購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

>39

馬鹿だね！賃貸と分譲では全然違う。それに賃貸マンションは高い。
会社の補助が１０万円で賃貸できたけど、定年後は無理で分譲を買った。

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安いからマンションなんでしょ。
それ以外はマイナスの住まいだね。

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安いからマンション？
なら、マンションのレベルを求めると戸建ては高くなるということ？
そうかもしれないが

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マンションのレベルを戸建てに求めると確かに割高でしょうな。
７０平米の平屋を作って、少しはなれたところに駐車場を借りればマンションライクな戸建てになるね。

って馬鹿にしてるんじゃなくて広さが必要な世帯でなければ戸建てはいらないでしょ。
いくら燃費が悪くてもミニバン以外選択肢がない家庭か、軽で充分だしそもそもそれしか買えない家庭の違い。

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要するにマンションは軽自動車並みの存在ですね。
安いしかメリット無い。

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> 要するにマンションは軽自動車並みの存在ですね。
> 安いしかメリット無い。

と思いたいのでしょうね。
実際の平均購入価格に差がないということは、注文住宅の人は、他にいろいろ妥協されている点が多いのでしょうね。

同じ予算で比較した場合は、一番しょぼくなるのが注文住宅ですからね。

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ファミリーで70㎡マンションは確かに暖かそう。
少ないエネルギー消費でエコかもしれないと思えてきた。
平均所得以下層を狭い敷地に多世帯を入れるのは国策としても意義があるんじゃないかな。
住宅購入資金を他に使って公営住宅で老後お金が無く生保になるより、
最低限住宅確保してれば生保リスクも少なくなりそうだし。

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>46
万の人はわからないだろうが、平均価格は万の需要がない、地価の安い地域も含むから戸建て平均価格は安くなる。
同じ予算でも、都市の100平米以上の床面積がある戸建て価格の8000万あたりでくらべると、万は狭くて中途半端。

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都心部では戸建ての方が高いとデータで出ているが、何時になったらマンションさんは数字が読めるようになるのか？

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個人的結論。

『マンション』のメリット
１．通勤が楽。
２．都心にあるので便利。
３．老後も買い物に便利（コンビニ近し）。
４．掃除が楽。

『マンション』のデメリット
１．将来のマンション改築のための積立費用を毎月払わされる。
（私のマンションは毎月４万！そこら辺の安い賃貸と同額！？）
２．毎年資産価値が減少。１０年で半減。
（4500万円で購入したが、今は空き部屋が1500万円で売買されている）
３．騒音問題が付きまとう。
（隣の住人に子供が出来たら悲劇）
４．買い物をして帰った時、駐車場から玄関までが遠い。
５．ゴミ捨て場所まで遠く、重いゴミのせいで筋トレ状態。


『戸建』のメリット
１．自分の城という感覚。外構から家の外観も自分が決めれる。
２．土地の資産価値の変動が少ない。逆に価値が高まる事もある。
（母親は3000万円で土地を購入したが、都市化に伴い現在は4500万円近い資産価値がある）
３．犬などペットを飼うことに抵抗がない。

『戸建』のデメリット
１．通勤時間が長い。
２．買い物には自家用車が必須。
３．部屋が多いので掃除が大変。
４．雑草処理・外構の清掃が手間。
（庭をタイルでバルコニー化にしてしまえば雑草は生えないけど。）


自分はライオンズマンションを17年前に購入したが、
今は大後悔している。
初めは玄関→ロビー→自分の部屋までの道は「ホテルみたい！」と感動していたが、
慣れてしまえば・・・今はただの長い道。
買い物の荷物を抱えて歩くのは苦痛。玄関→自分の部屋とショートカットしたい。

たかがポストの手紙を取りに行くのに、５分はかかる。
しかも南京錠を外す手間も面倒。

住人と会えばあいさつ運動が始まり、
手紙を取りに行くのに、平均５回は「こんにちはー」という。
嫁は化粧・着替えをするのが面倒だと言って、部屋から外には滅多に出ない。

長文失礼したが
長期的に見れば戸建以外に考えられない。
でも、通勤は本当に楽ではある・・・。

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マンションは最初だけ満足するが、すぐ買い換えしなければ負の遺産。

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そう書くと、１７年前のバブル期マンションを語られてもねｗｗと必ずマンションさんは突っ込んできますけど、
今の新築マンションもそうなるんだろうな。

EV用の充電設備完備！とかうたってる新築タワマンが近くにあるけど、将来普及しなければただのゴミだし、逆に普及すれば絶対に数が足りなくなる。そもそも持ってないも人永遠に設備費用払わされるわけだし。

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>52
戸建も最新の戸建基準で語るから、どっちもどっち。

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＞50
＞３．騒音問題が付きまとう。
＞（隣の住人に子供が出来たら悲劇）

築3年間のマンションですが、8方向のうち上を含む6方向に子供がいます。
共用廊下で泣いてる声は極まれに聞こえてくることもありますが、
部屋の中の音が聞こえてきたことはありません。
多分最近の中程度のレベルのマンションなら大丈夫ですよ。

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>>50
まず管理費と修繕費で4万とか高すぎ。戸数が極端に少ないか、管理費の見直しも修繕費の検証も一切せず管理会社のいいなりだったのでは？
それと1500万とはいくらなんでも下落し過ぎ。よほど割高に不便な立地を買ってしまったのでは？

マンションでそんな値崩れするなら、同じ時期に4500万で戸建買っていたら、さらに立地悪かったのでは？それこそ今じゃ土地も2束3文のエリア。

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その頃の不動産ならよくある話なんでは。

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管理費修繕費で3万、駐車場代で2万が都市部では一般的だな。
最近の住宅はマンションにしろ一戸建てにしろ特有のデメリットは少なくなってきてるよ。
マンションなら二重床で騒音少ないし、玄関にポストやゴミ捨てがある。
一戸建ては断熱性能飛躍的に上がってるし、ローコストでも質の良い注目住宅ができる。庭手入れやセキュリティも設計の工夫がされてるし。

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>55
失礼ですが、事実ですので仕方ないです。
私も下がり過ぎだと不愉快に思うばかりです。

敢えて言うなら。。。
販売が始まって１年後に4500万円→3990万円になっていました。

私を含め、購入者は猛烈に抗議をしたのですが
「契約条項にその可能性は明記していた」との回答される始末。

私のマンションは場所的には良い場所です。
繁華街まではバスで15分あれば行けますし、駅までは徒歩圏内（５～８分）です。


場所は良いので、近所にマンションがどんどん建っています。
あと２つのマンションが建設中and建設予定になっていて、
価格も2500万円～4000万円の価格帯で、外見・内装共に美しいです。
私も10年位前はあれくらい美しかったんですが・・・。

もし、今私が買い手なら
このマンションが1500万円だとしても、3000万円払って新しいマンション買います。
・・・いや、その前にマンションはもう選ばないでしょう。

戸建は古くなると住宅には何の価値もないですが、
土地には価値がしっかり残っています。
マンションには何も残りません・・・。

戸建を持つ私の友人が言うには、
「６０歳になったら、戸建を売って、土地の売買代金でマンションを購入して
そこで老後を過ごす！」
・・・だそうです。

上手い！！！
と思いました。
私はマンションを今売っても、戸建の土地すら買えない・・・。

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>58

４０００万円で一番安い２階の２ＬＤＫが何とか買える。１ＬＤＫでも３３００万円以上する。
都周辺区でそんなもの。２５００万円じゃ新築だと郊外で自家用車が必要。

１０年で１５００万円は異常。１０年で７１㎡で３２００万円、７７㎡で３９００万円。
２５００万円で１１年の６１㎡。３０００万円で６０㎡台、墨田区、葛飾区だと新築が買えるかな。

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>>55
どこの田舎マンションでしょうか？
都心・駅直結・高級コンシェルジュ装備のタワマンだと
月に１０万円（駐車場込みが最低ラインです。
貴方の庶民マンションなんて、ペンシル戸建に負けるので、
二度々来ないでください。

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なりすましはもっと上手にしましょう。
注目されたくてわざとやってるのかな？
それとも頭悪くてこうなってしまうのかな？

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マンションの建て替え成功例は、全国で１６７件しかありません。
築３０年を超すマンションがスラム化している実態をテレビで放映しています。
オーナーが賃貸に出すので、管理組合が機能しないそうです。

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見た見た。ﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄ！
マンションの実態を知れば知るほど、有り得ない。

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＞＞６１
では、このスレのマンションさんの住まいは
「郊外」「駅遠」「バス便」「大衆」マンションで良いですか？
マンションさんは高級と主張したり、安いと主張したり一貫性がありませんね。

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＞＞６３
マンションも新しいうちは良くても、古くなると住民も年をとる。
上手く売り抜けられなければ最悪の状態となる。
ババ抜き合戦で、殆どがババ、、、
マンションが良いと言う人は、今が良ければよいという盲目な人ですね。

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なんか、もうマンション派が可哀想。
人生最大の買い物を失敗し、更に駄目出しされている。

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>62

新耐震基準のマンションは建て替えの必要が無く修繕、ＵＲ都市機構が築３０～３５年
のマンションを大規模修繕＋リフォームして、再リースしている。
その建て替え成功例は殆ど旧耐震基準のマンション。

マンションの建替えか修繕かを判断するためのマニュアル　　国 土 交 通 省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/07/070127/070127_3.pdf

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一戸建ては、最低でも１億くらい出さないと、真面な場所に、真面な建物建たないのでは？
このスレは、予算をいくらと仮定して、レスしてるの？？

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うちのタワマンは約8,000万です。都心に近く（都心と言ってよいかもしれません）、通勤時間もドアtoドアで20分です。設備も充実していて快適です。タワマン良いですよ。昼休みに帰れるくらいの場所に住めると、もっと良いんだけどなあ。

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＞新耐震基準のマンションは建て替えの必要が無く修繕、ＵＲ都市機構が築３０～３５年
のマンションを大規模修繕＋リフォームして、再リースしている。

問題は建物と同じくらい住民も劣化すること。
高齢化や低所得層入居による価値観の崩壊、賃貸の増加で一気に住環境が劣化する。
万損さんは自分も含め、住民の質の低下による管理崩壊を想定したくないようだ。

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戸建ても30年したらもう建て替えだろう。

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そうマンションに比べると戸建は３０年で数千万円の余剰資金ができるから飽きたら建て替えるのもいいね。

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>72

資金なんてできねぇよwローンで精一杯だろw

何回も言うけどマンションは賃貸に出したり売却したりして30年も住まないから。新しいマンションに移ってるに決まってるじゃん。

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うちの近所（地下鉄駅１３分）の木造２Ｆ建（推定築３０年、土地６０坪）が建て替えられ、平屋の家に変わった。
道路側は車４台が止められる駐車場で、地面には一面アスファルト。
家の裏側まですべてアスファルトなので、草取りなど一切不要。
「そこまでしなくてもなぁ．．．」と思ったけど老後にはそれが一番なのかも。

いずれにしても戸建ての場合は、いろいろ選択肢が多いのがメリット。
お金があれば好きに建て替えられるし、マンションや老人ホームに移るのも良し、そのまま住み続けるも良し。
すべて自分で判断できる。これが戸建てのメリットかな。

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>72
今時、30年もの長期を見越した住宅ローンなんて皆やらないでしょう。
減税終わる10年か長くても15年前後だと思うよ。
売却・賃貸前提のマンションは違うのかな？

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>71
言い尽くされてますが、30年で建てかえるのではなく、立て替えられるの間違いです。

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確かに戸建は立て替えが出来る選択肢があるのが良いですね。
パワービルドなら安く建てられるし、子供が望むなら二世帯にリフォームしたり出来る。
いらないなら土地は売却出来るし。

多摩の永山のマンションは敷地にゆとりがあったから、
立て替えがスムーズに出来たのかもしれません。
最近の敷地いっぱいに建てているマンションだと厳しいかも。

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誤字でしょ。

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自分の意志でって意味でしょ。
30年で躯体がダメになるわけでは無くて、ローンが終わって飽きるんだよみんな。
ただ快適に住むだけならリフォームで500万位で済む。

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パリだと築30年のマンションなんて新しいほうだよ。みんなリフォームして使ってる。

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ここは日本

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なんにしろ、30年後に建て替えられるだけの老後資金も貯めようね。

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通勤に30分以上かかるところは、一戸建てでもマンションでも問題外。

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マンションなら修繕積立してるから、30年後も、全く問題ないよ。

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マンションは30年後リフォームして数百万。
一戸建ては30年後家その物を建て替えて何千万。
このスレの戸建ての方々がキチガイみたくマンションはランニングコストがかかるって連呼してるけど、たぶん自分達の将来の置かれている状況が理解できていないと思う。
子供の為とか馬鹿みたいに言ってるけど、その子供を育てつつ、ローン支払い、それとは別に将来建て替える金を貯蓄できる甲斐あるとは到底思えない。
駄文誤字失礼しました。

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一戸建ては建て替えなきゃいけないんでは無くて建て替えるってだけだよ。
躯体がダメになるわけでは無いからね。
普通に住むだけならリフォームすれば良い

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>86
ほんと駄文だ…
誤解も多いし

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30年前の一戸建てなんて、貧乏くさくて建て替えないと、とても住めたものじゃない。

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修繕積み立て金（あと管理費や駐車場代）払いつつ、
室内のリフォーム代出す余裕あるのかな？
30年後もそれらは、払い続けなくてはないし。
修繕積み立て金は高額になってるだろうし。
一時金捻出しない物件が御の字って感じですよね？
マンションはそこが不安です。

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>>89
あなたの実家の戦後の劣悪な建売ならね。

築50年以上でも良い住宅はいくらでもある。

http://eggi.at.webry.info/200912/article_5.html

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３０年前のマンションって、ラブホテルみたいになるから嫌です。

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マンションさんがリフォームの話をするもんじゃないよ。
その時代に合わせた間取り変更、インフラの追加すらできないんだからさ。プリウスPHVを買いに来たマンションさんが来店してから充電ができないことに気づいて帰っていくとディーラーの人が愚痴ってたわ。

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91
新手の戸建てネガ？

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92
タワマンにしとけば大丈夫だよ。

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93
そもそも立地が良いから、車、不要。

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そもそも頭上に他人が住むなんて考えられない。

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なんで？

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築30年で一戸建てに比べるとマンションはみすぼらしくなるんだよな。

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逆だね。パリの町見てごらん。

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便利な都心に住みたい人はマンション。のんびり生活したい人は郊外一戸建て。好みの問題でしょ。

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便利な都心に住みたいとは思うけどマンションはないな。

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便利な都心に一戸建てなんてないよ。

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都心の戸建ですが、なにか？

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>>100
欧州の戸建はみすぼらしいんですか？
そうは思いませんが。

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>>103
杉並世田谷辺りはむしろ住宅街ばっかですが？

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＞１０６
不便。

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嘘だかホントだかの我が家自慢になんの意味があるの？
金かければマンションでも戸建でもいい家なのは当たり前。
同一予算で比較しなけりゃなんの意味もない。
一般的には同一予算ならマンションが立地よくて、戸建だと部屋が広い。これをどう捉えるかの価値観の問題。

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8,000万都心タワマン。80ｍ２。通勤20分。子供1人。とても満足してます。

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>金かければマンションでも戸建でもいい家なのは当たり前。

此処の認識がおかしい。
お金があれば戸建ての方がいいに決まってるでしょ。

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都区内駅近くなら治安も環境も悪いから高層マンションの7階以上。ゴミゴミしてないところなら一戸建て。
または
土地が30坪に満たないならマンション、それ以上は一戸建て。でも30坪なら庭もないからあまり魅力的ではないけどね。
マンションは生活音がすごいから買うのはどうかなぁ。賃貸の方がいい気がするね

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>108
一般と言われても、金額次第だろう。
安い物件ならマン好立地、戸建ては広さだろうが億を越えると万は劣勢。
いい立地の広い注文戸建てとは勝負にならない。

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劇的ビフォア・アフターに出れる可能性があるので、戸建てに一票。

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田舎出身の方は、一戸建てを好む傾向にある。

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>>110
価値観の問題。
絶景の高層タワーマンションで、広いリビングのホテルライクなマンションとか、金あればぜひ住みたい。

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8000万って、このスレ見てる人の平均かなあ。戸建てで8000万ってどんな感じになるの？

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>>114
石田純一が初めて戸建を建てるそうだ。
フラフラと浮ついていた今までは、ずっとマンション暮らしだったそうだが、
東野理子との子供ができてしっかり家庭を顧みる様になると戸建を選んだということだ。
地に足がついた生活とは文字通り戸建での生活を言うんだろう。

また、浮気するよ。

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>116

8000万といっても、戸建てなら5000から6000万は、土地代。
普通の注文住宅でしょう。

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>110

井の中の蛙

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子供が居たら絶対一戸建て買うだろうな。
夫婦だけならマンション。

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>>114
>田舎出身の方は、一戸建てを好む傾向にある。

東京生まれでも戸建て一択。
城南区内の戸建てで育ったのに、自分の家族をマンションに住ませるのは甲斐性がない。
実家より都心から遠い場所に住むのは都落ち。
結局実家の隣接区に実家より少し大きな(といっても床面積120㎡しかない)家を建てた。

マンションで我慢できるのは、東京の住まいはマンションのほうが都会的と考える田舎の人か
実家がアパートやマンションで集合住宅に抵抗のない人。

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>122

20点

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たしかに子供は大事だが子供の為にと安直な考えで一戸建てを選ぶ必要はない。
20年そこそこで巣立っていくのだから老後の事も考えてマンションを選ぶのも有り。

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>124
あなたの人生は老後のためにあるの？

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＞20年そこそこで巣立っていくのだから老後の事も考えてマンションを選ぶのも有り。

20年以上もマンションに住むの？
ここのマンションクンは、10年で住み替えないとババを引くということだが？

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そりゃ家族がいるなら一戸建てだろ。
マンションは単身か、愛人用。

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>125
そんな安直な考えはないよ。家族が一番でしょ。

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>>122
ちなみに土地、建物でいくらくらい？

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マンションか一戸建てを悩む人って、3人か4人で住む場合なのかな
2人以下ならマンションのほうが暮らしやすいと思うし、
5人以上なら戸建の方が暮らしやすい

自分だったら、3人の場合はマンション、
4人なら戸建てかな

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私も122の価格が気になる

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122　東京出身なんて、パリ育ちの私から見れば田舎者。

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>>124
20年そこそこって十分長いよ。
兄弟が居たらさらに長くなるし、都市部だったら実家住まいもあり得るだろ。

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なんで、子供がいると、戸建て何だっけ？

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原子力も制御できない発展途上国がパリ育ちを田舎者だなんてありえん。

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う○この街パリ

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戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

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マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにあります。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるでしょう。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるでしょう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となります。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいでしょう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がります。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多いです。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないでしょう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
でしょう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまうのです。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

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戸建も、出来上がっている戸建を買うのも良いが、自分で開発しちゃえばもっと安く買えるよ。

古家付き物件を購入して（できれば未公開物件）、インターネットで解体工事依頼して更地にする。
もちろん、この時点でつなぎ融資は必要となるのでハウスメーカーや建売業者などに声をかけて
なるべく安く、早く家を建てられるようにする。
あと、融資をつけてもらうお手伝いをしてもらう。

そして、解体工事や外構やカーテンやエアコンなどはなるべく分離発注（自分で業者を探す）させてもらう。

これがいちばんイイやり方。
これだけで１０００万円～２０００万円は戸建が安く買える。

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