購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

最近の日本の住宅を観た外国人「・・・・・刑務所？」
http://japancool.sblo.jp/article/49105010.html

>>380
周りが空き地なら良い方だよ。
実際は管理放棄の空き家だらけになる。
上物が残ってると維持費が安く済むからさ。

380や382の世界が迫っている・・・
生涯かけて買ったマイホームが、資産が・・・
そりゃ他人も引きずりおろして、心の平穏を得たいだろう。
心情はわかる。

>生涯かけて買ったマイホームが、資産が・・・
>そりゃ他人も引きずりおろして、心の平穏を得たいだろう。
>心情はわかる。

20年前のマンションの惨状をみればよくわかる。
戸建ては自己責任で対応できるけど、万は年月が経つと管理組合が機能しない。
合意形成でもめるより、住み替えを選ぶ人が多ければ万の荒廃は加速。
災害に弱い(自室で生活できない)し、ますますメリットが少なくなる。
ゴミだしとディスポーザーにすがるしかない。

凄いな。マンションさんは、今の計画が３０年大丈夫と本気で信じているんだ。

双方とも＊＊＊＊の終末論者みたいだな。２０年であなたは滅びるみたいな。
コンパクトシティ化と一極集中を混同してたりとか。

マンションさんの悲壮な叫びが凄いですね。

>>386
あと、10年もすりゃ郊外住宅地の崩壊は大問題になるのでは？
人口そのものは大して変わらないけど、子供の激減が直撃する。
教育環境を維持することも難しくなるんじゃないかな？

戸建てが何を言おうが＊＊＊が必死に叫んでるようで哀れ。30年後おぼえてろよー！ってｗ
子供の為とかつまらん道徳心を掲げて戸建てを買って後からマンションの快適さを知って許せないってか…。自業自得だろ。勉強不足の自分を恨め。

そうですね。たとえ日本が再び戦時下になっても一戸建ては維持が大変になるしマンションは籠城出来るしバルコニーからの一斉射撃も可能だからやっぱりマンション一択です。

皆さん、想定話がお好きみたいですね。
では、ここで現実的な想定話をひとつ。

30年後（2045年）の日本人口は1億44万人（内閣府発表2011年）
2041年～2042年に日本の高齢化はピークを迎える。

人口減少時代到来→都市部に人口集中→郊外の地価下落。
既存の都心部マンションの評価額が暴落。空室の転売相次ぐ。
都心に居住スペースの広い新しいタイプの大空間ファミリーマンションが乱立。

外国人労働者の大量入国。政府は長期滞在・永住権取得条件の緩和へ。
不動産業は国内向け販売→外国人向け販売へとシフト。
都内マンションにアジア系労働外国人の入居が激増。

中国・ブラジル人等がマンションの複数フロアを独占契約することで集団居住。
特定マンションの中華街化。
既に居住している日本人との間で隣人トラブル等相次ぐ。

外国人入居増により
従来より続けていた管理組合制度の崩壊。修繕積立金が不足するマンション相次ぐ。


・・・っていろいろ考えたら
「30年後は～！」なんて言ってたら
マンションだろうが戸建だろうが不動産なんて買えない・・・。

言葉の通じない外国人が隣の部屋に入居してこないか不安な日々を過ごしている入居5年目のマンション民です。

ここで出された結論。

戸建は何故か郊外にしかない。だから将来土地の資産価値は無くなり解体費用だけが残るらしい。

マンションは何故か都心にしかない。

マンションは売主はもちろん、建設業者の瑕疵責任がとっくになくなっている30年後も現在の修繕計画をどっかの誰かが守ってくれるから安心らしい。

そのくせ管理組合の会合は委任状を出すだけで大丈夫らしい。

ゴーストタウンと化した郊外の戸建の土地よりも都心の区分所有分の価値の方が「まだ良い」ていどらしい。

日本国土が戦場になるとマンション住民は避難もせずに篭城するらしい。戸建住民は非難せずに家を修復しなければいけないらしい。

戸建てではありえないマンションの高密度居住は、匿名性がたかいから、住民の意識レベルのバラつきや賃貸化でモラル低下が起きやすい。

こんなスレで結論とか、頭大丈夫かよ？
オツムが弱いと結論が簡単に出て良いよな〜
>>393とか意味不明。
小学生の冬休の作文か？

運命共同体って言葉に憧れるだろう
同じ釜の飯って言うけど、同じ箱のなかで飯喰って糞して眠って
子供まで作る訳だ。素晴らしいじゃないか。

393は
これまでのアホなマンション派の主張をまとめただけでしょ。

マンション=コミューン
自己完結型共同体幻想の産物。
大衆化による住民意識の低さや、バラつきは想定外。

郊外のボロ小屋は今日も三流大工ゴッコか。

ボロ小屋=万損

>368
自分のいつもしてることを理解しているのだろうか、この人は

マンションは金食い虫。後悔するからよーく考えたほうが良い。

ボロ小屋戸建の虚しい抵抗。
ボロ小屋ヘンテコ戸建の趣味は三流大工ゴッコに庭いじり（笑）

う〜ん、30年後まで考えるなら、ずっと賃貸がいいかも。

人口が減少して、都心マンション居住が増えて、郊外の土地が暴落するのは間違いないでしょう？
でも、その後、移民を受け入れた時に、都心がどうなるかはわからないですね☆

移民の方々は、暴落した郊外土地に建ったアパートに住むのか、はたまた、都心の築年数のたったマンションに住むのか。
私は、前者だと思ってるけど、こればかりはわからないものね。

いずれにしても、現預金、株、不動産、金などで構成する全資産のうち、どんなに高く見積もってもせいぜい４割か半分程度までにしておいた方がいいよね、不動産の割合は。
そうしておけば、まあ、どちらに転んでも気楽じゃない？
私は、ちょうど４割にしてます。

ここのマンションさんは妄想とは言え、とかく資産価値を持ち出す傾向にありますね。
仮に今後土地の価格が下がったら、今まで都内に戸建を買えなかった層が買えるようなりますね。そうなると今現在建っている都内の中古マンション予備軍の資産価値って。。。

>>405
そういう都内で戸建を買いたい層だけが激減するのでは？
子供が減るんだからさ。

一方で、都内で大半の3人以下の世帯は、郊外の住宅地を買うわけもないし、世帯数自体はまだまだ減らない。

マンションは二十年で買い替えしなければ、不良債権。
絶対に嫌です。

405は、一戸建てが欲しいけど買えないから、マンションに住んでいる人がいるという仮説に立っていますね。

23区の山手線の外（近郊）や神奈川、千葉、埼玉はそういう人もいるでしょうけれど、山手線内のマンションに住んでいる人の中には近郊の一戸建は購入できるが交通の便がよくないから購入しないという人も多いでしょう。同じ居住面積であれば、例えば100平方メートルなら8000-12000万円程度の価格で買えるのですから。
基本的には、近郊の土地の価格が下がっても、そこを購入するのは、近郊のマンション住まいの方ではないのかな。で、近郊のマンションがあくと、今度は、郊外に住んでる人が移動してくる。
結局は、外側から徐々に廃墟になっていくのですよね。

こう考えると、マンションか一戸建てかよりも、今現在、このスレッドで話題となっている「将来の資産価値」については、都心か近郊・郊外かの方が重要かもしれませんね。

>基本的には、近郊の土地の価格が下がっても、そこを購入するのは、近郊のマンション住まいの方ではないのかな。で、近郊のマンションがあくと、今度は、郊外に住んでる人が移動してくる。

マンションは供給過剰なので、郊外マンションでは値落ちが激しい。
近郊でもマンション売却して、その資金で新築戸建てを購入するのは無理。
マンション住民は相当自己資金を準備しないと同じ利便性の戸建てには移れません。

空いても移動なんてできないって。
全体がスカスカになって行く。
別途資金を用意した一次購入者だけが、より便利な立地に購入するだけ。

このスレを見て思った賃貸が一番だと。

基本的にマンションの近くに店があり、戸建ての近くにはない。マンションのが便利。
世帯あたりの人数がどんどん減りつつ有り、戸建てに有利な広い家など必要としない
適正な値段の家が欲しい人が増えてくるので、戸建ての空き家が増えるだろう。

そうした中で、都心＞都市部＞郊外＞田舎の流れが必然。
若い世代、高齢者はあまり裕福でない人が多く、郊外のマンションに住む人
も意外といるかもね。

店はマンションのそば？
駅前マンションならわかるが、大多数のマンションでは当てはまらんな。
だいたい店がいくら近くても車は無理、両手にやじろべえみたいに荷物を抱えて自慢のかど部屋までえっちらおっちら。
ネットスーパー使っても一階までわざわざ取りに行く。
どっちが便利か考えなくても普通はわかりそうなもん。

>413

一階まで取りに行くの？　戸建てはとても不便だね。
不在時の配達なら、再配達を連絡して待つより宅配ボックスが便利だけど。

>414
全然返しになってないところが痛々しい・・・

そもそもネットスーパーと宅配便の区別もついてないし。
賃貸マンに住んでた時、宅配ボックスあったけど大体０００１とかわかりやすい番号であわせてくもんだからセキュリティの意味を成してなかったな。入れ間違いや盗難トラブルもあったようだし。

大体ここのマンションはコンシェルジュさんがやってくれるんじゃないの？　宅配ボックスって、高級戸建てでIKEA使うより恥ずかしくない？ｗｗ

415
いつの話？
宅配ボックスは、非接触キーでしょ。いまどき。届いたら携帯にメール届くし。

>415
まーたしかに10年近く前のしかも賃貸の話だからごく一部の最新マンションとは違うんでしょうな。
だけどうちの買い方だとそのロッカーとやらには入りきりそうになさそうだな。
一回でロビーから部屋まで運ぶのもまず無理だし。

共働き子無しさんには確かに便利かも。

宅配ボックスは番号（笑）

さすが、賃貸。
セキュリティなんてあるわけもないよな。

なのに住むなら賃貸（笑）

４１７
宅配ボックスは小さいものから大きいもの（スキー板が入るようなもの）もあるよ。ロビーから部屋まで、コンシェルジュに頼めば、ポーターサービスしてくれますよ。自分で運ぶ必要ないです。

>>417

戸建てなら、家の中まで運んでくれるけどね
無償で

４２０
マンションなら留守でも宅配ボックスあるので便利ですよ。

≫420
誰が運んでくれるんですか？

留守がちな家庭が多いから、宅配ボックスの需要がある。
大物じゃなければ、帰るついでに持って帰るだけだからね。
大物なら、時間指定で待ってた方が得策。

>420
417ですが戸建てですよ。マンションから引っ越した時は郵便物や新聞を下まで取りに行かないでいいだけで、すごく楽に思えたもん。
>419
そりゃすばらしいサービスですが、相当に高級物件ではないとそこまではなさそうですね。管理費でもめるような庶民向き物件ではありえないでしょう。
>421
宅配ボックスがいつも必要なほど家にいない人には良いでしょうけど、そうそうないな。コンビニがすぐ近くだからアマゾンならそこで受け取れるし。しかもただで。それと隣とかみさんどうし仲がいいんで、不在時の預かりぐらいはお互い普通にしてるけどね。

大物宅配に入れてもポーターサービス使えば、帰るついででOKですよ。

424さん。
新聞部屋まで持ってきてくれますよ。ポーターサービスもあります。普通のタワマンです。

そんなに通販って使うの？

アマゾンで結構、本やDVDを購入しますよ。電気製品なんかも通販の方が安いし。

ポーターサービスといっても、戸建てでそんなものは要らないのでうらやましいとも思わないな。
不在時は便利だろうが、そうそうはないし。

クリーニングもコンシェルジュに出すだけだから便利ですよ。

私は通勤時間と家の中にいる時の快適性（日当り、暑さや寒さ、防音、風通し）だけは譲れない。

通勤時間の目安は、職場まで駅までの徒歩の時間も入れて片道20分以内。面倒だもの、通勤って。
近所の生活音が聞こえず、風通しや日当りが良くて、夏涼しく冬暖かい家がいい。
宅配の受け取りやすさとかはどうでもいいなあ。

今、都心にオフィスがあるので、必然的に住居も都心になり、予算の中で上の快適性を追求するとマンションになりました。

>430
クリーニング屋も近くにないような不便な場所だとそういったサービスは便利ですね。
うちは家も職場も歩いてすぐのところにクリーニングぐらいあるから要らないな。
コン何とかって良く知らないので調べてみたらほとんど自分でできるサービスばかりで笑った。
コピーサービスとか、タクシー手配とか・・マンションだとプリンターすら置き場所に困るってこと？

そもそもだけどマンションか戸建かで迷ってる人ってレアケースですよ。
因みに注文戸建・建売・分譲マンションと全部仕事としてやったことありますが、
戸建の人は絶対戸建ですし、マンションの人は絶対マンションです。
ただ割合としては戸建派の人が圧倒的に多いと思いますよ。
物件数見てもそうなってると思いますよ。

ただマンションは条件揃えば売りやすいし貸しやすい。
設計の手間もないし手入れも楽なのでリベラルに人生をエンジョイしたい人には
圧倒的に向いています。

戸建だと手間隙掛けて設計や維持管理しても上物は二束三文の評価ですし、
貸しても利回り低いです。

マンションは二十年で買い替えしなければ不良債権となります。
将来性を考えられない現実逃避者がマンションを買います。

ここでマンションは貸し易いと言っている人は、
住宅ローンが残ってる場合の事とか考えて発言してるのかなあ。たとえばローン金利やローン控除のこととか。

>431
良い選択ですね。

自分は都心と逆方向に車通勤で子供も多いから戸建てですね。ちなみに駅も近いですよ。毎日上り方向の渋滞をみると、これを毎日やるくらいなら都内に住みたいというのはよくわかります。　ただ、東京勤務の人の多くはサラリーマンだから転勤は心配しないのかと思ってしまう。もっともそういう場合でも駅近マンションならすぐに貸したり売ったりできるんだろうけど。

マンション以外住めないような駅周辺や埋立地ならマンション一択でしょ。逆にうちの周囲のように戸建てとマンションが混在しているような地域のマンは安い以外にメリットないだろうね。

都心勤務でない。　家族が多い。　車中心の生活ができる。　生涯住むつもり。
でもなければ戸建てにする必要はないと思う。

いま５０のオヤヂだけど、今から３０年前の二十歳の時（バブルの前）は、日本がこんなになるとは全く予想できなかった。
大手企業も安泰で無かったし、本社移転、工場閉鎖、事業所統合などめまぐるしかった。海外転勤も二回あった。
４０代半ばに転職した外資系企業は都心の本社を郊外（神奈川県）に移した。
だから今から３０年後の予想なんてあたらないと思っている。

ただ、明るい展望が見えないことだけは言えると思うから、自分なりに自己防衛している。
うちは昨年終の棲家として土地を買って家を建てた。
死ぬまで建て替え不要（たぶん）で、７割近くキャッシュで払ったから仮に売るとしてもマイナスにはならない。

マンションでも戸建てでもどちらでもいいんじゃないかなぁ。
一番つらいのは「お金が無いこと」。老後にお金がないとつらいよ。

437さん
自分も都内に戸建てを建てて、そろそろ定年後の資金計画を考えてます。
夫婦二人で年金が年400万ほどなので、当面4000万円が目標。もっと必要かも。

438さん
ローン無し戸建てで、夫婦二人で年金が年400万なら全然大丈夫だと思いますよ。生きている限り年金の支給停止はないですからね。ただ、年金支給開始年齢がさらに上がると思うので（政府を信じていない）、うちも同じように自己防衛をしています。

古い戸建てはみすぼらしいとマンションさんがおっしゃっていますが、お金が無い状態になっても「住むところ」が確保できているというのは、リスク管理の上で見れば非常に重要だと思います。

まぁ、こんなこと若い人に言ってもピンとこないと思いますけどね。

438です。
戸建てでも建築時点で将来のメンテを考えて仕様を決めておけば、外観は劣化しませんね。
うちはモルタルやサイディングでなく、タイル貼りにしました。
手作業なので最初の施工費用はかかりますが、後は長期間水洗いと目地の点検だけ。結局安上がりでした。

やはり老後を考えると管理費や増え続ける修繕費を永遠に払うマンションでは不安。
やはりマンションを買うなら50歳過ぎてないと末期のマンションの立替か超大規模修繕かのイザコザが不可避だし、そんなのが80歳になってから来たら「うちは年寄だけりだし、大金払ってまで修繕も立替も望みません！」とか言っちゃいそう。
でも多数決で従わなきゃ強制的に追い出される。
戸建ならいくらボロでも住み続けられる。立替か修繕かも自分の意思で決められる。
若いうちに都心近郊の戸建を買って、60過ぎでそれを売って郊外で駅近く新築マンションの低層階を買うのが一番いいと思う。
差額も出るし老後の資金にも順当できる。
リタイヤ後は空いた時間を使って積極的にマンション理事会に参加するとか新しいやりがいも出来るかも。

437です。

438さん
> 戸建てでも建築時点で将来のメンテを考えて仕様を決めておけば、外観は劣化しませんね。
> うちはモルタルやサイディングでなく、タイル貼りにしました。
いいですねぇ。タイル貼り。
うちの外壁はガルバリウム鋼板です。批判する人が多くおしゃれ度はありませんが、私が生きているうちはシーリング部分以外ノーメンテでいけると思っています。立地、気候などを自分なりに十分熟考した上で判断しました。

441を読んで思ったこと。
痴呆症になって特別養護老人ホームに入っていた父が今年無くなった。
そのときに考えたのは、痴呆症になったら他人の介護無しではどうにもならないと言うこと。
何回、実家（父母２人暮らし）に駆けつけたろうか。それに老人ホームの待ちの多さも半端じゃなかった。
そのときにあって良かったと思ったのは、父の家（戸建て）の駐車場（大きいクルマ２台可）。
家族がかけつけたり、どこかに連れて行ったり、介護の車が来たりと、家の脇までクルマをつけるということがとても重要だと思った。逆にマンションではどうするんだろうと思った。
この経験が自分に戸建てに向かわせた理由の一つでもある。

マンションの場合、毎月の光熱費やネット接続費がかなり安いのはありがたい。毎月の事なので

戸建なんか、一瞬にしてボロ小屋になるからな。修繕費がいくらかもわからない。
しかも、ヘンテコ戸建が多いしな。

マンションの方がへんてこにしか見えないけどなあ。

ラブホテルと古いマンションは見分けがつかないよね。

確かに、ボロ小屋戸建と物置きは区別も見分けもつかない。
ヘンテコ過ぎ。

Q. 価格や間取りなどがほぼ同じであれば、一戸建てまたはマンション、どちらに住みたいですか？
A. 「一戸建て」と答えた人は60.8％、「マンション」が18.2％
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/26/news032.html

立地や戸建がボロ小屋であることも加味しないとな。

戸建てに住みたいけど仕方なくマンションに住む人は大勢いるが、
マンションに住みたいけど仕方なく戸建てに住む人は皆無。

これが全て。

このスレのマンションさんはマイノリティばかりだから、常識が通じません。

>>448
リンク先は質問の前提がおかしい。
同じ地区で同じ間取り（床面積）であるならば購入価格は土地代の差額分マンションの方が安くなる。
土地が安い超田舎だと逆転もあるかもしれないが。

ベニヤ板に毛が生えたような建材で建てられたハリボテではない戸建てが同仕様のマンションと
「同額」で手に入るのならば、少々管理が面倒だろうが私も戸建てを選ぶ。

要するに、潜在的に戸建が良いと思っている人が多いってことでしょ。

結局はマンションが不利って事の繰り返しですね。
何時になったらマンション有利になるのかな？

>>453
え、マンションの型遅れ・大量発注品の仕様で良いの？
それだと、戸建ではＲＣで作ってもお釣りが出るよ。
マンション設備って、戸建てより３～４年遅れの安物ばかりだよね。

RCでも坪100万くらいで建つからね。
木造が嫌ならそうすればいいわけで。

>456

頭悪い！３～４年型遅れの製品なんか作ったら、そんなに安く作れない。
倉庫に３～４年在庫しておく、古い生産ラインをお金を掛けて維持していく？

戸建ては最低１億円出さないと、人が住めるような物件はない。家のタワマンは8,000万だけど、通勤も便利だし、なかなか良いよ。

>>458
マンション設備は廉価版ばかりですよ。
メーカーの在庫処分品・ライン終了直前品を大量に買い込んでいます。

貴殿がディベにだまされて高価な設備に変えたとしても、所詮は型遅れ品です。
一度、ショールームに行くと解りますよ。
あ、帰り道に落胆して自殺しないように！

お前は無能かｗ

＞＞４６１
現実を知って、己の無能さを理解できないの？
だから宣伝にだまされてマンション買ってしまうんだよ。

>460

>>マンション設備は廉価版ばかりですよ。
本当に馬鹿だな！同情するよ。そんなデベは他の会社との競争に勝てない。
評判落とすようなことして、何かいいことある。君がまともな仕事してない。のが丸分かり。

>>メーカーの在庫処分品・ライン終了直前品を大量に買い込んでいます。
そんな買い方で適正な量の発注はできない。買い込んだ量でマンションの戸数が決まるのか。
戸建てメーカーならできる方法かもね。

＞＞４６３
マンション営業の言葉を鵜呑みにしているんだね。
ま、君の様な人間のおかげで俺の給料が上がるから、そう思っていていいよ。
ちなみに、マンションを売ることは仕事だが、絶対に自分で買わないのは
業界の常識だがね。

457
安いから戸建て買うの？

ベランダで喫煙は違法＝階下住民に賠償命令―名古屋地裁

　マンションのベランダで吸うたばこの煙が原因で体調が悪化したとして、名古屋市の70代女性が階下に住む60代男性に150万円の損害賠償を求めた訴訟で、名古屋地裁の堀内照美裁判官は28日までに、「受忍限度を超え違法」として5万円の支払いを命じた。判決は13日。
　
マンションベランダで、今後タバコは無理ですね。
そのあとは、子供のプールも禁止になり、ルーフバルコニーは無用の長物決定ですね。

やだやだ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/living_environment/?135670453...

あいかわず、戸建さんはストレス溜まってるね〜
マンションのことが気になって仕方ない。

かわいそうに。

その上、膨大な無駄金が掛かるマンションをなぜえらんだ？

他人の価値観にケチをつける品のない戸建さん。
子供はある程度厳しく育てないと、こういうバカが育ってしまう。
甘やかされて、自尊心のお化けになって、社会不適合になっちゃった。

あこがれの自分の城だものね。シアタールームでレンタルBlu-rayみるんだよね。その前に大掃除か。戸建てがんばれ！最新の調度品も応援してるよ！

>466

>>マンションベランダ…全世帯
>>ルーフバルコニー…最上階の一部世帯

別のもの。関係ない。どうでも良い。

>>470
社交性が無く、引きこもりでネット番長になるマンション育ちよりマシ。
いい加減に社会に出たら？

都心戸建が最強でおｋ？

都心(港、千代田、中央の3区)は戸建て向きの環境ではない。
多くの人は都心ではなく、外周区の閑静な住宅地の戸建に住みます。

一国一城のボロ小屋主。

中央線というのは呪われた路線なんだよ
駅と駅の間隔が長いためスピードが出る
だから自殺者も多い
年末恒例の自殺者で電車が止まるという現象だ

金融機関の年内最終取引が締まると自殺者がでてくるんだ


そういった自殺者の怨念が積もり積もっているのが中央線沿線
中央線は富士山の麓の青木が原樹海へと線路は続いているからね

中央線嫌いな迷信深い人はどこに住むの？都心？
江戸はあちこち怨霊だらけ。

確かに、中央線は人身事故だらけ。

年末に限ったことじゃない。　東西線が遅れる理由の一番かも。頻繁にアナウンス聞くよ。