購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

マンションさんの828に対する返答を期待しているんだけどなぁ．．．

別に誹謗中傷をするつもりは無く、明日は我が身かもしれないので何でそうなったかもっと突っ込んで聞きたいから。
だって、その程度の理由で何回も引っ越さないと思うから。注文戸建ての場合は造るだけで大変疲れる。何でもかんでも全部決める（選ぶ）必要があるからね。うちは、マンション（賃貸）→注文戸建て

確かに注文戸建は大変だった。楽しみの方が大きかったけれどね。
828の指摘は的を得ていると思うよ。断熱の工夫にしても断熱材以外のコメントないし。
注文と言ってもHMの規格住宅だったのでは？

的は射るものですよ！
つまらない指摘ですみません。

819さんの意見は、個人の好みの問題でしょ。828さんは自分の意見を押し付けすぎだと思うよ
例えば

> 都心の住宅ならば、手入れに困るような庭、大きな木なんて植えられないと思うけど（特に建売レベルの家では）。

少しでも面倒と思う人はいますよ。私もそうです。そもそもどんなに少なくても草むしりは面倒ですし。

> 冬に門まで歩いて行って新聞をとるときに寒いならば、２回目の家造りの時に玄関ポストにしてもらえば解決できる話。

これはセキュリティには関係するから、一概に玄関ポストがいいとは思えない。

> 数分の差なら駅までの距離よりも、駅から目的駅までの距離の問題の方が大きいと思う。雪国なら別だけど。

電車の乗ってしまえば、数分の差なんてあまり気にならないけど、歩きで数分は大きいと思うけどね。
駅までの距離が3分短くなって、歩く時間が減るなら、電車に乗ってる時間10分延びても気にならないけどね

> これも２回目の家造りの時に全館空調にすればすむ話なので、なぜそれにしなかったのか疑問。

これも雪国でもなければ、あまりしないと思うけどね
部屋にいる時間と電気代を考慮した上で、全館空調するかどうかを普通は選ぶため、安易に全館空調なんてしない。

>833

このスレ大好きなんだなおいww

> 冬に門まで歩いて行って新聞をとるときに寒いならば、２回目の家造りの時に玄関ポストにしてもらえば解決できる話。

情報媒体として劣悪な新聞なんか取らないと言う発想が出来ない時点でどっちもどっち

戸建てさんは管理費や修繕費はもったいないと言いながら、光熱費は惜しみなくお金をかけるみたい。

だって光熱費は自邸のみの費用だもの。
管理費や修繕費も然りで、戸建なら自身の裁量で意図的に修繕や管理が出来るけど、マンションの場合は共有部分のみの費用であること&自分の裁量では何も出来ないんだもの。

あ、くれぐれも戸建=管理しないと言ってる訳ではないのであげ足とらないでね〜。

建て売りでの問題、億を超える家造り。
これで全館空調選ばない人の方が少ないと思う。

844さんは、819さんと同一？
別に自分の意見を押し付けてなんていないよ。単に疑問に思っているだけ。
初めて家を建てる人、マンションを買うような人が844さんのような意見を持つのは納得がいく。

しかし、819さんは
都心マンションが買えなくて泣く泣く近郊の一戸建て
　→　都心マンションに買い替え　
　　　→　近郊に土地を買って一戸建てを注文で建てた
　　　　　　→　都心マンションに戻る
と繰り返した人。

２件目の家を注文で建てるなら１件目の教訓が十分生きると思うのにナゼ？と思った。
しかも最後の都心のマンションに戻った理由が、最初からわかっていたはずの理由。
２件目戸建てに何年住んでいたかわからないけど、剪定をしてもらうほどの木がすでにあるのも不思議。
だから本当は別の理由じゃ無いかと思っているだけ。

チラシに書いてる徒歩何分でマンションさんは駅まで着くの？
うちは戸建て（駅徒歩6分）だけど、誤差1分以内で行けるよ。間に信号ないから。

マンションチラシで駅徒歩3分とかよく見るけど、玄関ドアから敷地外に出るだけで3分ぐらいかかるでしょ。
エレベータも混むし。

ちょっとマンションさんは自分に都合よく物事を考えすぎだよ。

〉マンションチラシで駅徒歩3分とかよく見る けど、玄関ドアから敷地外に出るだけで3分 ぐらいかかるでしょ。 エレベータも混むし。

これこそ都合よく考えすぎでしょう
一般的に30～50戸程度で一基のEVがある
また20階程度なら最悪往復しても１分かからない
つまり通常は一階に降りるのに30秒もかからない。そのため朝の一番混んでる時間帯でも人と乗り合わすことすら稀ですよ

852
君マンション住んだことある？妄想はいいかげんにしてよ。

あからさまな嘘をマンションさんは平気でつくね。

マンションで快適に生活するコツは他人、特に部屋が接している方を空気だと思うことです。そう思うことで騒音もタバコのけむりも気にならなくなります。
極めると混んだエレベーターも無人に感じられるようになるでしょう。

マンションは管理会社とか信用できない
なんか　ぼったくられてる気がするからイヤだ
だいたい管理費、1万円とか高いよ
修繕積み立て金も払わない部屋が絶対にある
結局、そういう負担は払ってる人が負担してる
年金や税金、ＮＨＫ受信料や給食費と同じだね

>>853
あんたん家みたいに価格の安い低層階に住んでる人は少数派だよ。

ベランダでの喫煙で上階の住人から訴えられていた裁判の判決で、
喫煙していた住人に支払い命令が出たね。
マンションって・・・・

857
低層階というか、最上階と一階以外は大体どこも混むでしょ。
それを少数派といってしまえるのがマンションさんクオリティなんだろけど。

>853

「駅徒歩5分」が謳い文句で、駅から敷地の端まで徒歩5分ていう物件なら見たことある。
敷地から建物に入るにはそこからさらに5分以上かかるけどww
かなりの大規模マンションだったし、正面入り口が駅側になかったからなあ。

860
見たことあるどころか、駅直結マンションかかなり小規模マンション以外は
大体そんなもんだよ。
カタログスペックが大好きなマンションさんのことだから
プリウスの燃費もリッター40とか平気で言い出しそうで怖い。

高額で購入するのに車から荷物を戸口まで運ぶのにマンションは時間がかかり過ぎ。
修繕積立金や管理費のトラブルも起きたら解決困難でしょう。

都内駅、直結、100平米オーバー、手頃な管理費、充実した設備、そしてなおかつ上層階のみがマンションの良さを語れるってことでOK?

819です。

皆さんにいろいろコメントいただいてたのに、遅くなってすみません。

828さんの疑問に対する回答は、844さんが示してくれたものとほぼ同じです。

庭はそんなに広くないけど、それでも春と夏の草むしりは面倒でしたよ〜＞＜
２回目の注文住宅の時は、１回目の建て売りの経験を活かして、庭の半分をコンクリート＋タイルにしたのですが、でも、周囲に植えてある木の下はどうしても土になるので...その脇に生えてくる雑草を抜くのだけで面倒だったのです。

セキュリティーを考えて、玄関ではなく、門の横の塀に郵便受けをつけざるをえなかったので、冬の朝は新聞をとりに行きたくなかったです。

全館空調にしなかったのは、東京ではそこまで必要ない、光熱費もとてもかかりますよと建築家にアドバイスを受けたためです。HMではなく、土地を買って、直接、建築家に依頼しました。

続きです（819です）。

私はマンション販売業者ではありません。

当時、都心の億ションが買えなくて近郊の建て売りを購入した、というのが一戸建て派の気に障ったのかもしれませんが、事実、そういう人もいるということをお伝えしたかっただけです。

その後、建て売りを売却して、やっと都心マンション暮らしに移り、さらにもう一度近郊に注文住宅を建ててみたのも本当です。そして、それを再び、売却したのも。

これができたのも（そして、これからもしようと思えばいつでもできるのも）、住宅にかけるお金を総資産の３割程度におさえているからだと思います。ギリギリで買ってたら、失敗したなと思っても、簡単に住み替えできませんから。相手側の欠点をついて不安を解消するような人生は送りたくありません。

思うに、それぞれのライフスタイルにあった「立地」と「住宅形態」を選べば良いのではないでしょうか？
うちは、「都心」の「マンション」が一番あってることがわかりました。
近郊の一戸建てを２回所有してみて、「勤務先まで40-50分かかる」という「立地」の不便さからくる不満足と、「一戸建て」という「住宅形態」からくる不満足と両方があったためです。

みなさんも、自分や自分の家族のニーズに本当にあった「家」を見つけられますように..。
おじゃましました。

>>859
誰に噛みついてるの？？？？

お金のある方はどんどん住み替えてくださいね。
ほとんどの方は一生に一度の買い物のつもりでしょうからこれだけ盛り上がるんだろうね。
実際これから買う人とかマジでどちらか迷ってる人とか絶対いるわけないし。

それにしても嘘か、よほどアレな人の話で、一切参考にならない。
マンションさん、イマイチ。

作り話に反応しすぎ。
いつものマンションさんですよ。

劣勢な情報は聞き入れたくない戸建てｗ大人になろうよｗ

劣勢とか言ってること自体が劣等感を醸し出してことに気付かないと、マンション君。

東京育ちだが、マンションってアパートや団地でしょう。
なんであんな空間に金をだすのか判らぬ。

うちは祖父母の代から親も兄弟も東京在住の人は城西や城南の戸建てに住む。
マンションに住むなんて誰も考えなかった。
相続ではないので、都内に自分で土地を購入して家を建てるのが当然だと思っている。

さ、そろそろマンションさんが答えられない「区分所有のメリット」でも語ろうか。

ついでに「団地型集団居住のメリット」もお願いします。

Danchiって、良いですよ♪
住めばわかります。

http://www.muji.net/ie/lifestyle/danchi/idea/

・　食事をしている直ぐその上で、上階の排せつ物が流れている。
・　上下左右の生活音により、赤の他人のぬくもりが感じられる。
・　世代も年収も考え方の異なる他人と運命共同体になれる。
・　２０年経つと、大規模修繕で有無を言わさず臨時徴収される。
・　建て替え時に、理事会決定事項に逆らうと終の住まいから追い出される。
・　部屋から出るのが時間かかるので、引き込みがちになる。
・　インドア派になるので体が弱り、早死にできる。

マンション最高！

始めて家造りされる方が殆どだと思います。設計側の提案力が弱いと満足度の低い家になりますね。
「草むしり」→マルチング等のアドバイスがあって当然。基本だと思う。
「郵便(新聞)受け」→外構がcloseかopenで違ってきますが、
我が家はガレージ側に設置。
屋内からガレージに直接行け風雨が避けられるだけでも違う。
勿論寒いですが10mもないから妥協範囲。
「全館空調」→高高じゃないと意味がありません。
断熱するには断熱材(壁、屋根、床)も大切ですが、それよりも開口部(窓、玄関ドア)の方が要。
何れにしてもデメリットのみ、メリットのみといった片方だけの提示しか出来ない設計者は避けた方が良いかなと思います。
あと、つい「あれしたい、これしたい」に傾きがちですが「あれしたくない、これしたくない」を伝える事はそれ以上に大切かな。

半端な戸建に住むと、ここのアンチマンションの人のように、スレ警備の乞食になれるらしいね。

集合住宅、、、ブッ

873
郊外一戸建てより、都心区分所有の方が、はるかに価値あると思います。

>876

お前、最低な人間ﾀﾞﾈ!!　下品で非常識。

>833

同意。最近は成りすましや嘘ばかりで内容が無い。

>877
そのとおりですね。
注文住宅の場合は施主側の勉強も重要だと思います。
うちは２３区隣接ですが、玄関ドアは無理言って北海道仕様にしました。定価で１万円しか違わないからです。
さらに玄関空間とリビングを分ける引き戸を付けているので、玄関ドアに結露がまったくつきません。
マンション時代はドアに結露びっちりでうんざりしていたので、これはうれしい効果でした。

田の配置のマンションでは、廊下と玄関が繋がっているため玄関の内外での温度差が激しく、玄関ドアに結露が出やすいですね。
皆さんはどうですか？

884だけど．．訂正
　田の配置　→　田の字配置

>881
確かに876は最低だと思いますが、憧れが高じるとああなるんだと思います。
ボロイ狭い便利悪い戸建てから見ると、嫉妬の対象になるでしょう。哀れだと思ってやって。

実際、戸建てにするか マンションにするかなんて
悩んでる人いないでしょ
戸建てがいい人は絶対マンションなんて嫌だろうし、
私はマンションがいいから戸建ては絶対嫌だもん。
じゃなきゃ高い買い物できない。
もし悩んでるなら 賃貸で両方住んでみることだね。
どっちかが絶対嫌だとわかれば買える。

>886
マンションに憧れ？ないない（笑）

>887
珍しいタイプの人ですね。
まあ、世の中にはマイノリティも存在するから否定はしないけど。

マンションが憧れって頭大丈夫か疑うレベル。
冷静に考えてみてほしい。集合住宅だよ？
貧乏以外の理由で寮に住む学生はいない。

>>890　
>>888
必死で否定するところが怪しい。憧れてるね。間違いない。

と、今日も乞食がスレ警備中。
カス戸建住まいはだから嫌なんだよ。

大きな箱の中をコンクリートの間仕切りで分割された中で住むなんて我慢できません。
しかも、借りるのならまだ我慢できても、買うなんて・・・考えられない・・・

> 大きな箱の中をコンクリートの間仕切りで分割された中で住むなんて我慢できません。
> しかも、借りるのならまだ我慢できても、買うなんて・・・考えられない・・

この時点でたいした戸建に住んでいないことがよく解る。
金銭的余裕があれば、借りるか買うかなんてあまり関係ない。物件の中身次第である。

朝から戸建てさんの妬みのオンパレードｗ相当ストレスだらけの生活を送っているのかな？

またいつものアレですかね。

戸建てに住みたいけど仕方なくマンションに住む人は多いが、
マンションに住みたいけど仕方なく戸建てに住む人は皆無。

このスレのマンションさんは、マイノリティの集まり。
常識が通じません。

マンション派>戸建て派

頭の上を他人の排泄物が流れているマンション。
その下で食事しているんですね。
凄い鈍感じゃなければマンションに住めないわ。

マンションに住むことには憧れないが、マンションに愛人を住まわせるのは憧れるな。

＞899
一戸建てでも２階にトイレがあれば同じです。

901
他人の糞と家族の糞を同列に語れるあんたに拍手を送るよ。

しかも、マンションはわずか数十センチ横には他人が住んでいるんだぜ。
マンションはトラブルも多いはずだよ。

箱の間仕切りに入ってるなんて、俺はひよこ饅頭じゃねえぞ！
そんな処に住めるかってんだ！

＞902
糞を差別するのか？差別は憲法で禁止されてるんだぞ。

>902
君の想像力には恐れ入る。　魚や肉食べる時も、こいつは何を食べてたとか想像してるの？野菜食べる時も堆肥の香りを想像しながらとか？

本当にね。気味悪いわ。
マンションは、外の部屋の気配はまずしないし、共用部も清潔で静か。
モンスター住民がいなければそういうものです。
ここだって、モンスターがいなければ正常なところなんでしょ？

>907
あなたの理論でいくとマンション住人の約80%はモンスター住人になりますね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

ネット情報を頭から信じる人。
モンスターが同じマンションに住んでいるという人に会ったことがありません。
うちの町内にもいません。
ネット内ではそこいらじゅうにいますね。

来年ローンが終わります。
頑張って35年を5年で終わらせて、あとはいっぱい遊ぶんだ。

上にトイレが とか言ってる人って
年寄りなの？
それとも頭おかしいの？
本当は変なこと言ってるってわかってるんだよね!?
リアルの社会で言えるわけないし。

909
君友達少なそうだね。
知り合い二、三人という少ないサンプルで物事を語るんじゃないよ。

>>912
自分のことじゃん。

たまたま近所にモンスターが住んでいないがために
マンションは快適だと宣言するのは早計ではないか？

私のように下階が超神経質高齢者で
毎日のように「音出してるだろ！」と怒鳴り込んでくることが原因で引っ越したケースは稀だとでも？

そういうリスクは戸建てとは比較にならないよ。壁で繋がってるんだから。

マンション？ヤダヤダかったるいよ。

庭が隣と繋がってる戸建も大概問題多いと思うけど？
すべて公道挟んでたら、大丈夫だろうけどさ。
でも、公道と私有空間が直接繋がってることも問題多いか。

戸建ての方が 面倒でだるい。
土いじり、家の外の手入れ、ゴミだし、生ゴミ処理、いらん所の掃除 手入れ、雪かき、、
一生やるの？
海外の戸建ては 家の中も外も 掃除や手入れをしてもらっていたし、ディスポーザーもあったから良かったけど、
日本の場合はマンションが勝ちですね。

マンションさんが戸建てを否定するときって
なぜか家の外に関することばかり。
ハードでは適わないって認めちゃってるんだよねｗ

くだらないディスポーザーや24Hゴミ捨てぐらいしか
アピールできるポイントもないマンションなんて誰が住むかよ。
悔しかったら、もうちょっとまともなアピールしなよ。

＞918
かといって一戸建てだってそんなに対したアピールポイントないでしょ？
宙に浮いて空飛びながらまた帰ってくる一戸建てとか言いたいのかい？

>918
いやいや ディスポーザーやゴミだしゴミ処理は大きいよ〜
家の中はもちろんマンションが快適だし。

逆に 戸建ての良い所ってある？

>>910
何％で借りてるの？
住宅ローン控除はいいの？

>899
この理論だと外で食事をするときもかなり選択肢が限られますが
わざわざ選んで食事してるの？
それともずっと自慢の戸建に引きこもってる、頭おかしい人なの？

マンション必死だな。

マンションの居住形態は本質的にアパートや団地と同じ。

土地･建物の観点では一戸建てのほうが、幸せなことは認めざるを得ない。
金が無限にあるなら一戸建て以外の選択肢はないだろう。

だが、同じ金額で一戸建てとマンションを比較すれば、立地はマンションの方が上
一戸建て住民は同所得のマンション住民に比べて田舎者ってこと
遠くても幸せな建物の一戸建てか、近いけど劣る建物のマンションか。
どっちが良いのか難しい

同一予算で検討しないでしょ、普通。

>899

デパートとか行かないんだ。郊外でビルのお店とか無いんだ。
ご主人も会社(ビル)行かないプーたろー？

マンションの間取り知らないんだね。普通トイレの下は上下の家もトイレ。
家のマンションだと下水配管はリビングの端の壁の中(家はホームシアター)を
通りバルコニー。ダイニングはリビングの隣り。

マンションでホームシアターって、モンスター住人の典型だな。

戸建てって寒いし面倒なことだらけ。
年とっても住むの!?
子供は迷惑だろうね。

>マンションの間取り知らないんだね。
知ってるよ。「田」でしょ。小1でも書ける間取りじゃんw

>>927
寝室の上は寝室。
夜の営みも同じ体勢・向き!

排泄物だの夜の営みだのド変態だらけだなここはW

駅徒歩３分のマンションに住んでいますが、個人的には一戸建てが
理想。でも、駅近の一戸建ては私の財力では不可能です。

一戸建てを買うとなると、毎日の通勤で往復で少なくとも
プラス２０分は必要。

１ケ月に４００分（６．６時間）、一年で４８００分（８０時間）
残り３０年働くとして、３０（年）×８０（時間）／２４＝１００（日）

人生１００日の価値をどう考えるか、他にも環境、他沢山ありますが。

価値観ですよ。

>932
違いますよ。
常にいるので、そういう人が沢山いるように見えてしまうかもしれませんが
ド変体の頭おかしい人が１人常駐してがんばってるだけです。

>>933
やはり、仕方なくマンションを購入したんですね。
これからも搾取される人生を歩んでください。

今日もアンチマンション乞食がスレ警備してるなあ。

ここの乞食マンションさんは本当に身の程を知らないよね（笑）
マンションは所詮”集合住宅”ですよ。
歴代の日本の首相がマンション住んでいますか？
一流の会社社長がマンションに住んでいますか？？

汚物が頭上を流れているのに、平気なマンション住民って、ある意味凄いですね。

汚物って＊＊とかのこと？それだったらみんな体の中にあるじゃん。それってある意味すごいことなのか？
潔癖症の奴って考えの偏りがひどいから困る。ほとんど自分の思いこみなのにね。あわれ。

９３７さん
であなたは、歴代首相なのですか？一流会社の社長なのですか？
ちがうなら関係ない話ですね。

戸建さんは、自分のことは棚にあげていつも超レアケースを前提に話されるのが好きですね。