購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

長屋ミニ戸 : 建て売り戸建ての別名。

たわー万損：たわんで生涯脳が揺さぶられ続ける万損。

長屋って集合住宅ですわな、まあ当時から受け継がれる住居としては
ミニ戸も似た様なもの。
お隣さん同士、仲良く助け合って暮すのがよい。

マンションはどちらかと言えば、上下左右に枕を並べて暮す
飯場みたいなものだろう。

ここの人は暇でいいなあ。
平日の昼間とか関係なく、レス乞食やってられて。

掘立小屋：プータロウ(素人)が自分の好き勝手に作った小屋。
　　　　　普通の人には使いにくくできている。

座布団一枚(笑)

万損住民：国策による土地有効活用策の苦肉の策である「区分所有」に過度の幻想を抱く人間。
　　　　　都心に住む事だけが心のよりどころであり、社畜となり無駄な管理費等の負担を行い、
　　　　　代わりにスーパー等の買い物には１円でも安い品質の悪いものを購入する傾向にある。
　　　　　普通の人間と比べて視野が狭く、人間らしく生活する事が出来ない。
　　　　　得意技は「子供の虐待」であり、本人はそれを教育と勘違いしている。

http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

吉祥寺　　　　　　：団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街
自由が丘・田園調布：年収１５００万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街

マンションさん、完敗ですね。
次は、お得意の個人攻撃かな？

最近の流れ見ていると、マンションが押し気味のようだけど
でも、どっちが勝ちとかないんじゃない？
それぞれに一長一短がある

え？
マンションが押しぎみに見えちゃうのですか？

夜行観覧車見たら高級住宅地の戸建怖いんだけど。ご近所付き合いとかイヤだな

マンションでも一戸建てでも、都心でないと、価値なし。立地あっての住まいです。

>1393
自分の価値観を押し付けないでくれる。
都心に住居購入してる人なんか日本人口の数％でしょ。

＞マンションでも一戸建てでも、都心でないと、価値なし。立地あっての住まいです。

都心の使い方違わない？
東京なら「都心」（千代田、港、中央3区）の住環境はよくない。

>夜行観覧車見たら高級住宅地の戸建怖いんだけど。ご近所付き合いとかイヤだな

TVのフィクションを現実に感じるのはマンション君かな？
そもそも現実のあそこは高級住宅地じゃない。
坂や起伏のある宅地は人気ないよ。

あいかわらず、都心の意味もわからない、地方から上京してきた残念な人が暴れてますね

貴方はもし１億円相当の住宅を貰えるとしたら、どうしますか？

土地代だけで8000万の戸建てならもらってやる。
マンションなら、4階建ての住専地区低層物件の間取り100㎡以上なら考えるけど1億円じゃ無理だろ。

「都心に住む」が愛読書です。

人口減少、都心回帰の時代に、何も好き好んで郊外買う必要はないと思う。通勤つらいし、資産価値下がるリスクも大きそう。

以前検討してた、下町、門仲の
土地33坪に注文住宅が、9500万ぐらいだった

他に、気にいった物件がでてきたから、流したけど

＞人口減少、都心回帰の時代に、何も好き好んで郊外買う必要はないと思う。通勤つらいし、資産価値下がるリスクも大きそう。

1401は都心と郊外のふたつしか知らないのか。
東京人なら副都心とか周辺区とか城南とか、都心と郊外の間の地域の呼称を知ってる。
地方の人には判らないかも知れないけどね。

副都心もイマイチだなあ。

都心(千代田・中央・港)２２０万、副都心（新宿・渋谷）９５万。普通のサラリーマン
だと都心近くがいいと思う。副都心はお店の売り子が殆どで自由業が少しかな、学生も。
シングルやｄｉｎｋｓなら都心に直に住んでも良いけど、ファミリー層なら都心以外のが
生活はしやすい。自由業なら副都心近くでも良いかな。

人口減のこれからは徒歩を合わせて３０分の通勤が目安。３０年後に建替えの戸建ては
大変そう。大規模修繕なら５００万円。外断熱の家は２７０万円。管理費込で７２０万円
私はリフォームを実施して１千万円と考えている。

日本の自動車維持費は高すぎる。東京は特に公共交通が発達、自動車無しで暮らせるから、
その利点を生かすべき。お金持ちやクルマ趣味の人はご自由に。

立地が良くて駅近で眺望良くて広くてマンション並みの価格の戸建だったら戸建のほうがマンションよりいい

1406
仕様次第かな。でも、同じ価格ならマンションのほうが仕様いいでしょうね。

マンションの内装仕様は型落ちの大量生産型なので、戸建よりも仕様が良くなることはない。
万損は管理費、修繕費、駐車場代、駐輪場代などが余計にかかる。
集団生活になるので、住民の多数の賛成がなければ何も決められない。
ベランダでタバコを吸う人が多いため、窓を開けるとタバコ臭が部屋に入ってくる。
騒音問題が発生しやすい。
同じ住民のなかにマナーの悪い人が必ずいて、住民同士のいさかいが絶えない。

一方、戸建は、将来的に土地が自分のものになるので、毎月の住宅ローンのうち半分以上が土地代としての
将来の貯金となる。
土地も家も自分のものなので、自由に処理できる。

同じ立地、価格なら、マンションの方が仕様、かなり上でしょうね。

戸建ての人って、修繕しないのかなあ。管理費なんて大したことないよね。戸建ての人は、そんなにお金切り詰めないとだめなの？そもそも、ごみ捨て、清掃等、管理業務を自分でやる戸建てってめんどくさくないですか。２４ｈ警備もなさそうだし。

会社で自席では１０年前から禁煙。喫煙室の利用が減り、５月から廃止が決まった。

都区内のマンションで、自動車保有率は４割。その６割で採算が取れ、残りの月４０万円
は管理組合の収入。駐車場が満車はいいこと。

駐輪場は上２００円下１００円で１軒に２台分設置。エアコン室外機置き場に自転車２台
置いている家が多いので、もう少し増やした方が良いかも。お金にはならないが。

購入時の重要事項説明書に管理費・修繕積立金は銀行口座を連絡して自動振込みを
指定してあったから、未払いだとすぐ連絡がいく。

風呂の大きさ等、家の広さで幾つか違っているようだ。家は大量生産の１６００．

３０年の大規模修繕が今のところきまっている。管理費を入れても戸建の建替え代より
ずっと安い。　建替えが必要な戸建は大変だね。

万損が吠えてる『仕様』って、具体的にナニ？

>1412
ペコペコした木目調のヘンテコリンな素材を使用した床材、塩ビシート貼りの木目調建具、最低グレードの壁紙、I型2550サイズの廉価版システムキッチン、タンク付きトイレ、FRP1418サイズのシステムバス。こんな感じじゃない。他にあれば追加ください。

家は２４時間換気のマンションで風呂、トイレ、洗面台に排気口があり、リビング、
ダイニング、各居室に吸気口・エアコン・空気清浄機がある。トイレと洗面所の洗濯機は
脱臭・空気清浄の機能。家に喫煙者は居ないが。

バルコニーは独立型で外壁から更に８０ｃｍ巾で張り出しているので、上下階は見えない。
バルコニーで喫煙してもリビング吸気口から殆ど自宅に入るのでは？

実際に入居してみると、モデルルームで見た備品より新しい備品が多い。
完売半年以上後で竣工するので、工事に合わせて発注するようだ。型落ちの製品など
発注したら、むしろお金がかかるそうだ。在庫はあまり持たないように感じた。

>1411
そうそう
大抵のマンションは自転車二台まで
子供が生まれると困るみたいだね
守らない人が出てきて、問題になるとか

また。
私の知り合いの5000万円のマンションの修繕積立ての予定表を見せてもらったのですが、
当初0.5万円円くらい、20年後は3.5万円でした。
そのかわり、修繕時の一時金は20万円くらいで少なめでした。
管理費は1.2万円

ローンや、給与カーブから、最近のマンションは修繕積立てを最初は低く、後で多くにするらしいですが老後に月4.7万は辛いですね、、、私には。
他のマンションは、このように修繕積立ては増加しないのかな？

ちなみに。
最近の戸建ては、30年では建て替え不要ですよ
まあ、昔の戸建てでも不要ですが
個人的には、25年で建て替えて完全な新築にしたいけど、無理なら1000～1500のリフォームでプラス30年します。
1500万だせば、内装、外装はほぼ新築なみにできますしね

マンションは建替えないの？
マンション業者は事実上建替えは無理だから、修繕だけで大丈夫というが本当？

築２２年のマンションが、修繕積立金を１年後に８年かけて１万５千円にアップ、
大規模修繕実施済みで一時金無し。計画からすると築３０年にはまたアップしそう。

都区内の新築は外断熱で、９０㎡台で７４００円で当分上がる予定なし。新しい
建築ほどむしろ修繕積立金は安いようです。

地方都市の築２２年は管理代７０００円のまんま、当時やる業務も少ない。
築２年はいろいろやるので、９０㎡で管理費１２６００円。上がる予定なし。

管理代は通常上がらない。

結局はマンションの勝ちじゃん。

住居数が多いほど、一人当たりの修繕費が安いのは当たり前じゃないの？よっぽど豪華な造りなら、別かもしれませんが。

＞結局はマンションの勝ちじゃん。

どこが？

>1416

家の区は色々子育てに優遇措置が多く公園も断然多いので、子育て家庭が多く、
子どものいる家庭は平均１．９人で子どもがとても多い街。７５㎡の家でも複数
子どもがいる家庭が多いようで、エアコンを全室に入れず、室外機の場所に自転車が
２台置いてある家が多い。考えてみると昔は自分も３人兄弟で３Ｋ５０㎡に住んでいた。
７５㎡はそれよりはずっと広いので、何とか成るのか？

1417
今の鉄筋コンクリート（３０N/mm2）は、大規模修繕が100年不要なので、建て替え不要だよ。

1416
貴方の計算だと、マンションの方が安くなりませんか？

安いかどうかより30年後に住み安くできるかどうかが重要だよ。家族構成から健康状態、技術革新による設備の変化に対応しやすいのは戸建てでしょ。
経済状態にもよりますけど。

ところで、質問なんですが、修繕前にマンションを売った場合、また修繕に思ったほど金額がかからず積立て金が余った場合など戻ってくるのですか?

>>1423
100年コンクリートというのは理念の話であって、
最善の環境で最善のメンテをしていれば100年保ってもおかしくない、という話。

コンクリートはただでさえ水の腐食に弱いのに、今の雨水は酸性だから、
実際には100年経つ前にボロボロに腐食する。

海の近くに建ってるマンションなんて、さらに塩害でスカスカになるよ。

意外な事実は、木の５cmの厚さとコンクリートの５５cmの厚さの断熱性能は同じなのです。
丈夫でしっかりしていそうなコンクリートも、断熱材がなければ厚さ、寒さは全くしのげないのです。
そして木は、わずか５cmの厚さで、他の土やレンガの厚み２０cmと同じ断熱性能を持っています。
たった１００年前に生まれたコンクリートも、自然の材料にはかないません。
空気もたった８mmの厚みで、上の材料と同じ断熱性能を持っています。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/dannetu-02.htm

木造住宅最高ですね！今日も戸建てが圧勝の予感。

>>1424
はい。たぶん私の計画のほうが、普通のマンションより高いかも

でも。1500万円もだせば、内部の間取り変更を含めた内装一新と、外装までリニューアルできるので新築並みの住み心地までいけます
私の目標は3000万円かけた完全な建て替えです。

まあ、経済状況が微妙なら、フル改善ではなく1000万や500万に押さえた維持修繕のまにします

まあ、臨機応変に対応します

1427
断熱は、気密性と断熱材ね。あと周りの環境。コンクリートで断熱なんてしてないよ。実家（戸建）の母が、正月遊びに来て、マンションの暖かさに感動して、帰っていきました。

≫1416＝1429
月4.7万円がつらいのに、それより高い計画を考えておられる。
理論が破たんしてませんか？

>>1431
？？

月4.7万だと年56万ですよね？
60歳定年で平均年齢をちょい越えた85歳まで払い続けるとなると、1400万
このマンションの最低でも必要な老後のコストとなります。
（内装交換とかあるでしょうが、戸建てもマンションも条件は同じなので省略）

戸建ての場合は、60歳の時点でそれなりに稼げていれば新築、普通なら大規模改修（1500コース）、なにかありダメなら維持で500万、その後10年ごとに100万がえらべます
ようするに、破綻リスクが少なく行動できます

その意味で4.7万は厳しいと言ってます

やっぱりマンションの方が快適だよ

だね
維持費だけ払っておけば楽チン

1432さんは、本当に1416さん？
自分で次のとおり記載しておいて、なんで20年後のMAXかける25年してしまうの？
「当初0.5万円円くらい、20年後は3.5万円でした。
そのかわり、修繕時の一時金は20万円くらいで少なめでした。
管理費は1.2万円
」

マンションは上下左右の熱が伝わるので、暖かいと勘違いしているだけ。
暖かさと共に騒音も伝わるのに、残念な人達ですね。

暖かいけど、うるさくはないなあ。戸建てって、１階の音が２階へ、２階の音が１階へそんなに漏れるの？

うちの知人は下階からのクレームのせいで100万ほどかけて床の防音施工したらしいけどね。

マンションの騒音問題はよくききますね。
それよりマンションはゴキブリが多い。友達のマンションは小さいのが冬でも出てた。
バルサンは隣がいるからたけないらしい。
家事と間違えて通報された前例があるとか
業者によると屋上の貯水タンクも小さい虫がたくさん浮いているって。
一応、浄水器は設置してるけどね。
そういう話を聞くとマンションはいやかな。
でも独身だったら利便性を考えてマンションでもいいと思う。管理人いるとこなら宅急便とかクリーニングもべんりだしね。

ゴキブリどころか、高層だから、蚊もいないよ。網戸いらないです。

今の戸建てなら、マンションと同じくらい静かじゃないのかなあ。昔の戸建ては2階の音、よく聞こえたけど。

戸建ての隣人トラブルがやっかいと聞きます。なかなか表にはでてこないですけど。

>なかなか表にはでてこないですけど。

マンの騒音トラブルより極端に頻度が少ないということ。

>>1435
20年後以降は見せてもらった資料に記載されていなかったので
本当はもっと増えるだろうけど、ミニマムで4.7万を老後に毎月必要な費用に採用

本当は定年までの期間に払うお金を考えると、仮に25年あるとすると、そのマンションでは、
1050万円
払わないとならない
※修繕費は0.5から3.5まで単調増加し、一時金は含まないモデル

しかし、戸建てのほうが初期取得費用が高いケースも多いのであえて触れてない

あくまでも老後の資金として、4.7はリスクだということを示すために書いたけどね

＞1444
結局、戸建てはいざと言うときは、ボロボロになっても修繕しないというオプションがあるので、マンションより良い、って言いたかったのかな？

マンションはぼろぼろになっても、戸建てと違って建換えられません。

>1443
言わないだけじゃない？警察も取り合わないし。楽器がうるさいとかタバコの煙が流れてくるとか、ゴミ出しマナーとか違法駐車とかいろいろ聞きますよ。

＞1446
ボロボロになる前に大規模修繕しちゃうからね。

老人か身障者はマンションが良いが、その他は戸建が圧勝ですね。

>>1445
500万もあれば、屋根と外壁はなおせるので、ボロボロではないよ？

マンションは、規約に従えば、修繕積立て費を払えなくなった時点で退去なんだよね？

>1450
500万あれば、仮に4.7万/月で、約10年管理費・修繕費払えるね。

>>1451
9年ですね
69歳で退去

マンションはお金持ちじゃないと住めないね。

>1452
だから1445ってこと言いたいんだよね？

老後に月四万の出費は大変だよ。
年金だけでは厳しい。
払えなくなると、強制執行で追い出される。

管理費を支払えない方は、当然、便利なマンション暮らしは諦めざる負えないと思う。

>1442
たしかに戸建ての方が一旦トラブルと根が深いと思います。
うちは元々農家の200坪ぐらいの土地を4分割した一角ですが、長引く工事による騒音、うちができることで日当たりが悪くなる、新しい家に対するねたみ？・・以前から住んでる方からはあまりよく思われておりませんね。

万損でいう修繕積立金とは、共有部の修繕費のこと。

専有部分の修繕費は別途必要となる。
専有部分とは、キッチン、お風呂、壁紙、フローリング、カーテン等。

あたりまえだが、共有部分に豪華にお金をかけているマンションは、戸建以上に金がかかる。
万損住民は情弱な人が比較的多いので２０年後に、ローンが組めない年齢になってからそのことに気がつく人が多いというからくり。

万損の修繕積立金は共有部の修繕費のみのこと。
専有部分の修繕費は別途必要となる。

万損さん。完敗ですね。
仕方ありませんよ、貴方の選択だからね。

>1457さん
そうですよねー。いいがかりみたいなのもあるみたいで。
友人は、なんとなく妬まれてる感じがするって言ってました。仕事もそうですけど、結局人間関係ですよねえ。

いやまだだ
マンション優勢

>1458
マンションの方が、分母が大きいから、安い上に豪華ですよ。

大量形遅品しか使用していないマンションが豪華？
幸せだな！

>>1458の熱弁がいいね。まずは占有部分の改修、修繕は戸建でもマンションでもかかるから議論に載せること自体がナンセンス。外装の部分の修繕はきちんとした戸建さんならどっちもどっちでかかるでしょう。まあ放置系の人なら安く上がるから、それはそれでおめでとうといいたい。

タイムコストを考えると、清掃やセキュリティーを外部委託した方が安くつく人もいると思うよ。ベランダも物置も自分で作っちゃえば安くつくだろうけど、時間と労力が必要ですからね。自分のしっかりしたこだわりがあれば、結構かかるのは当然。頑張っていい家にして下さいね。

将来後悔するマンション。
最悪ですね。

>>1450

500万もあればって、、、
普通のマンションの修繕積立なんてせいぜい2～3万だよ。
間をとって年間30万だとして、500万になるには16～17年かかる。
でも、マンションって、普通は10年で大規模補修でしょ。
500万きちんとかける戸建さんに比べれば、修繕については割安なんじゃないのかね。

管理費はまた別だが、夜も明るく、共有空間、セキュリテ、宅配ボックス等あり。
それで1～2万は、やっぱ割安だよね。
そのぶん、駐車場代は割高感はあるのかもしれんけど。

まあ、こうした月々の数万のお金がもったいないと思う、戸建さんもいるかもね。
メンテにはお金がかかるという点では、戸建も一緒なのに、おめでとう。
戸建もいいけど、そういう戸建さんが多いとこでは、戸建には住みたくないかもｗ
トラブルになりそうだし、いつの間にか周囲は荒れてそうだしさ。

マンションだから 良いものを安く取り入れられるし、維持できる。
戸建ての完敗は仕方ない。

安物だ満足する万損さん。
幸せな脳内だね。

実家は工務店、戸建のいい所は百も承知。

自分自身　戸建もマンションも複数件住んだことがあります。

が、マンションの方が良いと結論しました。

>1465
それを言ったら、マンションだって外側だけでなく内部の改修も必要でしょうが。
特に今の戸建ての外側の改修なんてそんなかからんでしょ。シロアリ処理は木造ならではだけど、壁の清掃に人がぶら下がる必要はないし。

それにタイムコストとベランダに物置作るのとどう関係あるんだ？戸建てはほとんどが別にDIYで建ててるわけじゃないんだけど。物置設置も家具組み立ても頼みたかったら業者に頼むでしょう普通。

維持管理費でベランダの掃除から鉢植えの手入れまでやってくれるんなら別だけど。

デベ勤務です。
マンションは売るものであって住むものではない。
自分の住まいは戸建です。

このスレッドがパート３７まで展開している不思議。。。
日本人の大半は『戸建派』であることは間違いないですよ。

首都圏だとマンション派・戸建派で結論出ないかもしれませんが・・・
でも、首都圏人口は日本総人口の約１０分の１。

地方では戸建は高嶺の花です。
通勤時間も３０分圏内で行ける場所に土地がゴロゴロしてるし、
イオンなどのショッピングモールも多数展開しているし。。。


読んでいて、首都圏って大変だなぁぁって思います。
さっさと首都機能移転してしまえばいいのに。
でも、そうなったら首都圏のマンション派も戸建派も大変なことになりますね。
本社・支社の人事異動等が多数発生し、
結局『賃貸が一番正解だった！！』ってなったりして（笑）

デべの給料では優良高級マンションは買えないのでは？
戸建は、生ゴミ処理　雪かき　草むしり　害虫駆除　ドブ掃除　雨どい掃除　ゴミ場掃除・・・
頑張らないとね
靴の裏に土が付くのは嫌だな、車の中まで土。。

そうね。絶対戸建て派！と言って築30年の、前住人がもうこんなとこ無理、と言って引っ越していった中古住宅を買った友人は、老人ばかりの地区で町内会長をして満足そうです。
私は、前住人と知り合いなのを友人に話してません。前住人は中古の駅近マンションでこれまた満足そう。

>>1474
どこの山の中の戸建て？

あんたの田舎？

戸建てさんは必死過ぎるんだよな…。なんか悲壮感すら漂ってるな。
家の管理に追われて余裕がないんだな。
マンションでのんびり暮らしたらいいのに。

同意
戸建執着さんは最新マンションに住んだことないのでは？

自分は戸建からマンションで快適

＞１４７８　
よほど前の家がひどかったんですね。同情いたします。

希望する立地に4LDK 120m2のマンションの選択肢が多ければマンションでも我慢は出来るかもしれないが非現実的なので土地買って注文住宅を建てた。