購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

液状化マンホール残す？　浦安市計画に住民が反対署名

【永井啓子】東日本大震災の液状化で地中から突き出したマンホールを残すべきか。千葉県浦安市で行政と住民が対立している。「被害を後世に伝えるため、そのまま残すことに意義がある」とモニュメント化を目指す市に対し、マンション価格の下落などに悩まされてきた近隣住民らは「負のイメージが定着する」と撤回を求めて署名集めを展開。溝は深まるばかりだ。

【写真】液状化で地上に飛び出した貯水槽のマンホール＝千葉県浦安市高洲

　１０月下旬、ＪＲ新浦安駅前。２人の主婦が通行人にビラを配り、署名を求めていた。「浦安市のイメージを下げる」「災害モニュメント　ストップ！！」。２人は「モニュメント化を知らない人も多い。説明すると、残さなくていい、と分かってくれる」と話した。

　マンホールは浦安市の高洲中央公園にある。災害時の飲み水を確保するための貯水槽の一部で、震度６の揺れにも耐えられるとされていた。だが、震災による液状化で地上から約１メートル以上が突き出たままだ。

http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY201211010269.html

自由が丘駅の隣りの駅が田園調布。
自由が丘と田園調布の間は約８５０ｍくらいの距離。
自由が丘駅は目黒区、ホームの端っこは世田谷区。
自由が丘駅と田園調布駅の距離８５０ｍのうち７００ｍは世田谷区奥沢、世田谷区玉川田園調布。
田園調布駅は大田区の端っこでほぼ世田谷区。

ちなみに、代官山駅から自由が丘駅までは東急線で9分。

わが家は、断然、マンション派です。

育ったのは目黒区の一戸建て。
大学卒業後に独立して杉並区の賃貸マンション。
結婚して（まずはお試しのため）たまプラーザの賃貸一戸建て。
やはりマンションの方が快適だねと千代田区のマンション購入。
でも賃貸ではなく高断熱高気密の一戸建てなら暮らしやすいよと建築家の友人から聞き、それならばと、ちょうど良い真四角の土地が出た世田谷区に土地を買って注文一戸建てを建築。
階段は面倒、庭の手入れが面倒、ゴミ出しが面倒、やっぱり冬は寒い（夏は暑くなかった）、シンボルツリーや庭の木の剪定も依頼した日に家にいるのが面倒、宅配ボックスがなくて荷物を受け取るのが大変、駅から徒歩10分もかかる。

現在は、人に貸してた千代田区のマンションに戻って、世田谷区の一戸建ては売却しました☆
今日もマンションは暖かい。それと、寒い日でも駅から３分で到着するメリットは手放せません。ゴミ出しも今してきました。

たぶん、もう一戸建てには住めないです。

＞階段は面倒、庭の手入れが面倒、ゴミ出しが面倒、やっぱり冬は寒い（夏は暑くなかった）、シンボルツリーや庭の木の剪定も依頼した日に家にいるのが面倒、宅配ボックスがなくて荷物を受け取るのが大変、駅から徒歩10分もかかる。

つまり「何でも面倒な人」は万ということ。
子供何人？子育ても相当面倒だよ。

何に手を掛けたいかだよ。
家が趣味なら無駄に時間を使える戸建が良い。

家より家族や仕事に掛ける時間が大事なら、戸建は微妙。

>>143
すばらしい！
どんな職業の方かわかりませんが、
千代田区のマンション購入→世田谷区に土地を買って注文一戸建てを建築って、
凄くお金がかかったかと思います。
結婚１０年以内程度の、国家公務員キャリア組共稼ぎ程度の年収では無理ですね。

千代田区のマンションと世田谷区の一戸建てなら、
そりゃ僕だって、千代田区のマンション選ぶよ

>146
可哀想に！日本語全然読めないんですね。　まるで逆。笑える。失礼！

>>千代田区のマンション購入→世田谷区に土地を買って注文一戸建てを建築って
都心まで１時間は掛かりそうな郊外に住む勇気。何て頭が弱い。

>143
>>現在は、人に貸してた千代田区のマンションに戻って、世田谷区の一戸建ては売却しました☆
>>今日もマンションは暖かい。それと、寒い日でも駅から３分で到着するメリットは手放せません。

>>たぶん、もう一戸建てには住めないです。

格段マンションが優れているとは思わないけど、雑事が減るのは間違いないと思うよ。一戸建ての選択は家が趣味ならいいんじゃないの？

>149

日本語が読めない 146、こんな頭が弱い人が、
>>国家公務員キャリアとは信じられない。

別に世田谷の郊外に住むことは大変だろうけど、どうでも良い。
国家公務員キャリアって、家事に時間を掛けれる暇な仕事なのは予想外。

146だけど148、150は何を言いたいのでしょうか？

それに俺は国家公務員キャリアじゃないよ（そんなこと書いてない）。
収入レベルを示す一例としてあげただけ。

＞144
子育てに時間をかけたいから家自体には時間をかけたくないんだよ。

>146、>151

日本語が読めないバカ

まず、千代田区のマンションが徒歩3分2LDKの格安物件でも8000万、これはその後賃貸にだす。
世田谷徒歩10分の注文住宅25坪以下でも8000万以上、真四角なので30坪無くても土地だけで6000万、建物も高気密高断熱なら建物は安くても3000万以上、最低でもその注文住宅は9000万。
最初のマンションの返済があれば世田谷の家はローンでは買えないので、恐らく両方現金購入だとすると安く見積もって1億7000万。
自分の希望の間取りや内外装で造った注文住宅から戻りたいと思えるほどの千代田区のマンションなら3LDK以上100平米を軽く越える間取りだろうから1億以上はするはず。
そうなると管理費修繕積み立てあわせて月10万くらい。

住宅購入費だけで合計1億9000万。マンションの維持費が一年120万以上、2件の金額だからローンは半分も当てられないし固定資産税まで考えると

釣としか思えない。

＞154さん
あの方はこちらの警備の方なのですよ。あのカキコは再放送で20回はみました（笑）。定期的にコピペされますので。

下層の仮想よ。

>>143
>わが家は、断然、マンション派です。

設定のつめが甘い。
突っ込みを想定して検証可能なバックアップデータがない(無知)のがマンション派の特徴。
知名度のあるエリアを並べたのもイタイ。
戸建てを知らないのが判る。

先日、有名なマンションの高層階に住んでるお宅におじゃまして、
それはそれは素敵なお部屋と眺望だったけど、

敷地に入り、駐車場まで辿り着き、昇降機の操作、乗り降りしてまた操作。
しばらく歩き、エントランスからホールを抜け、エレベーターを待つこと数分、長い回廊を歩き、
ようやく部屋に到着。
これが片道。

これ毎日数回往復こなしてるって、まじっすかと思いました。
やっぱり我が家が一番♪

老後は大変かもね。階段だと2階を客室や子供用にすれば良いけど。

>>158
タワマンなんて朝５分は最低待ちますよ。
で、各階に止まるのでマンション敷地外に出るのに１０分は掛ります。

駅まで徒歩5分と書いてあっても敷地入り口からだからな。
実質部屋から10分以上かかるんだったら、けなしまくってる戸建てとかわらんじゃんｗｗ

マンションは30年後のシュミレーションはまだ良いけど、40年後のシュミレーションは怖い。
新築マンションの購入者はほとんど若い世帯とリタイヤ退職金世帯（同居子息ありなど）。
40年後、退職世帯はほとんどいなくなりその子息が居たり、格安分譲や賃貸として低所得者が居住。
しかし、大半を占めていた若い世帯は老朽化前（25年前後）に売り抜けて戸建なり新築マンションなりに移っている。
築40年マンション。基本的に訳有りの低所得層しか買い手も借り手も居ない。
人口も減少が続くしほとんどが空き家になる。
管理費の一人頭の金額は増えるも増額を減らすためサービスは低下。
エレベータの数を減らしたり、ゴミの捨て回数や分量、時間などの制限ができたり。
修繕積立金は普通に言えば、老朽化の分増えるし世帯数が減るとさらに倍増。当然、金銭的にゆとりのある人は売り抜けて居ないので修繕そのものをコストダウンするしかない。
利便性の低下と建物の価値の暴落により、さらに住民は減るのスパイラルで居住環境は劣悪になりスラム化していく。
これは実際に高島平団地や多摩ニュータウン団地で起こった現象。現在、UR主導で高島平はリノベーションによる価値の向上で新しい住民を増やし、多摩ニュータウンは最近建て替えが始まった。概ね良い方向に行っている。公団賃貸だからそれが出来たのだが、個人分譲では不可能な成功例。
分譲マンションの解体、処分の時、どうなるのか？誰にも解っていない。仮に廃墟になった場合、処分の責任は負債となりその購入者に重くのしかかる。

戸建なら土地は絶対に負債にはならない。

>>162
六本木駅徒歩３分のマンションの職場で働いていたことがある。
地上げ対象マンションで、１Ｆは商店だがすべて退去済み、２～６階は居座っている１世帯と、私のいた職場のみ（大家の要請で残り１世帯の退去が終わるまで引っ越しを延ばしていた）。
悲惨でした。エレベータは２年ほどメンテされず。動く動くけど乗るたびにヒヤヒヤ。
郵便受けは廃墟状態。空き家のポストにはダイレクトメールやなんやらでいっぱい。
管理人などもちろんいない。掃除もされていないので階段やら通路は汚いまま。
人がいないマンションは凄く寒く暖房を入れても十分暖まらず。
一番困ったのが水。水道タンクの清掃が行われていないので、どんな状態か全くわからず。

人が去ったマンションは区分所有だけに凄くたちが悪いなと思った次第でした。

マンションは基本10年で全て返済して住み替えられる人向けだよ。

143です。皆さま、コメントありがとうございます。

>154さん、釣りではないです。
>155さん、正真正銘、私が一から書いたので、コピペではないです。
>157さん、バックアップデータって何が必要でしょうか。うちは、知名度があるエリアでしか不動産は購入しない主義です☆景気が急に下向いても、ブランド地域なら早めに価格さえ下げれば売却できるので。資産が塩付けになるほど、怖いものはありませんもの。

あと、皆さま、うちは国家公務員のキャリア夫婦ではありません（^^）

154さんの分析でほぼ金額はあっております。
違うのは、世田谷の土地はもう少し高かったのと土地も建物も住宅ローンを利用した点です。
千代田区のマンションのローンを繰り上げて完済して、賃貸に出し、世田谷は住宅ローンを使って建てました。住宅減税も欲しかったからです。

ですので、うちの住宅関連支出は、千代田区のマンション購入分と世田谷区の一戸建ての頭金分だけ。
154さんがあげた金額の３分の２程度しかかかっておりません。

今晩もマンションはあたたかいし、丸の内エリアのイルミネーションは綺麗だし、満足してます☆

>162
廃墟になるほど人が減ったのなら
残った人で土地を分割して売ればよいかと

>>164さん

>マンションは基本10年で全て返済して住み替えられる人向けだよ。

同意見。長期のローンを組んで長居するものではない。

マンションに満足しているということに納得出来ない人がいるみたいだけど
どういうことなの？

＞168さん

ね、不思議ですよね。
マンションに満足してる人も一戸建てに満足している人もいて、それでいいと思うのにね。
どうして、人の選択を否定するのかなあ。

議論するのを楽しむ場だからだよ。
馴れ合い程つまらないものは無い。

世間知らずのマンションさんをからかうスレだからです。

>>166
マンションの一戸あたりの土地代なんて微々たるものですよ？
解体費も戸建てなんて目じゃないほどかかるし

老人世帯は、反対するだろうし

>165

すげー、もしかして住所　　千代田区千代田１の方ですか？

>174さん

すみません、もしかして、「丸の内エリアのイルミネーションは綺麗だし」で誤解をさせてしまったかもしれませんね。
マンションの窓から直接見えるわけではありませんので^^;

近いし、丸の内エリアの店舗が好きなので、この時期、ついつい行ってしまうのです。
今日も自分の服と家族のクリスマスのプレゼントを買って、ビストロで友人とご飯食べてきました。
千代田区、なかなかいいですよ。
世田谷区の一戸建ても悪くなかったですが、近所で調達できるのはスーパーで売ってる食材やケーキや小物だけで、プレゼントや服や靴などは丸の内、渋谷、青山、新宿あたりまで買いに出ないと行けなかったので、少し不便でした。

↑
世田谷から渋谷青山界隈なんて、すぐじゃん。

学生のときは、ぶらぶら歩いて帰ってたことすらある。

車、タクシー、電車、どれでも１０分程度以内じゃないのか？

千代田区から渋谷青山に来る方が遠いと思うけど、銀座・丸ノ内あたりで済ますのかね。

＞戸建なら土地は絶対に負債にはならない

？？？
購入額より値が下がれば、負債だね。
そんな地域はかなりあるが、何言ってんのかね（笑
おまけにうわモノが廃墟になれば、もっと負債は増える。
買い叩かれるしね。
イワシの頭も信心から、土地信仰も信心からですか？？？

４０年超えてるマンションだろうが、土地だろうが、需要がある地域ならまだ値はつく。
そうでない地域ならば、どっちも負債。
だいたい、高島平や多摩ニュータウンなんて、もともと公団の低価格物件。
ああなるのは目に見えている。
マンションか戸建かなんて話ではなく、経営とロケーションの問題。

>マンションに満足しているということに納得出来ない人がいるみたいだけど
>どういうことなの？

今しか考えないマン住民が、後年の住民劣化をどう考えているか。
マンの問題は建物より住民の劣化が早いこと。
10年毎に住み替え続けることができるような世帯は少ないだろう。
デベが無計画にマンを建て続けた結果、経済停滞による都市への人口集中の緩和、少子化で中古市場は供給過剰状態。
低価格化で低い所得層が入居すると、一気に住環境が悪化する。
その時になって後悔しても始まらない。

うちの周りは老人世帯の一戸建になってしまい、一人住まいの方が無くなり大変だった。昔は綺麗にしていた周りのうちも今では・・・防犯や火事の心配も絶えません。老人にはこれからはマンションがよいと思います。

老人世帯の戸建住宅地ほど悲惨なものないよね
家を管理できておらず、荒れるばかり

戸建てなら更地にすれば良いけど、万損の建物はどうする？
区分所有権とやらの共産主義は、独裁者がいないから本当に面倒だよ。

>>180
たしかにその問題は大きい。でも、戸建ての場合ゴーストタウンになると地価がそれに連動して大きく下落し、固定資産税もそれに連動して下がる。建物の償却も２２年で最低ランクに落ちる。
マンションの場合は、建物の償却期間が４７年であって土地の比率が少ないので、周りの地価が下がっても固定資産税があまり下がらない。その状態でも管理費修繕積立金は支払い続けなければならない。
リスクという面で見るとマンションは収入が途絶えたときが怖い。

>>181
某スキーエリアのリゾートマンションが、それを示していると思う。
90年頃に建てたから築２２年、もうどうにもならないという例だね。
そこなら数１０万でタワマンが買えるね（滞納管理費が凄そうだけど）。

>>177
築40年で値のつくマンションはよっぽど好立地だろ？
今は超人気の立地でも40年前は何も無かったような土地は都心にはいくらでもある。高度成長期だっちから。
逆に40年後に急激に上がる立地は予測は難しい。
土地価が変わらないならマンションの価値は間違い無く下がるよ。

>>183
そうだね。それに人口の年齢分布変化にも注意する必要があるね。

１９８０年生まれ（３２歳）　２７５２万人
１９９０年生まれ（２２歳）　２２５４万人
２０００年生まれ（１２歳）　１８５１万人
２００９年生まれ（　３歳）　１７０１万人

なんと２０年後には、３２歳人口が２７５２万人→１８５１万人と２／３に減少する。
そのころ存在するマンション、中古戸建ての数と、購入希望者の比率を推定すると．．

資産価値はあまり当てにしない方が良いと思うね。

全国平均はね。東京と沖縄の人気エリアの資産価値は固い。

東京でも品川周辺はこれからしばらく固いだろうけど
郊外はそろそろ下がっていくでしょう

このスレって東京の人ばっかなの？
大阪だけどマンションのがいいと思う。
大阪市内まで電車で15分の駅前マンションを2600万で買いました。
3LDKの75平米。
築10年前後の中古マンション平均相場は2000万前後なので、良い買い物でした。
ちなみに管理費は7000円で修繕費は4000円です。これから修繕費は上がって行くけど想定内です。駐車場は借りていませんが一万円くらいです。
快適な生活ですが手狭になれば売却し一戸建てを買おうかなと思ってます。

何度か指摘されてるんだけど、戸建ては万損ほどほ資産価値に固執しない人も多いよ。
家族でゆったり永く過ごせることを重要視した結果の選択だからね。
将来の売買価値最優先の、仮住まい、根なし草派ではないから。

>>177

万損脳なんてこんなもんだよね。
土地のローンを完済した後に、土地の価格がいくら下がっても負債にはならないよ。

一方、万損の場合、４０年も経ってたら、管理費や修繕費は跳ね上がる。
毎月必ず支払う管理費や修繕費はいわゆる負債のローンとまったく同じ。
また、マンション自体を解体するとしても住民の意見がばらばらでまとまりがつかない。
仮に、まとまりがついたとしても、解体費用が高すぎて、土地の持分に対する配当がマイナスになる可能性が高い。


＞＞戸建なら土地は絶対に負債にはならない

＞？？？
＞購入額より値が下がれば、負債だね。
＞そんな地域はかなりあるが、何言ってんのかね（笑
＞おまけにうわモノが廃墟になれば、もっと負債は増える。
＞買い叩かれるしね。
＞イワシの頭も信心から、土地信仰も信心からですか？？？

>>189

万損さんたちは、老後の死ぬ間際に住居を追い出されたり、住宅問題でもめる可能性が高い。
しかも、年金の額はそのころは激減しているだろうから、毎月の生活費すら赤字化している可能性も高いよ。