅多に行かないから都心へのアクセスは気にしない。

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港北ニュータウンでマンション暮らしはやや片見の狭い思いをするかもしれません。
あそこは戸建てに住んでこその場所。
土地最低50坪という条件付きエリアですから。

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