購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

>>1558

戸建を選択した人は、万損のような無駄金はびた一文払いたくないということだけでしょう。
将来土地代が戻ってくる戸建と、単にコンクリートで囲われたスペースにお金を払う万損と
どちらにしますかということだけ。

>1601
戸建て派だが、資産管理のために土地を買ってるわけではないよ。
資産管理なら流動資産のほうがお得。流動資産税もないし。

戸建は眺望悪いからやだ、通りから人に見られるからやだ、窓を開けて寝ることもできないからやだ、駅から遠いからやだ。

>1601

一刀両断ｗ残念ｗ

>1603
それ、貴方が低収入ですって宣伝してるようなものですよ。
君の予算だと眺望の良くない戸建てしか買えないが正解。
駅から遠いのがヤダも、車で出勤できるくらい出世できるといいですねって感じ。

しかし、眺望の為に広さ・生活環境・資産価値を犠牲にするって考えられない。
マンションなんて賃貸で十分。

万損さんには満員電車がお似合いですよね♪

賃貸できるマンションなんて（笑）
まあ、バカ高い賃料を払って、残りカスの
分譲しか借りるか、カスな賃貸マンション借りる。

確かに、どちらもアホ戸建さんにはお似合いだね。

予定通り、スレ警備中のアンチマンション乞食しか釣れてないなあ。

つまんねー。

買って貸すマンション　買って住む戸建

基本逆の選択は無いからな。

あやや。
何軒も戸建て持ってますが、全部他人が住んでます。
私はマンション住まいなんですよ。独身なもんで。あと、台風が怖くて。

あ、借りるなら戸建てがいいですよ。
安いし。

うちが以前借りてた古い家もすぐに借り手がついてたよ。借家物件自体少ないから競争も少ないんだろうな。
所帯持ちが借りるのに４LDK以上のマンションは数が少なすぎ。所帯持ちは物も多いので一部屋は大概納戸になる。となると３LDKでも実質個室は２つだけだし、やっぱり狭い。

そうそうマンション狭いよね。
だから、一人住まいの人ばかりかと思ってたら、意外と3人～4人の世帯が多くてびっくりしました。
ぎゅうぎゅうで住んでたら苦しくないのかな。
私は、一人で72㎡の２ＬＤＫ、ちょうどいいです。
実家は木造戸建ての130㎡ほどで、４ＬＤＫだったけど、4人で住んでました。やはり狭かった。

70平米くらいの狭いマンションに、親子4人は無理。
中学生になれば自分たちの部屋もいるし、子供が男女なら余計大切。
区画も最低でも100平米は必要。
マンションには、そんな需要に答えられる物件が少なすぎる。

そうですよねぇ。
だから、当然子供が生まれたら引っ越すのかと思ってたら、そうでもない。
しかも、男の子と女の子だからいっそう無理と思うのに。へんなの。

>1605
眺望の良い場所というとおすすめはどこでしょうか？
葉山とかそっちの方？

>>1616
二人世帯数>3人世帯数>4人世帯数なんだから
少なくて当たり前じゃないの？

4人世帯なんてこれからドンドン減るんだし。
需要が無ければ供給されないでしょ。

ぎゅうぎゅう。

ぞっとする。

マンションにあわせて家族計画。
少子高齢化と年金破綻は、マンションが原因。

マンション(共同住宅)に住む人は、日本の8%あまり。
70%は戸建てに住む。
マンションが狭いわけだ。

>1619
ようは、子供の養育費を払えない人が狭いマンションに住むということ？

ようは管理費と修繕費が払えない人が戸建てを選びます。

>>1614
>うちが以前借りてた古い家もすぐに借り手がついてたよ。
>借家物件自体少ないから競争も少ないんだろうな。

戸建て借家は借り手が相当有利。
家主は外装や外構も含めて全ての維持管理費用を出さないといけない。
古くなればなるほど出費が多くてペイできない。

それでも勝手に朽ち果てるよりはマシという事で古くても貸し出す。
あなたが借りた家もそんな感じなんでしょう。
だから物件数が少ない。
ハイリスク・ローリターンだからね。


戸建て派が良く言う「売らない」「貸さない」「取り壊すまで住む」は
理にかなっているのだけど、逆を言えばそうしないと（出来ないと）リスクが高い。

>>1585
>国交省も将来的に間違いなく大問題になるであろう「ゴーストマンション問題」
>についてレポートとか出してるのに

ゴーストマンションよりも早く「迷惑空き家問題」が発生しているようですが・・・。

マンションの人って、基本的にミクロな物の見方するよね、だいたい。

万が本当に快適なら、国内にもっと普及してもいいのに、日本人の10分の1以下しか住んでない。
日本でも特殊な住居。

> マンションの人って、基本的にミクロな物の見方するよね、だいたい。

購入するならのスレなんだからそうじゃないの？
自分とは関係ない田舎の話とかされても、意味がないとは思うし。

このスレの住民とは関係ない超高級住宅前提の話されても、スレ住民には関係ない。

妄想の世界での話してもね

あと、頓珍漢な反論が多いのもマンションの人の特徴だね。

うちの戸建て、しょぼい造りなのかクソ寒い。
金無いから床暖つけられなかったし。
マンションの方が断然あったかい。
よって冬場の光熱費は馬鹿高くなるよ。
マンション暮らしが長かったので、こういうとこ見落とすわ。

>>1631
最初にケチった分、あとで高くつく典型的パターンですね。
金額のトータルはプラマイゼロだけど、快適性は悪い分だけ損だね。

＞日本でも特殊な住居

アパートメント(日本ではなぜかMS)は世界的にはポピュラーな住居ですよ～
とくに都会部では、戸建がほとんど存在しない国は多い。
どこでも戸建というのは、日本だけのガラパゴスな現象かも＾＾

＞国内にもっと普及してもいいのに、日本人の10分の1以下

マンションの多くは、都市部、とくに市街地周辺にあるでしょ。
もともとそういう住居なんだから。
都市部住民で、10分の一以下はありえないですよ。
都心みたいに、マンションに限らず集合住宅がほとんどの地域も結構ある。

マンションの管理費・修繕費・駐車場がきついので、極小ミニ戸なんて都市部では普通。
都市部なら、たんに金まわりの問題かもしんないよ。
日本人の多くは、もはやそんなに金持っていなし。

要はロケーションの問題。
戸建かマンションなんて問題ではないんじゃない～

>1631
ショボい造りだとしても築浅の注文みたいですが。
暖房は何ですか？エアコンがあれば24時間稼働してみたら？

戸建なのに、床暖ないの？

だねぇ。

>1631
床暖も付けられないような貧乏人はマンションを買ったほうがいいよ。

>1633
結局、マンションの比較対象はミニ戸と言いたい？

ちょっといいマンションなら床暖なんて普通＾＾

周囲のビンボー戸建より高かったりしますがね、、、

＞マンションの比較対象はミニ戸

戸建もピンキリ、マンションもピンキリ。
エリアやグレードをそろえなくては比較のしようがない。
ミニ戸や田舎の戸建が、最低７～８千万以上のマンション物件を笑うことはできんと思うよ。

>1640
なんだかマンション寄りの書き方ですね（笑）

都区内の感覚では、こんなもんです。

>最低７～８千万以上のマンション物件を笑うことはできんと思うよ。

上記物件ならランニングコストを加味して1億程度の戸建で比較するでしょ、普通。

還暦超えたじじばばは別にして基本的にマンションは戸建を買えない貧乏人

>>1643
１億程度だったらほとんど土地代。
上物は安木造の大した事ない。
地価が高いところほど戸建ては不利だよ。

いやー床暖ケチって失敗失敗。

ビンボーはつらいね。

つーか、ビンボーは戸建てもマンションも買っちやダメでしょ。

そもそも不動産に1億出せる人がどれくらいいる訳？
予算に糸目を付けなければ鳩山御殿のような戸建てが勝つに決まってる。

しかもマンションはコンクリート住宅なのに戸建ては木造で比較してくる。

>1647
一般論は無意味というのはマンションさんが言い出したことなんですけどね。(>1498参照)

最後の一文は意味が分かりません。

>1647
そうそう、コンクリートで出来たマンションの耐震等級って、何級でしたっけ？

スレタイがおかしいから延々と無意味な罵り合いが続くんだよ。

次のスレは都市圏で購入するならマンション、それともミニ戸建て？じゃないと比較できない。

ライフスタイル的に絶対マンションか絶対戸建ての人は別にそれでいいんだからさ。一人暮らしで戸建てでは無駄が多いし、親とマンションで同居は普通したくないでしょ。

>1622、>1628

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
都道府県別　住宅の種類建て方　建物の階数別

によると、平成２０年　戸建て　27450　　共同住宅　20684　　　単位　1000戸

となっているが、共同住宅が10分の1以下だったのは、いつのこと？　昭和初期、大正、明治

戸建ての人はアタマが悪いのか、データが読めないのか？　もっと新しいデータ使って！
算数ができないのか！

戸建を選択した人は、万損のような無駄金はびた一文払いたくないということだけでしょう。
将来土地代が戻ってくる戸建と、単にコンクリートで囲われたスペースにお金を払う万損と
どちらにしますかということだけ。

戸建てさんはゆとりだからそっとしてあげでｗ

マンションは都市だけの特殊住居。
一般的な戸建てと比べられるようなものじゃない。
住民が快適と言い張るマンションは、なぜ日本の住居として一般的でないのか。

>日本の住居

最近の日本の住宅を観た外国人「・・・・・刑務所？」……日本の住居の評価
http://japancool.sblo.jp/article/49105010.html

＞都道府県別　住宅の種類建て方　建物の階数別

共同住宅には長屋も入るんだ。
マンションはアパートや長屋と一緒。
厚労省世帯動態調査2009みたらいい。

>1656

またデータの読めない、戸建ての人発見！
長屋建ては共同住宅とは別の分類になっている

>1622、>1628
は人数を言っている。

>1651
は戸数で言っている（しかも共同住宅がマンションかどうかわからない）

話がかみ合っていないね（1651のほうが後だから形勢不利）

>1658

人数は少し多いかも。でも何十人も何百人もいるわけではないので、
それほど変わらない。苦しい言い訳！　君はバカか？

＞＞1657
>長屋建ては共同住宅とは別の分類になっている

共同住宅って分譲マンションだけ？
個別の数字で頼む。

http://www.mlit.go.jp/common/000135838.pdf
2100年人口推計　国交省国土計画局‏

・2004年　12784万人　　　2050年　9515万人　　　2100年　4771万人

・国土の大部分で人口が疎になる一方、東京圏等に集中が起こる

・２００６年に三大都市圏とそれ以外の人口は拮抗していたが、
　２０５０年に三大都市圏５６．７％、それ以外４３．３％になり、東京圏３２．５％

・2050年までに居住地域の２割が無居住化

・東京だと、３０～７０㎡の家の需要が多くストックの倍近い需要。
　逆に１５０㎡以上の家はストックが需要の倍。⇒空き家

・世帯類型別世帯数の推移(抜粋)

　　　　　単独　　夫婦のみ　夫婦と子　片親と子　その他
2000年　　1291　　　884　　　1492　　　358　　　654
2025年　　1792　　　976　　　1152　　　507　　　556
2050年　　1786　　　779　　　 745　　　440　　　455
982高齢者

日本の世帯数の将来推計(都道府県別推計)の要旨
http://www.ipss.go.jp/pp-pjsetai/j/hpjp2009/yoshi.pdf

２０３０年に世帯人数は、全国で２．２７人、東京では１．９７人

家は広さではなく、コンパクトで心地良い方が良い。

>1659
投稿者本人ではなく第３者として客観的なコメントをしただけなのに、なぜ「君はバカか？ 」になるのか？

2100まで生きるつもりなの？
人口が減れば、都心だろうが地下は下がるんだからわざわざ狹い今のマンションに住む必要がなくなります。土地代を考えなければ、平屋が一番コストがかからないんだから、平屋ばかりになったりして。

田舎のマンションはもっと安くするべきだ。
100ｍ2で2000万とかで売ればいいのに。できないものなのかな？

２階から抜群の眺望。
他人の夜の生活が気になってしょうがない。
エレベーターの30秒なんて待てませんよ、と言いつつバス停までの徒歩10分は平気。
塀があるから安全。
オープンだから見晴らしがいい。
家の前の公道は駐車場。
清掃活動？老人会が楽しそうにやってますけどー（人任せその１）
共同購入だから型落ちだからダメ製品なんだよ、あ、うちの洗濯機は５年落ちだけど。
わかる？最新式のドアノブ最新式の人感センサー最新式のインターホン（はあはあ）
火災になっても我が家は大丈夫、建ぺい率あるから。
土地はただにはなりません、預金は紙くずになるからね。
3000万で建て替えです。老後資金があまってるんで。
スーパーでも薬局でもなんでもあるからね、車でたった15分。
上下の移動がたいへんなんて、どれだけ怠慢なの。
通勤の時間があるから読書できるんです。
トイレが2つある幸せ（掃除は？）
お風呂に窓がある幸せ（覗かれない）
通行人と目が合っても知り合いだから大丈夫。
無駄なお金は払いません。休みは日曜大工。（その時間、別のことしていいですか）
シアタールームでAKB。
困ったときには万損を連呼。
家は買うものではなく建てるもの。
子供に残してやりたいですからね（あの、あなたが住んでるのは親の家でしたっけ）
自分たちに合うように考え抜いた動線（人生は移ろうものよ）
通勤時間が気になるって、社畜だろ（早く帰れてよいはずですけど）
騒音がひどいんでしょ？ご近所問題は皆無ですよ。
庭いじりが趣味です（そう言えばいいのに）
車いじりが生き甲斐です（そう言えばいいのに）
ホームパーティーでタッパー売りたい（それはご自由に）
託児所に改築した（すなおに素敵）
何はともあれ一国一城（万歳！）

　　

田舎ほどマンションのほうが戸建てに比べて高くなるに決まってるでしょ。

>1666
住まいに詳しいわりにしょぼいな

とにかく気持ち悪いわ。

＞1667さん
何で？

建築費って、田舎でも都会でもそう変わんないんじゃないの？
土地がう～んと安い分、安くなるのかと、思いますが・・。

素人考えでスミマセン。

2030年には空き家率30%なんて試算もある。
http://diamond.jp/articles/-/13939

三軒に一軒空き家。

タダ同然の広大な土地があったとして、そこに100軒家を建てるのと、100世帯分のマンション建てるのとどっちが安いかってことですよ。

確かに住宅火災のニュースは戸建てが多い印象がありますね。
でも老人世帯で家屋も古そうです。暖房もストーブだったりするのかな。
現在は火災報知器設置しなきゃいけないですが無かったりするんじゃないかな。
祖父母ご健在でそういった住まいの方は付けてあげたらどうでしょうか。

田舎でも都会でもアパートみたいなマンションには住みたくない。
団地的集団居住のデメリットに比べれば、ディスポーザーや24時間ゴミ出しなど魅力はない。
23区内、駅徒歩7分120㎡の二階建て注文住宅を選択。

＞＞1661
共同住宅はapartmentsなので、いわゆる賃貸アパートも含まれるんじゃないの。
持ち家の総数が30,316k戸なのに、戸建て27,450ｋ戸で共同住宅が20,684k戸で分譲かどうかも怪しい。

あと、海外で『マンション』に住んでますなんて口が裂けても言わないほうがいいよ。
恥ずかしすぎるから。
海外では『アパート』に住んでますって言ったほうが通じるよ。

＞英語では、Mansion（英）は、主に豪邸を示す言葉であり、日本語で言うような「共同住宅」を意味する一般名詞として用いられることは、ほとんどない。




http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...
概要と定義 [編集]

マンションという語は、日本のデベロッパーが、昭和30年代初めより一部の限られた階層を対象に、公団住宅などとは一線を画した高級路線の集合住宅を、高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出したことに由来するという。その後、対象とする層を広げて多様なものが開発、販売されるようになっても、「マンション」という呼び名が定着した[1]。しかし、英語では、Mansion（英）は、主に豪邸を示す言葉であり、日本語で言うような「共同住宅」を意味する一般名詞として用いられることは、ほとんどない。イギリスではより限定的に、Mansion Houseといった場合は市長公邸、Mansion blockといった場合は高級なアパートを指す。

あと、これもしっかり読んでおいたほうが身のため。

＞人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している[28]。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...

>>1677

豊洲などの湾岸エリアの成れの果て。
資産というよりも、もはや負債でしかない。

戸建ては世帯数が少ない。
壊して更地にする費用も安い。
マンションは世帯数が多いし経済環境も異なるから、
廃屋のようになっても住み続ける世帯がいる。
簡単に壊せないし、その費用も高額。
マンションの最後をどうするのか、
合理的な解決策がないまま快適？新築マンションが増えている。

荒廃マンションを憂うのもよいが、荒廃分譲ニュータウンは待ったなし。各自治体はコンパクトシティへの転換を急いでいる。マンションは今後も増える情勢。同時にサービスの集約化も進めていく。

マンションを勧める人の中には「マンションなんて10年も住んだら住み替えだよーん」って言ってる人もいるけど、転出先がどんどん先細りになっていくということか。

雨宿りの話に似ているねww

ろくに修繕計画もしないで生活排水を垂れ流してる戸建てさんは下水道管を老巧化させて道路を陥没させてるってテレビでやってましたよ。迷惑もいいとこだ。

>1682
意味わからない？　
修繕計画と生活排水の垂れ流しがどう関係するの？
個別浄化槽を必要とするエリアの話？

>>1670
>建築費って、田舎でも都会でもそう変わんないんじゃないの？
>土地がう～んと安い分、安くなるのかと、思いますが・・。

マンションは建物の価格の割合が高いんだよ。
だからこそ、ターミナル駅直結のタワマンなんかが庶民でも買える。
同じ場所で戸建ては無理なのは分かるよね？

逆の見方をすれば戸建ては土地の割合が高いから耐久性に欠けるが
安く建築できる木造が主力。
木造でも本当は良い材料を使ってコストをかけて建築して、きちんと
維持管理にもコストをかけられれば耐久性も十分期待できるんだけど、
どっちも出せない人が戸建てを買うからローンが終わる頃にはボロボロに
なってしまうような安普請だらけとなってしまう。


同じ立地ならばマンションの倍はかけないとまともな戸建ては買えない。

倍じゃすまないと思うなぁ。
土地だけで、２．５倍くらいかかるよ。

>同じ立地ならばマンションの倍はかけないとまともな戸建ては買えない。

マンションは希望の立地にお金を掛けられない貧乏人が買う物とでも言いたいのですか？

貧乏人はマンションすら買えないよ。

お金持ちは戸建てを買いますよね。

それはないｗ

希望の立地に戸建てを建てたと言い張る人いるんですか。
たいてい、こういう田舎もいいもんだよと自分に言い聞かせて、大変な通勤を強いてるじゃない。
自転車に乗って電車に乗ってバスに乗ってやっと会社に着いたらへとへと。
仕事が終わったら帰宅にも疲れて…９割以上がそんなもんよ。

>>1686
同じ立地ならば倍しないような戸建てはマンションとは比較できないと言いたいだけにしか取れないけど・・・。
よくある2～3割程度高い戸建てレベルだと安普請の建物にしか住めないという事でしょ？
同じ立地でマンションと比較してランニングコストを入れて安上がりになる戸建てはあり得ないと思いますね。
どこかマンションと比較して手抜きするか妥協しないととても無理。
テレビ番組のドリームハウスとかに出てくるマンション並み～ちょい高レベルの価格で建てた戸建ての悲惨さを見れば明らか。

確かに
言い張る人いたら手あげて！

>>1691
安普請もあるだろうけど、そもそも敷地が狭いよね。
ミニとは言わないまでも、隣が気になる。
アメリカとかの一戸建ではあり得ない敷地の狭さ。

マンションと張り合ったり、貶したりすることになるそういう戸建にだけは住みたくない。

連投凄いな！

地方の100平米超マンション5300万に住んでるけど、同じエリアで戸建てを買うとなると
最低200平米の敷地規制エリアだから坪単価90万で5400万。
ウチのマンションと同じ程度の広さを得るには階段スペース分などを含めて120平米程度
の建物が必要として坪単価75万で2700万。
外構工事で200万として合計で8300万。
差額3000万。
地方で地価が安い分、倍とは行かないけど6割増くらいは必要になるみたいだな。

同じ頭金2割で買うとなるとそれぞれ4200万、6600万ローンを組む必要が出てくる。
35年金利3%で計算すると利子がそれぞれ2600万、4100万となる。
差額1500万。
土地が値下がりせずに今の価格で売却できたとして、マンションの方が余計にかかる管理費や
駐車場代を考慮してもトータルで戸建ての方が安上がりになるという事は無さそう。


安くなるか同じレベルで収まる場合は田舎に引っ込むか、狭かったり安普請になってしまうんだろうね。

>1695
30年後の資産価値まで考慮すると戸建の方がお得じゃん。
地価90万の場所なら30年間の管理修繕費、駐車場で安くみて月4万として1440万。

4500万-1440万＝差額3060万。

5400万の土地なら8掛けで売却しても4320万ですよ。
30年後のマンションなんて資産価値ほぼなしですから、戸建てに住めば1300万得なります。
しかもこれが40年、50年経てばさらに差は広がるばかり。

資産を相続する子供にとっては、オンボロマンションを残されても負の財産でしかないです。
親が計画性がないと子供は大変だという良い例ですね。こうして格差社会ができていくんだな。

>>1696
あの～、戸建ては全く維持管理にコストがかからないんですかね？
戸建てを選択する人がいかに維持管理に関してのコストを考えていないかがよく分かります。

またマンションの土地の持分は無視、耐久性の違い（坪75万ではRC造は無理ですよ）も
これまた無視。
地方で坪90万の地域と言えば相当人気がある地域でしょうから、築30年でマンションが
無価値とかあり得ませんよ。
仮に無価値になるような不人気地域だったら、「土地も価値が低い」という事になります。

>あの～、戸建ては全く維持管理にコストがかからないんですかね？

あの～、マンションは全く維持管理にコストがかからないんですかね？
マンションの内部は自分で維持管理が必要なのは戸建と一緒ですよ。

>地方で坪90万の地域と言えば相当人気がある地域でしょうから、築30年でマンションが
>無価値とかあり得ませんよ。

土地に価値があってもゴーストマンションに価値がない(それどころか負の遺産になる)ケースはいくらでも考えられます。

平均70m2ハリボテ内装のマンション住人が、やれ敷地が狭いやら安普請とか語る違和感。

土地坪単価は90万に近いエリアだけど、近隣同エリアでマンション100㎡超えが5000万台なんて見たことない。もっと高いよ。