購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

戸建てに住みたいけど仕方なくマンションに住む人は大勢いるが、
マンションに住みたいけど仕方なく戸建てに住む人は皆無。

これが全て。

このスレのマンションさんはマイノリティばかりだから、常識が通じません。

>>448
リンク先は質問の前提がおかしい。
同じ地区で同じ間取り（床面積）であるならば購入価格は土地代の差額分マンションの方が安くなる。
土地が安い超田舎だと逆転もあるかもしれないが。

ベニヤ板に毛が生えたような建材で建てられたハリボテではない戸建てが同仕様のマンションと
「同額」で手に入るのならば、少々管理が面倒だろうが私も戸建てを選ぶ。

要するに、潜在的に戸建が良いと思っている人が多いってことでしょ。

結局はマンションが不利って事の繰り返しですね。
何時になったらマンション有利になるのかな？

>>453
え、マンションの型遅れ・大量発注品の仕様で良いの？
それだと、戸建ではＲＣで作ってもお釣りが出るよ。
マンション設備って、戸建てより３～４年遅れの安物ばかりだよね。

RCでも坪100万くらいで建つからね。
木造が嫌ならそうすればいいわけで。

>456

頭悪い！３～４年型遅れの製品なんか作ったら、そんなに安く作れない。
倉庫に３～４年在庫しておく、古い生産ラインをお金を掛けて維持していく？

戸建ては最低１億円出さないと、人が住めるような物件はない。家のタワマンは8,000万だけど、通勤も便利だし、なかなか良いよ。

>>458
マンション設備は廉価版ばかりですよ。
メーカーの在庫処分品・ライン終了直前品を大量に買い込んでいます。

貴殿がディベにだまされて高価な設備に変えたとしても、所詮は型遅れ品です。
一度、ショールームに行くと解りますよ。
あ、帰り道に落胆して自殺しないように！

お前は無能かｗ

＞＞４６１
現実を知って、己の無能さを理解できないの？
だから宣伝にだまされてマンション買ってしまうんだよ。

>460

>>マンション設備は廉価版ばかりですよ。
本当に馬鹿だな！同情するよ。そんなデベは他の会社との競争に勝てない。
評判落とすようなことして、何かいいことある。君がまともな仕事してない。のが丸分かり。

>>メーカーの在庫処分品・ライン終了直前品を大量に買い込んでいます。
そんな買い方で適正な量の発注はできない。買い込んだ量でマンションの戸数が決まるのか。
戸建てメーカーならできる方法かもね。

＞＞４６３
マンション営業の言葉を鵜呑みにしているんだね。
ま、君の様な人間のおかげで俺の給料が上がるから、そう思っていていいよ。
ちなみに、マンションを売ることは仕事だが、絶対に自分で買わないのは
業界の常識だがね。

457
安いから戸建て買うの？

ベランダで喫煙は違法＝階下住民に賠償命令―名古屋地裁

　マンションのベランダで吸うたばこの煙が原因で体調が悪化したとして、名古屋市の70代女性が階下に住む60代男性に150万円の損害賠償を求めた訴訟で、名古屋地裁の堀内照美裁判官は28日までに、「受忍限度を超え違法」として5万円の支払いを命じた。判決は13日。
　
マンションベランダで、今後タバコは無理ですね。
そのあとは、子供のプールも禁止になり、ルーフバルコニーは無用の長物決定ですね。

やだやだ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/living_environment/?135670453...

あいかわず、戸建さんはストレス溜まってるね〜
マンションのことが気になって仕方ない。

かわいそうに。

その上、膨大な無駄金が掛かるマンションをなぜえらんだ？

他人の価値観にケチをつける品のない戸建さん。
子供はある程度厳しく育てないと、こういうバカが育ってしまう。
甘やかされて、自尊心のお化けになって、社会不適合になっちゃった。

あこがれの自分の城だものね。シアタールームでレンタルBlu-rayみるんだよね。その前に大掃除か。戸建てがんばれ！最新の調度品も応援してるよ！

>466

>>マンションベランダ…全世帯
>>ルーフバルコニー…最上階の一部世帯

別のもの。関係ない。どうでも良い。

>>470
社交性が無く、引きこもりでネット番長になるマンション育ちよりマシ。
いい加減に社会に出たら？

都心戸建が最強でおｋ？

都心(港、千代田、中央の3区)は戸建て向きの環境ではない。
多くの人は都心ではなく、外周区の閑静な住宅地の戸建に住みます。

一国一城のボロ小屋主。

中央線というのは呪われた路線なんだよ
駅と駅の間隔が長いためスピードが出る
だから自殺者も多い
年末恒例の自殺者で電車が止まるという現象だ

金融機関の年内最終取引が締まると自殺者がでてくるんだ


そういった自殺者の怨念が積もり積もっているのが中央線沿線
中央線は富士山の麓の青木が原樹海へと線路は続いているからね

中央線嫌いな迷信深い人はどこに住むの？都心？
江戸はあちこち怨霊だらけ。

確かに、中央線は人身事故だらけ。

年末に限ったことじゃない。　東西線が遅れる理由の一番かも。頻繁にアナウンス聞くよ。

432
クリーニング近くにあるよ。でも、コンシェルジュのほうがもっと近い。
コンシェルジュでもできる雑用やってもらうことに価値があるんだよ。
あなたの人件費、そんなに安いの？

当たり前だろ。
戸建なんだから。
雑用係みたいなもんだよ。
三流大工ゴッコも好例だ。

マンションは丈夫で立地が良い場合があり、セキュリティもある程度高い
ですし、それに価値を見いだせばマンション派でしょう。戸建ても立地が
良いところは沢山ありますし、ボロ小屋と言われる程の程度の低いものでは
なくきちんとした木造注文住宅なら手入れすれば100年持つものもあるの
ですからお互い良いところを認めたらいいのに。私は地方で駅前に戸建てを
新築しましたが、基礎も仕様も良くボロ小屋でもないですし満足してますよ。
都会なら駅前ならマンションにしたでしょうね。利便性の良くないマンション
買うなら賃貸のほうがましでしょうね。

マンション暑い。今日、暖房つけてないのに25℃あるよ。

地方都市の築２２年のマンションは賃貸にする人が多い。組合のなり手が少なくなり、
将来賃貸の人から少し徴収するかもしれない。初代理事長だが一巡したら仕方ないか。

都区内のマンションでは売買が一般的のようだ。直ぐ売れるみたい。１年半で１０軒近く。
７５㎡で賃貸料月２２万円。分譲だから９０㎡台に住めているが、賃貸は難しい価格になりそう。

今年もマンションは完敗で終わりそうですね。

分譲マンションにしてフットワークがほんとに軽くなった。将来の不安はないことはないが、一戸建てでも不安はあるだろうからそこは関係ない。ただお金は貯めないと！

フットワークも軽いがサイフも軽い万損さん。
更に頭の中身も軽い万損さんもこのスレには多いですね^^;

マンションに住むと、家（部屋）から出るのに時間がかかりから出不精になるとデータがあります。
マンション住まいの方が、肥満率が高いから嫌ですね。

＞マンション暑い。今日、暖房つけてないのに25℃あるよ。
熱源無しでは絶対それ以上の温度にならない。
すると
(1) エアコン等の暖房で25℃以上まであげた
(2) 太陽の日差しで部屋が暖まった
(3) 下の階の熱が伝わってきた

暖房つけてないということは(1)はなし。(3)だとすると下の階は25度以上でないと上の階は25度以上にはならないのでそれもあり得ない。そうすると(2)ということになるが、それは窓ガラスの断熱性が悪いことを証明しているようなもの。
ペアのLow-Eガラスだと直射日光の熱もそんなに入ってこないよ。

そういえばマンションにいるときシングルガラスだったので結露が凄くてまいった。冬は、朝起きてからの窓と窓枠の結露ふきが日課で嫌になった。注文住宅を建てる際に、ペアガラスLow-E＋室外側アルミ室内側樹脂サッシにしたら結露がほぼ無くなってうれしかった。

戸建てさんはもう少しマシなネガできないんですかねえ。肥満だとか、サイフ軽いとか・・・。戸建ては最低でも億ださないと住める家、買えないのにね。

見ていると下品な発言は戸建さんに多い印象ですね
まあ冷静にディスカッションしましょうや

>490

出不精とか何を言っているかまるで分からない。賃貸に居る時と全く同じだし、
平日は仕事に行かないといけないし、土日は子どもと公園とか行ってるし。

だいたい、エントランスを出るまでの約１分間が何だというのだ。
戸建てに住むと郊外が多くなり、通勤時間がかかって大変だろうが頭がおかしくなった？

今日もボロ小屋戸建のIKEA戸建君が頑張ってるな。
見栄っ張りの敗北者。

>戸建てに住むと郊外が多くなり、通勤時間がかかって大変だろうが頭がおかしくなった？

マンくんは戸建＝郊外にしないと反論できない。
そんな戸建て相手にしないで、利便性のいい戸建てを相手にしなよ。
たぶんボロ小屋など下劣な話になるんだろうけど。
区分所有のメリットでも披瀝したらいいのに。

>>494
え、敷地外に出るのに１分？
低層階に住んでいるのか、それとも郊外大衆マンションしかありませんね。
都心のタワマン暮らしだと、出るのに最低５分は掛ります。

貴方の様な人間がマンションを語らないでください。
コンシェルジュも居ないマンションと、都心タワマンを同列に語らないように。

利便性の良い戸建てって？具体的にお願いします。ミニ戸？？

>497
なりすまし、やっててむなしくならない？

高層タワマンです。玄関からエレベーターまで30秒。エレベーター待ちとエレベーター移動で計1分30秒くらい。エレベーターからコンシェルジュのいるエントランス抜けて外に出るのに1分くらい。計3分かな。駅前で5分。ホームまでさらに2分。結局、部屋から地下鉄のホームまで10分かかります。地下鉄5分。降りて会社まで徒歩5分。通勤はドアtoドアで20分。

実際には、戸建は利便性の悪いところばかり。
不便過ぎ

>497

家はエレベーター２基が連動して動く。２基とも遠ざかる時は殆どない。一人の時が断然多い。
エレベーターまで１０秒、エレベーター呼ぶのに最大１０秒、１Ｆまで最短１０秒、エントランス出口まで
５秒、たまに他の階に同乗者で１０秒余計にかかる。

高層階と低層階ってほとんどかかる時間同じだよ。１階ほぼ１秒。私は普通の１３Ｆマンション。
タワーマンションより普通のマンションのがまだ多いでしょ。
私はエレベーターから１番遠い角部屋だから、エレベーターまで１０秒かかるかも。

でもエントランス前の道路から遠いから、空気は綺麗かな。
妻が言っていたが、同じ胡蝶蘭の花の寿命が妻の店よりずっと長いみたいだ。

五秒で歩けるエントランスって、しょぼ過ぎですね。
庶民マンションですね。

>>491
戸建さんの理解だと、Low-eだと太陽光のエネルギーの大半を占める可視光すら
カットできないといけないことになっちゃいますよ（爆笑)
Low-eでも夏の戸建は蒸し風呂になるのは、大量の可視光が部屋の中に入って熱に変わるからですよ。

そんな無知だから、戸建に住んでストレスを溜めてこんなとこ
でマンションディする無価値な毎日送ることになるのでは？

さすが、大量発注品の片遅れ設備した知らないマンションさんらしい思いつきだね。

不便なIKEA戸建君だ。

分譲マンションて上階の音がそんなにするかな。上の人がたまたま静か？幼児はよく駆ける
ので注意しようか考えていたが、説明が面倒で結局していない。下の人が理解があるのか
文句も言われない。半年に１度金槌を打つような音は聞こえるが。

マンションによってかなり違うのでないか。足音など気にならない。

１週間前アップライトピアノを購入したが、文句を言われないので、まだ消音ピアノにしていない。
子どものために妻が買ったが、ペダルを踏まないと鍵盤を強く弾かないと鍵盤の音しかしないんだね。
スタンウェイがカワイに作らせたＢｏｓｔｏｎ　ｐｉａｎｏ。

防犯、防災、防音掲示板読んでみたが、本当に悩んでいるように思えない。マンションで
生ピアノを弾く方へのお願いは、加害者被害者とも窓を開けて生ピアノを弾くことを議論していて、
消音ピアノの話はスルー。防音室を作れなど現実的でない。

今、都心のマンションの検討してるけど・・・ランニングコスト考えるとさ
管理費や修繕費だけで、34万～54万/年（10年で400万程度）ぐらい、都内のマンションでかかるんだよね

一戸建て代えば、通常は維持費にそんなにかからない
10年おきに塗装を塗り替え、一部補修あったとしても120万/10年程度

ちなみに今住んでる一戸建ては25年ほど経過してるが、家の補修はペンキ塗り替え二回だけで80万/20年
土地代は残るし、固定資産税は安いし経費がマンションと比較にならないほど安い

マンションを検討してるけど、なんか分の悪い大きな買い物という気がしてる
都心の狭小住宅か、山手線沿線の100平米あたりを狙うか、都心じゃなくても郊外の一軒やで騒音の心配もせずのどかにくらしてもいいよなぁ・・・と思ってきてる

家族があるなら圧倒的に一戸建て勧める。土地を買って注文住宅がいいと思う
ただ、俺の場合、俺一人なんだよなｗ

＞エレベーターまで１０秒、エレベーター呼ぶのに最大１０秒、１Ｆまで最短１０秒、エントランス出口まで
５秒、たまに他の階に同乗者で１０秒余計にかかる。

＞私はエレベーターから１番遠い角部屋だから、エレベーターまで１０秒かかるかも。

502の「時間なんてかかかりません妄想」はひどい。
相変わらず数値はいい加減。

一番遠い角部屋からエレまで10秒？
歩いて10秒なら一番遠い部屋まで10メートルあまり。エレからエントランスまで5メートル。
よっぽど小さいミニ万だろう。

ここは首都圏限定の会話ですかー？
わたしは地方都市（広島）なので読んでいても比較できません。。。

中心部の高級マンション（財閥系）5000万円〜6000万円
郊外のベッドタウン（…とはいっても中心部まで15分）が6000万円だったら
どっちがお買い得なんですか？

広島は地価も高くないので
6000万円あれば中心部まで15分の場所で土地と家が買えるんです。
ちなみに土地は50坪（165㎡） 家も同じく財閥系住宅会社の2階建（総面積160㎡）です。
太陽光発電・蓄電池・全館空調・室内装飾等が揃っており、装飾は素晴らしいです。

マンションの方も100㎡の広さはあって、財閥系だけあって豪華絢爛で
玄関の外が既に中心部です。

違いは中心部までの時間の１５分のみで
通勤時間は職場が離れた場所にあるんで、どっちから通っても20分です。
そういう場合は、マンションと戸建はどっちがオススメですか？

>504
>戸建さんの理解だと、Low-eだと太陽光のエネルギーの大半を占める可視光すら
>カットできないといけないことになっちゃいますよ（爆笑)
可視光線と赤外線領域の光の特性を理解した上で発言しないと恥かくよ。

>Low-eでも夏の戸建は蒸し風呂になるのは、大量の可視光が部屋の中に入って熱に変わるからですよ。
夏に部屋が熱いのは、気温の高さが第１要因。近年は昼間３５度付近、夜も２７度以上なんてざらにあるからね（都心の話）。そんなときには窓をどんなのしたって冷却媒体が無い限り気温は下がらない。これは戸建てに限った話で無くマンションでも同じ。

≫520
広島ならどっちでも良いと思う。

>520
大きなお世話かもしれませんが資金計画は大丈夫ですか？
戸建ての場合は、土地２０００万以下、家が４０００万以上くらいの比率だと思います。
いくら財閥系住宅会社の家と言っても、万一、築１０年以内に売ることになるとその価値がぐっと落ち込みます。そのときにローンの残債は大丈夫ですか？
リスクだけを考えると、２０年目くらいまではリセール価値が高いマンションの方が有利だと思います。
終の棲家と考えると個人の価値観や好みによると思います。

ただね、どちらにしても高すぎませんか？　２３区隣接都市のマンションとあまり変わらないなぁという感じです。
これから人口減、サラリーマンの給料のますますＤＯＷＮの状態では、リセール時に苦労しますよ。
もう少し普通の物件を買っておいた方がリスク管理面では有利です。

お金に問題が無いなら、私も512さんの意見と同様、どっちもでいいと思います。

>>510さん
広島在住ですが、悩みどころですよね。家族が多ければ郊外一戸建てじゃないかなって思います。うちは子供がちょうど出て行く頃の購入だったのでマンションにしましたけど。同じくらいの予算で悩んでいたのを思い出しました。ちなみに初期投資の1000万程度の差は管理費などで20年で取り戻せるので、戸建てなら少し金額をがんばる予定でした。楽しんでくださいね。

ＥＶが１０秒で来るとか、１０秒で１Ｆに着くとかは極めて稀なケース。
世界最速の東芝製ＥＶでも付いているのか？
ＬＯＷ－Ｅと言い、どうしてすぐばれる嘘をマンションさんは付くのかな？
本気で思っているのなら、精神病院に行くべきだし、戸建に負けたく無く嘘をついているなら
社会負適合者ですね。

ミニ戸、郊外の一戸建ては問題外。都心一戸建てで設備がしっかりしてるなら、住んでみても良い。でも、タワマンの眺望は得られないけどね。

508

そんなお金のかけ方だから、ボロボロのボロ小屋なんでしょ？
ボロ小屋君。

>>516
郊外に職場のある人はどうしますか？

広島の件、私も同じく
子供がいないかいても巣立つタイミングならマンション
それ以外なら戸建てかな

>515

エレベーター Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%8...

２００４年の時点で、東芝のエレベーターは世界２位だが、１０１０ｍ/分　すぐ最大速はでないが、
超高層ではない普通のマンションの４０ｍはしご車でも届く高さなら１０秒でＯＫ？

２０１０年の普通のエレベーターで、会社のエレベーターよりは速いかな。１Ｆに１秒かからない。
エレベーター２基で最適配置。よく勝手に無人で１Ｆに戻る(モニターが１Ｆエレベーター横)ので、
帰宅時殆ど１基はいるので便利。

つい感覚的に書いてしまったが、４軒目がエレベーター前、道路側３軒、９軒目との戸境に門。
門からの時間を書いてしまったが、３４ｍあるから、エレベーターまで２５秒

エレベーターからエントランス出口は１０ｍぐらい。連動？３枚の扉が次々開く。
トータル１分はさほど変わらない。出勤時間は毎日１０時。ダイヤを考えて歩く。

＞518
郊外なら、1億円あれば、一戸建てでも真面な建物建てれそうだから、一戸建てでも良いと思います。でも、タワマンの眺望が良いなあ。

>520
具体的数値を上げてくるなら、もっと緻密にいきましょうよ。
１０１０ｍ/分なんてエレベータは普通のタワーマンションには採用できませんよ。
高層マンション用エレベータで調べてわかるように、速いものでも最高速１２０ｍ／分～２４０ｍ／分程度（しかも階数で最高速度が制限される）。仮に２４０ｍ／ｓで、高さ４０ｍとしても加減速無しの最高速移動で所要時間１０秒。
よって
>普通のマンションの４０ｍはしご車でも届く高さなら１０秒でＯＫ？
となるはずがない。
ドアの開閉だけでも意外と時間かかります。嘘だと思うなら自分のマンションで実測してくださいな。

elevatorで速さなんか要求したらオーメン2みたいになりますよ。

520、522
そんな細かい話してどうするの？
家のタワマンは高層の私の部屋からエントランスまで3分。
エントランスから駅の入口まで5分。傘が必要な時間はそのうちの1分
駅の入口からホームまで2分。
電車に乗ってるのは2駅、5分弱。
通勤はドアtoドアで20分です。
今は、恵まれてるほうだと思うけど、
10年もすれば、人口減、都心回帰で当たり前になると思う。

万損君は「感覚的」に時間や距離を捕らえるのかね？
何でも10秒とか5秒単位。
言い訳も稚拙だね。

525
実際に測定した値だよ。

8000万んのタワ万損さんが活発ですがその程度の物件で誇られてもこっぱずかしいんですが。。。（笑

8,000万のミニ戸なら、タワマンだね。

なんかマンションは都心のタワーマンションってことになってるけど、東京の人口は都心近郊の世田谷、杉並、大田で23区人口の半分になる。都内ですら都心のタワーマンションって人口比率で言うと超少数。
マンション特有のメリットって色々あると思うけど、必ずしもそれに当てはまらない都心のタワーマンション限定のメリットって話す意味無い。
>510
ちなみにウチは戸建。都心近郊駅（新宿まで15分の駅）徒歩7分、職場まで家から徒歩10分。職場に近いことを条件に探しました。
6500万25坪の小さい戸建。同じ間取りのマンション買っても同じ様な値段。似たような条件です。
マンションにしなかったのは終の棲家にしたかったから。
マンションじゃ40年か50年かで建替えか否かで絶対もめる。50年後は80過ぎ。延々修繕費も管理費も払ってきたのに、よぼよぼでホーム通いの身に引越しだなんだの大騒ぎ。さらに建替えや大規模修繕で数千万の出費とか現実的ではないような話が現実に起こってしまう。高齢者には本当に厳しい心労と出費が待っている。
多分、そういう場合は引っ越すんだろうけど、そういうのを追い出されると言うのだと思う。高齢者向け賃貸か何かしか入れないし。
愛する我が家の残価を気にしながら生きるなんて真っ平御免！家は資産である前に住まいであるべき！
戸建買って、年取ってもまだ元気なうちにバリアフリーに改装して、愛しい我が家で婆さんになった愛妻と犬でも飼って気楽に最期を迎えるつもり。

502の「時間なんてかかかりません妄想」が典型的な万損脳。

一戸建てさんが劣勢かな。
マンションの快適さに嫉妬し妄想レスが多かったですな。矛盾だらけｗ
来年は正々堂々頑張って下さいねｗ

25坪って、１階はどんな間取りなんですか？

529

だせー余生。

>497

家はエレベーター２基が連動して動く。２基とも遠ざかる時は殆どない。一人の時が断然多い。
エレベーターまで１０秒、エレベーター呼ぶのに最大１０秒、１Ｆまで最短１０秒、エントランス出口まで
５秒、たまに他の階に同乗者で１０秒余計にかかる。

高層階と低層階ってほとんどかかる時間同じだよ。１階ほぼ１秒。私は普通の１３Ｆマンション。
タワーマンションより普通のマンションのがまだ多いでしょ。
私はエレベーターから１番遠い角部屋だから、エレベーターまで１０秒かかるかも。

でもエントランス前の道路から遠いから、空気は綺麗かな。
妻が言っていたが、同じ胡蝶蘭の花の寿命が妻の店よりずっと長いみたいだ。

良い話じゃないか。戸建ては家ばっか広く心が狭い。
子供の教育に悪いバカ親ばっかだろw気付けよw

ひどいな。マンションさん。

やっぱりマンションが良いよ。みんな分かってるんだろ？

東京の戸建て育ちでも狭いマンションに住むのは無理。
団地みたいでいやだね。

贔屓目で見て、７：３で戸建の有利ですね。

540
東京の何処？

生まれ育ちは杉並区。

>団地みたいでいやだね。

一般の人はマンション＝団地という認識ですよ。
此処のスレの万損さんはそこを指摘すると顔を真っ赤にして怒るけどね（笑）

団地よりいささかつくりがましになったのがマンション。
耐震性や設備、雰囲気は良くなったが防音性は昔の団地の方がしっかりしているものが多くない？
マンションでも分譲の一部は防音しっかりしてるけどね。

一戸建てさんは団地と比べたいの？

戸建なんか防音なんかなきに等しいもんな。ペラペラだし、寒いし。
大晦日も戸建の完敗だな。

お、ペラペラさんがアク禁から復活したね。

マンションは上下左右に他人が住む団地と同じ。

戸建ては、防音ないに等しいからね。２階から響く音が、マンションでも同じように響くと思ってるんでしょうね。上下左右、音なんて聞こえたことないよ。まあ、仕様の良いタワマンですが。