購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

>>717
で、貴方のマンションが７０㎡台のミニマンだったら爆笑ですね。

>>720
いくら利便性が良くてもマンションという時点で負けです（失笑

>利便性のいい戸建てもあるのを認めようとし ない万損さん・・・（苦笑

まず戸建よりも高いマンションがあることを認めてからのほうがいいよ

＞＞７２３
マンションさんと違い、戸建派は認めていますよ。
ただ、高額マンションは都心商業地に多く、住環境が悪いので魅力が無いと
思っているだけです。

立地は人それぞれだって気がつかないの？
勤務地が郊外の人も都心最高って、マンションさんは大丈夫ですか？

うちの近辺ではうちより駅ちかのマンションは２棟だけだな。
あとはみんなもっと後方。立地には満足しているな。

戸建もマンションもピンキリ。
ここの戸建さんは100%キリの部類。
維持費が安いことだけがメリットの貧民住宅だよ。
書き込みに品の無さがにじみでてる。

下層の品の無さがね。

>>726
あれ？
前スレで、マンションさんの予算が６，０００万円しか無かったですよね。
そりゃ、マンションしか買えないって結論出ていますよ。

しかし、自ら「桐の戸建にはマンションは逆立ちしても勝てない」って
みとめた君の勇気は敬意に値するよ。

100平米超マンがもっと供給されれば戸建て派も多少は流れるでしょうね。

今はあっても間取り、立地、価格を考えると戸建になるわな。
　　　　　　　　　　　　　　　

単身者やカップルが住むなら80m2以下の床面積もありだが
子供があたら虐待だよね

戸建を買えなくてマンションを買った話しはよく聞くが、マンションを買えなくて戸建を買った話しは聞いたことがない。

これが全て。

＞＞70㎡って誰の家ですか？うちはそんなに狭くはないですけど。

はい、いただきました。
マンション派から７０㎡台マンションは「そんなに狭い」と認定されました。
以後、都心でも７０㎡台のミニマンは存在価値無しですから、心当たりの方は書き込み禁止ですよ～

>729

そんなツマンナイ先入観を持った親の方が虐待w

エレベーターの事故は怖いですね。。。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130106/t10014614821000.html

スーパーのエスカレーターの話しのようですが。。。。

マンションでも、一戸建てでも満足が出来るものが得られれたなら、
よそ様の物件に文句を付ける事もないが、ここは『やってしまった！！』
って輩が逆恨みするスレなのか？

個人的には、マンションも一戸建も両方経験し、一長一短ある。

だから、両方商売として成り立っている訳なんだがね。

今後は、人口減、都心回帰で、通勤30分圏内でないと、マンションでも一戸建てでも、資産価値なし。

会社借り上げで分譲賃貸マンション・築１０年に住んでいたが、マンションは最悪でした。
タワマンでしたが、上下左右の音に悩まされ、ＥＶは朝５分は来ない、、、
近くにスーパーがあったが、治安が悪く、駅から近いので騒ぐ酔っぱらいも居ました。
車に乗るには、かなりの時間がかかるし（機械式駐車場）、荷物を何度も出さなければ
ならず車のメリットも半減、、、

今は注文戸建で大満足。
このスレで書き込みしている目的は「マンションさんの嘘で、被害者を増やしたくない」
だけです。

＞737
たいへんでしたね。
家のタワマンは、上下左右、物音聞こえたことありません。
エレベーターも、1分も待ったことないです。
駐車場は自走式です。

＞＞７３８
本店勤務になり、東京都心の一等地・通勤２０分のタワマンでした。
場所は伏せますが、賃料３６万（会社負担）の高級マンションです。
地方政令都市から来た時は「すげー、さすが東京！夜景も綺麗！」なんて
感動していましたが、都心は人間の住むところで無いと１週間で判明。

都心で車は必要無いと言いたいのですが、子供が居ると必須品です。
ベビーカーと子供の荷物を持って電車は無理です。

現在は、東京勤務も終わり、地下鉄徒歩５分・通勤２０分の注文戸建で
人間らしい生活を謳歌しています。

739
残念ながら欠陥タワマンですね。

＞＞７４０
財閥系タワマンで、コンシェルジュ常駐だったんですけどね、、、
免振マンションだったので、３・１１の時は大丈夫でしたが、
計画停電時の階段は「マンションは災害に弱い！」と身にしみました。

水も止まったのはどうしようもなかった。
コンビニのペットボトルすら売り切れで手に入らなかったので、
会社で水を調達してリックサックを背負い登山、、、

貴方は震災時どうでした？
二度とマンションなんて住みたくないと思うのが普通と思いますよ。

政令都市でも最近はマンション回帰だよ。土地柄もあるだろうけど。

＞739
一等地で家賃36万だと、安普請じゃないでしょうか？
それでも、エレベータ待ち5分はひどい気がしますが。
何世帯で何基エレベータありましたか？
本当に高級でしたか？？
コンシェルジュさんは何名？２４ｈ防災センターや警備はどうでした？
共用施設はありましたか？？
疑問だらけです。
一等地で治安が悪いっていうのもよくわからないし。

一等地って言ってみたかっただけだよ。
そっとしといてあげて。

田舎でのんびり、それが戸建てライフ。いいんじゃないですかね？
子供が巣立ったタイミングでマンションを購入しました。ネットでは散々な言われようですけど、静かだしセキュリティやアクセス性などメリットが上回る感じです。注文戸建ても考えましたが、住宅業界には疎いので断念。仕事も佳境でしたしね。

皆さんちゃんとしたお住まいをお持ちのようでうらやましい。仕事に軸足を置くと注文戸建てはハードルが高いものですよ。

>>737
妄想はいいよ。
君みたいにスレ警備しながら、社会生活するのは無理だと思うよ。

＞＞７４６
やはり、マンションさんに現実を言っても仕方ないみたいですね。
貴殿のご自慢のマンションは７０㎡台のミニマンでしょうね。
震災に弱いマンションで頑張ってください。

まさかと思いますが、千葉・埼玉・神奈川じゃないですよね？

>741

都区内はなかったのですが、大変ですね。郊外は。
計画停電てどんな影響があるの？

>747

何をご冗談を。戸建は最悪でしょう。浦安でも今だに戸建ては傾いて大変ですね。
東日本大震災でも、戸建てが津波に流されたり、辺り一帯火事ですごかった。
ご冥福をお祈りします。

あーあ、作り話も下手だから、計画停電のあった地域だって白状しちゃったね〜

どうせ震災前からここに張り付いてる個人のスレ警備員さんだろうけど（笑）

>>750
で、千葉・埼玉・神奈川での７０㎡生活はどうでしょうか？

まあまあそういうなよ。必死なんだから。
…………
>動線が重力方向に分断されているのは事実。カバンでも何でも人が上下に移動させるわけだしね。

120平米と60平米を比較して広さより動線を重視するのが万損脳。
かばんの上下？エレベータまで運んで車まで移動させるには万のほうがかかる。
戸建てと比較するとき、共用部の移動を完全に無視するのも万損脳。
No.668 匿名さん [2013-01-05 22:06:27]
…………

上下移動が広さの問題に？屋内移動と屋外の移動を同一視？
こういったトンデモ理論を披露できる人に会えるのはこのスレくらいだからさ。貴重ですよ。

＞751
君んちを見下ろして快適かもだよ？頑張って！

そもそも生涯住んでしまうと家一軒分以上多くお金を浪費するマンションを選ぶ人の精神構造が意味不明だと思います。

何とかと煙は高い所が好きだからね。

通勤時間30分圏内なら、マンションでも一戸建てでもいいのではないの？

でも、徒歩分や乗り換え時間を含めると、一戸建ての人って（東京だと）もっと通勤に時間かけてる人が多いでしょう。
大手町に勤務してたら、大手町駅から自分のデスクまで10分はかかるよ。
自宅から駅まで５分かかるとしたら、残り15分しか乗車時間はないよ。

それより遠いところは、マンションでも一戸建てでも、これから値下がりするんじゃないかなあ。

インフレで不動産価格高騰なんて夢のまた夢。
今の株高や円安も一時的だと思うよ。せめて、参院選まで。

>754

都区内は公共の交通機関と徒歩だけで生活できるのに、日本では維持費がメチャ高い自家用車を
買うのがそもそもの間違い。自動車が趣味の人はご自由に。サッシ等防音が進歩してるのに、
お店が近くになくて、自家用車で買い出しが必要なスタイルがもう古いし、お金がかかる。

直下地震に遭遇しなければ、今のマンションは５０年以上建て替えの必要がない。修繕で済む
から、むしろ安い。東日本大震災で旧耐震強度のマンションがたくさんそのまま。
結局地盤がよければ、津波や火災に強いマンションの方が木造の戸建てよりは安心。

マンション派が欲しくなるようなスタイリッシュな
戸建てが日本には少ないよな。

プレハブにしても木造にしてもモッサリしてる
感じで欧州の家のような所有欲を満たしてくれる
ようなモダンな戸建てって少ないよ。

3階ミニ戸に限らず狭い敷地に無理無理建てられた
家々にしてもそう、ランドスケープを無視した
統一感のかけらもないバラバラな戸建て群。

これならマンションでいいわってなっちゃう。
頑張れ日本の戸建て！

というか、住みたくなるようなスタイリッシュかつ温かみのあるマンションってないよね。
戸建てならRCだろうがわらぶき屋根だろうが好きにできるけどさ。
がんばれ日本の団地！

ゴキブリ水は飲みたくないので、戸建てしか考えていません。

戸建しか考えていませんって言うかマンションが建ってません。
マンションが建つエリアは地方政令市でも中心部のごく一部です。

>>760
水道管の中見た事ないの？
お写真でも？
戸建てなら水道水がそのまま飲めるとでも？
無知って幸せかも。

>>759
わらぶき屋根は防火の観点で法律や条例で規制されていてほとんどの地域で無理。

>>760
ウチのマンションもですが、貯水槽式ではなく直接給水式のマンションもあります。


戸建て派は勉強不足なのですかね？

そもそも水を出すのに電力が必要な時点で終わってるだろ。
災害対策も兼ねてウォーターサーバー使ってるけど、ストックにはスペースいるし、玄関ぐらいまでは運んでくれないと女には運べないな。

>>762
肥だめの中の液体を飲む人が泥水を飲む人を批判しているみたい。

みっともないよ。

＞７６２
＞戸建てなら水道水がそのまま飲めるとでも？
飲めないのですか？

どっちでもいいけど、水道水が飲めないようなところには住みたくないな。
飲む飲まないは別としてさ。

停電すると水が出ないマンションって、災害に最弱ですね。

災害で戸建て自体が流されてるの見てないのかな？
土地が残るって＊＊＊＊＊に唱えてるけど、自分の家があったであろう場所で愕然としている映像とかニュースでやってたでしょ。少しは考えて購入しないと後悔するよ。

１０００年に一度の津波を出されてもね、、、
マンション脳って、幸せなのか？

どんどん、孤立しているって気がつかないんだね。

いいねー この罵りあい。 人間の醜さが満載。

災害については関東は待ったなしですよ。1000年こないって、あなた。あるいは津波だけ心配？神戸の震災も教訓としなくては。

＞＞７６２
早く答えて！
水道水が直接飲めないのでしょうか？
戸建も直圧式マンションも何処に水をためているのでしょうか？
我が家の屋根にも何処にもタンクがありません。
直圧式マンションの屋上にもタンクが見当たりません。

戸建てさんの思考回路が短絡的すぎて笑えるw

みんな暇だなあ。
乞食の相手って、面白いの？

>>777
短絡で構いませんので、直圧式水道管方式が直接水道管から
水が取れないという根拠を述べてください。
深い考えのマンションさんなら答えられますよね～

マンションさんは、間違いを間違いと認めない。
嘘を平気で書き込む。

北の国と同じ脳構造。

776さんが楽しそうだけど、君が噛みついている書き込みは「水道管の中が汚れてる」ってネタではないかい？直圧式って読むのは違うと思うよ。まあ好き好きだからどうでもいいけど。

戸建てさんは頭スッカスカだから反論できないよねw

>>戸建てなら水道水がそのまま飲めるとでも？
>>無知って幸せかも。

どう見ても「直圧式でもそのまま飲めない」としか読み取れません。
流石マンションさんは、日本語の解釈も特殊ですね。
やはり半島の方としか思えません。

＞＞７８１
では、マンションも汚い水しか飲めないってこと？

＞＞７８２
はいはい。
お前は何と戦っているんだ？

酷いな、マンションさん。

戸建ての人が飲んでるゴキブリ水はよく分からないが、
飲料には浄水器を通して使っている。

＞783よ、もう一歩だよ。
「直圧式でも不潔だ、そのまま飲めない」まではたどりついたね。だけど不衛生の原因を貯水タンクのみに求めたのが短絡的だった。水道管自体も原因になりうるってロジックを展開してるんだから、タンクタンクと叫ばれてもがっかりしちゃう。実生活ではポカしないように頼むよ。

水道管と貯水タンクの汚れを同じレベルで考えているのが万損さんの限界かな。。。
その程度の中途半端な知識をひけらかさないほうが良いと思います。（苦笑）

さあ、知識はともかく、ロジックが一面的だと指摘しているだけで。直圧式にタンクタンクと連呼するのは滑稽です。ようやく比較の本質がわかっていただけて嬉しいです。書き込んだ甲斐がありました。

戸建で東京都内なら水は安全で美味しいぞ。
石原慎太郎も言ってたよ、東京の水はウマイって。

マンションは色々事情があるから安全な水を確保できない場合もありそうだけど。

>789

家の辺りでは、貯水タンクほとんど見ないんだが。以前住んでいた賃貸マンションも
１０年前ぐらいに増圧直結給水方式に変えた。郊外ではまだ貯水槽使っているのか。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/company/shitei_jigyou/zouatu-kyus...
増圧直結給水の適用範囲を拡大しました！！　　東京都水道局

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/09/08_02.html
大変なんだな。

直圧ポンプも年に一回はメンテだろ。　ポンプにエレベーター・・
マンション暮らしって生命維持装置につながれてるみたいだな。コンシェルジュは看護師ってところか。

>793

私がメンテする訳でない。管理会社が担当の業者にやらせるだけだろう。
管理費はそのためにある。管理会社の仕事がどれだけあるかなど知らない。

私がいいと思ったことは年４回の外窓の清掃。窓の内側は別に清掃しない。
昼にやるようだが、殆ど外側の汚れなのか綺麗になっている。

このスレのマンションさんは、あきらかに業者。
真実を言われ、必死に火消ししていますね。

業者が窓掃除ってことはバルコニーのないタワマンですね。
窓の開けられない生活はちょっとやだな。

内窓の汚れはどこに住んでようが関係ないし、外窓、壁も雨で洗い流してくれるから充分だな。
軒下はたまには流したほうがいいだろうけど。

無理に高い場所に住むのってホント無駄に金がかかるんだね。私のようなけち臭い人間にはとても無理。でもそのかわり車は無駄と思わないけどさ。
マンションの人が廊下歩いてエレベーターの乗ってエントランスから外に出るぐらいの距離でコンビにもクリーニングも郵便局も普通にあるからなおのことそう思う。

>795

>>機械式駐車場のメンテ

これは駐車料金からだから大半の家は関係ない。むしろ満車で、想定稼働率より高いので、
管理費にプラスされるとのこと。７５㎡に換算して、月１万円の管理費。

徒歩４分にホテルがあり、ゲストルームはない。
自分の部屋にあるので、シアタールームはない。
目の前が区の体躯館で、集会室もそこを使う。
徒歩１分にクリーニング屋、タクシーは５分の駅前にターミナル。バスも１０路線以上ある。
コンセルジュとかいらない。

宅配ボックス、２４時間ゴミだし、エレベーター、ディスポーザー後処理、毎日の掃除、植樹
必要最低限の共有設備しかないので、管理費安い。

都区内で外断熱、地方都市のマンションより、修繕積立金も月１万円近く安そう。
両方共角部屋だけど、電気代等１万円以上都区内のが地方都市より安い。
図書館(ＰＭ９時半)４分でもう３００冊(子どもの絵本が大半)ぐらい借りた。本は原則買わない。

地方都市は自動車必須で行く所がバラけてて、都区内の徒歩より時間がかかる。
運転免更新、地方都市は電車・バスで１日がかり、都区内は電車で２駅で４時間くらい。

家の価格、固定資産税(多分)ぐらいは都区内のが高いかな。

>796

困っているみたいだが、業者じゃない。　西葛西……。

昼夜を問わず、乞食の溜まり場。
哀れだな。

なんでそんなに必死なの？

>797

バルコニー部分も綺麗になっている。家は角部屋だし、素人には無理のバルコニー
がない部分も多い。タワマンでない普通のマンション。

バルコニーは個人が実質自由に使っているが共有部分。昼やるので会社で見たことない。
廊下側の曇りガラスは鉄格子もあり、やらないようだ。台所の窓ドア、風呂場、玄関
曇りガラスはやらないみたい。

>800、>801

たまたま、９時半に起きた時、体調が悪いと感じて有給休暇の連絡をした。だんだん
調子が戻ってきた。単に寝不足のようだ。会社に行ってもよかった。
常駐ではない。警備はしてないよ。

ちょっと寝て、借りた本でも読むか？ホームシアターで映画でも見るか？ピアノは……弾けない

留守時に自分の所のバルコニーに他人が入るなんてち…ょっとやだな。

>804

あらかじめ、いつやるかの連絡があるから、普通はカーテン閉めてる？　書き込みがあるから
つい答えてしまう。もうしばらく寝よう！

年4回業者が窓ふきって、首都高の横でもなきゃ要らなくない？

戸建てだけど大体月イチくらいで窓清掃してもらうよ。
都市高速から200mくらいしか離れて無いからかな？
軒が無い外観デザインなので雨や季節によって黄砂等で結構汚れるんだよね。
室内側もペットの鼻紋があったりするので清掃お願いしてる。

戸建てだろうがマンションだろうが高速の横になんて住みたくない・・・。
子供の時、喘息だったし。湾岸も良くないというから山にこもるしかないか。

花粉は大丈夫なの？

しょうもない。
人間は「自分は＊＊＊」「自分の判断は失敗」
など認めたくない生き物なんだから

マンション派は、何を言ってもマンション推し。
戸建派は、何を言っても戸建推しでしょうに。

しかも、洪水だ停電だ・・・と極端な意見が多くて笑える。
そんな災害を想定し始めたら、日本に住むこと自体が危険だよ。地震国だからね。

まあ、敢えて個人的意見を言うなら
私の実家はマンション１５階。広さも１００㎡。
しかし、テニスコートを駐車場に改造する案を管理組合が提示してきて
マンション中が大揉め。賛否両論出て険悪モード。
住人の意見の集約の困難さを知りました。

私は今は戸建計画中。
やっぱり自分の城が欲しいが、戸建はマンションより金がかかるのが難点だね。
（階数に拘らなければ・・・）マンションの方が半分くらいの価格で手に入る。

これまでのスレでは戸建派の全員ではないが、DINKSならマンションもアリというのは認めてるけどね。
マンション派は基本的に戸建を全否定してるけど。

>811
戸建を買えなくてマンションを買った話しはよく聞くが、マンションを買えなくて戸建を買った話しは聞いたことがない。

この辺に原因があるのかと。

>812
それは、ギリギリの人じゃないかな。
頭金1500万円で、一戸建て8000万円を買うには6500万円のローンが必要だけど年収からすると無理、マンション5000万円なら3500万円のローンなのでこちらで我慢した、みたいな。

12000万円以上の物件になると、状況は一変しますよ。
うちは、昔、その価格帯の都心マンションが買えなくて、泣く泣く近郊の一戸建てにしたことがある。
理由は、マンションより少し価格が安かったのと、壁を塗り替える10年目ぐらいまでは一戸建ての方が維持費が安いから（そもそも、庭の手入れもゴミ出しも周囲の掃除も自分でするから管理費がかからないでしょう？マンションは管理費が4万円だったのでその分節約できる）。
で、数年経って、年収もあがったし、一戸建ての維持費がかからなかったのもあって貯金も順調に増えて、都心マンションに買い替えた。

813だけど、後日談があります。
一戸建ての生活は通勤が不便で夏暑くて冬寒くて近所の子供が勝手に入ってきて..と言ったら、友人が、建て売りじゃなくて注文住宅なら全然違う、と言うので、もう一度チャレンジした（笑）

数年住んだ都心マンションのローンを完済して賃貸に出し、再び、近郊に、今度は土地を買ってローン組んで一戸建てを注文で建てた。
でも、結局、建て売りとあまり変わらなく、マンションの賃借人が出たタイミングで、一戸建てを売却して、都心マンションに戻ってきた。

都心マンション買えない→近郊の建て売り一戸建て購入→買える年収に到達したので都心マンション購入して一戸建て売却→ためしにマンション賃貸に出して近郊で注文住宅建設→やっぱり不便でマンションに戻り注文住宅売却、です。

別の友人も同じようなこと、してます。
もともと、都心ビル暮らし（下層階は賃貸に出し上層階にオーナー住居をつくって住んでいた）→子供が産まれたので近郊の土地を買って注文住宅建設→利便性の悪さに耐えきれず再び自社ビルに戻り注文住宅は売却、です。

>813、814
信憑性が無い話だなぁ．．
>でも、結局、建て売りとあまり変わらなく、
のところをkwsk。

だいたい２件目の家を注文住宅で建てる場合、いろいろ学習されて欠点のない家を造るはずだけど．．

一般的には（例外もある）
購入するなら
予算が低いほど、マンション
予算が高いほど、戸建て

予算3000万円ならそりゃあマンションがいい。まともな戸建てにならない
予算3億円なら豪邸建てる人が多いでしょ。マンションは物件自体非常に限られる

相変わらずマンションさんは作り話と妄想が凄い。

>815
本当の話です。

建て売りとあまり変わらなかったのは、やはり一戸建ては（当たり前だけど）、四方の壁の外は外気なので、マンションよりも寒い。うちは木造だったけどコンクリートにしても同じだと思う。
注文住宅にした際、風通しや断熱などに工夫したので、夏の暑さは建て売りよりもましになった。でも、断熱材を工夫しても冬は寒い。階段もあるしね。朝起きて、廊下に出て、シャワーを浴びに行くのが苦痛だった。

あと、これも当たり前だけど、建て売りでも一戸建てでも、庭の手入れがある。大きな木は剪定をしてもらえばいいけど、春から夏は、門から玄関へのアプローチの脇に生えたちょっとした草などは自分で抜かなくてはならない。そもそも、冬は門まで歩いて行って新聞をとるときに寒くて（笑）
駅までの距離も同様。建て売りは駅徒歩１０分、注文住宅は駅徒歩８分だったけど、やっぱりマンションの徒歩３分や５分に比べて遠かった。駅徒歩５分で整形地の住宅用土地の出物はなかった。あっても敷地延長とか隣が店舗で環境が悪いとか。

まあ、うちの場合、一年中、室内は同じ温度で同じタイプの格好（家族はいつも室内では半袖のポロシャツにチノパンやニットのワンピースなど）で過ごしたい派なので..。室内温度が一番重要でした。

＞819
全館空調にすれば簡単に解決する問題だが