購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

マンション住人が雪かきしない！
自分のマンションの影になるせいで道がいまだに氷雪だらけなのに、管理会社は歩道と自分らの駐車場の前しか雪かきしない！
こちら世田谷区。ウチの周囲はご近所協力してもう雪なんて無いのにマンションの向かい合った道路が誰も雪かきしないせいで車が通れない。

マンションは楽ですよ
雪かきもしなくていいし。

>1298
逆じゃないのかな。
我が家があるエリアは行政が綺麗にしてくれるからする所が無いよ。
それだけ税金が使われているわけだけど、そういった環境も含めて高い土地を購入した。

>1301

家のあたりでは逆だね。大きな店の前はいいんだけど。戸建てが……。

マンション住人は雪かきなんかしない。毎日清掃夫が掃除してる。先日の雪でも
マンションの前の歩道はすぐ雪が片付けられていた。２日後になっても何軒かの
戸建ての前の歩道の雪はそのままだった。危うく滑るところだった。

２車線の道路の脇の歩道が、２日後も雪が片付けされてないのにビックリ。

1299さんはマンションに住まない方がよかったのでは。マンションないで結構ういてるんじゃないの？ 協調性が無さすぎる。安いマンションだとこういう人がいるリスクがある。

>>1281
あれ？山手線内君は、転勤族だったんだ

ところで
戸建ての50坪は、ダメですか？
平米換算だと165m2ですよ？
建蔽率50の土地なら、平屋でもマンションの平均的な広さより大きな80m2の家が建ちますが？
総二階の家なら倍の160m2

建物以外でも80m2あるから、隣家との境界もそれなりにとれ、少なくてもマンションのような振動が伝わってこないですね

あるブログでマンション管理人がぼやいていた。

雪国を除き「管理委託契約」の中に「除雪作業」は入っていないのが一般的。
除雪作業は、管理会社の仕事ではなく「住民自らがやるもの」である。

また「管理委託契約」の「管理範囲」はマンションの敷地内だけであるため、「マンション前の道路」の除雪はさらに関係ない（歩道の掃除は、管理人のボランティアでやっている）。
それでもマンション住人は「そんなの管理会社がやるものでしょ管理費を払っているんだから」と思っている人がほとんどらしい。

>>1303
凄い頻度で行政が清掃してるんですね。
月イチくらいで清掃が入るような地域は限られるというか存在しているとは驚きです。
そう言えば関西にある高級住宅地は自治会費が凄い金額でしたが、そういう地域なんでしょうね。

一般の戸建てを買う大きな理由の一つに管理費がもったいないと言うのがありますから、お宅の地域は特別ですよ。

>>1299は乞食レスじゃないの？
マンションに住む以上、管理規約を守るのは契約上の義務。
義務をわきまえず、勝手な自由を主張って、ガキのすること。

大人だったら幼稚園からやり直すべき。

隣の敷地に雪が落ちちゃって大変。フェンス曲げちゃったけど、下に子供とかいなくて良かった。

戸建てのデメリットと言うか、住宅密集地は怖いな。

>>1306
50坪じゃ建てたらいけない地域があるのは事実。
私の地域もダメです。
確かいくつかの高級住宅地でも制限があって、60坪くらいはないとダメだったはず。
ボーダーラインはこれくらいかな？

あと80平米がマンションより広いってどんなマンションと比較しているのでしょうか？
私は50坪では建てられない地域のマンションですが、110平米あります。
それなりの戸建てが建つ地域はマンションもそれなりと言う事です。

>>1311
分譲マンションの平均は、70m2ですね。首都圏ではー。平均という日本語がわかりますか～

また、あなたの110m2のマンションは、何階建てですか？もし都合が悪くなければ教えてください～

どこのマンションでも月２００円出しているのかな、町内会費。活動は無いけれど。
２２年前地方都市で町内会に出たこと１度だけある。初代理事長で管理会社の管理人
に連れられて新規役員の結成会に参加した。町内会の幹部は戸建ての人ばかり。

マンションの理事長たちは、町内会の新幹部の挨拶を聞いてすぐ解散。私は１４０人
に一人だったが、戸建ては数人で組を作り一人が参加しているようだった。
早速問題があるらしく何か真剣に話していた。

理事会の仕事は簡単だった。基本管理会社が考えた数案から１つ選んだり、承認
するだけ。はじめの頃の理事は皆暇だったと思う。大した問題がまだ無いから。


>1307

小規模マンションだね。管理人が雪かきするなんて。管理契約に入っていないって、
書いてないことは何もやらない酷いレベルのマンションだな。そんな細かく全部は
記載していない。書いてないことはやらなくいてよいの？

>書いてないことはやらなくいてよいの？
原則ＹＥＳです。
タダで働くのはボランティアだけです。

エントランス前の小さいゴミを拾ってゴミ箱に入れるレベルとは違います。
雪かきにどのくらいの時間がかかるかによりますが、首都圏の雪は特に重いため凄く重労働です。
エントランスから歩道まで５歩以内の狭小マンションなら話は別ですが。

>>1313
管理人は奴隷じゃないんだから、契約外のことを当然のように押し付けるのは違うと思う。

>>1313
普通は書いてないことはやらないのでは？

そのコストをあなたが払うなら別ですが

お得意のこんしぇるじゅ～ に有料で頼んで見ては如何でしょうか？

>1308
自治会費は年2万円ほどです。特別高くはないと思いますが、どうなんでしょう？
景観形成地区なんですが関係あるかは分かりません。

>1316

私のマンションではいつもは普通に掃除しますが、雪の次の日は雪かきをしてくれました。
掃除ができないので、その代わりと思いました。

>1315

管理人は掃除しません。掃除が出来ないので、掃除婦に雪かきをさせたと思います。

100平米のマンションは割りと広く、３０坪の戸建は割りと狭い

家族が３人か４人かも、この辺りが分岐点の広さ
どっちがどうだといったものではないでしょう。

23区で100㎡超えのマンションなんて供給数全体の１％程度。
主流の広さは50からせいぜい70㎡。
マンションは戸建てに比べ圧倒的に狭い。

〉23区で100㎡超えのマンションなんて供給数 全体の１％程度。

それはそうだろうね
一人暮らし用で販売してるマンションも多いからね
それでも平均価格同じくらいなんですよね。戸建は、地価安いところが多いんでしょうね

70㎡大人1人だと快適。2人はギリギリ。
個人的な感覚。

100越えマンションだとはっきり言って戸建の方が安いでしょ。
そういう部屋はプレミア付いてるところが多いし。
都心だと地価が馬鹿高いからそれでもマンションかもしれないけど、地価が100万切れば戸建の方が安い気がする。

>>1322
半数が独身用の分譲として、それを除いたとしても2パーセントですね
特殊と言っていいかもしれません

で、ここのマンションさんの実態は如何に？？

雪国じゃなければこんな大雪滅多にないのだから高齢者じゃなく健康であれば雪かきぐらい戸建てマンション関わらずやればいいと思う。戸建ては何となく自分の家の前ぐらいやろうという気になるけどマンションの方は管理人さんや誰かがやってくれるという感覚になり勝ちなんでしょうかね。

札幌雪ひどく多い
1年のうち3カ月が雪に埋もれる
5カ月が極寒
こちらのマンションは雪かき不要だし暖房費割安で暖かい
戸建なんてありえない

そうは言っても未だに札幌市の全住居の1/3は戸建みたいだね。

雪国はどっちが良いのかな。
積雪数cmで交通機関が大変な事になる地域で暮らしているので想像出来ない。
除雪だとか大変だろうな～くらいの感想で実際のところは未知の世界だわ。

戸建ては怖いのでマンションです。

マンションは狭いので戸建てです。

人それぞれということで
このテーマは引き分けで終了ー

>>1312
>分譲マンションの平均は、70m2ですね。首都圏ではー。平均という日本語がわかりますか～

「首都圏」ではでしょ？
このスレッドはいつから「首都圏限定」になったのでしょうか？
スレッドタイトル読めますか？日本語分かりますか？

首都圏の人口は約3500万人。日本の人口は約1億2800万人です。
多いと言っても所詮全体から見ると30%にも満たない数。


>>1317
>自治会費は年2万円ほどです。特別高くはないと思いますが、どうなんでしょう？

50坪程度の戸建てにお住まいの方にはかなり高いと思われます。
マンションがあったとしても3階程度の低層しかないような地域なのでしょう。
安賃貸マンションやアパートから極小戸建てに移った方々には想像もできないような
マンションでしょうね。

結局、庶民が出せる金額には限界があるんだから、利便性は戸建てより良いところが選べて耐久性のある建物だけど狭いマンションを選ぶか、マンションよりは居住空間は広がるが敷地は狭く利便性も悪くてローンを返済する頃にはあちこちボロボロの木造戸建てのどちらを選ぶか？という事。

こんな風に書いていると定年までは賃貸で過ごして、定年後に郊外だけど近隣で生活に必要な施設が揃っているところを購入するのが一番マシな選択に思えてくるな・・・。
首都圏だと庶民にはロクな物件が買えない。
大学時代の友人で地方政令指定都市で敷地が300平米の戸建てや100平米超えのマンションに住んでいるのがいるが、価格を聞いてビックリ。
それぞれ地元優良企業と公務員だけど、地方で首都圏並の給与が得られる職業が勝ち組に感じる。
俺も公務員試験でも受けて残っておけば良かったかなぁ・・・。

家と部屋を比べるのは無理。
全く違うものだ。

>「首都圏」ではでしょ？
>このスレッドはいつから「首都圏限定」になったのでしょうか？
>スレッドタイトル読めますか？日本語分かりますか？

大分前からほとんど首都圏(というより都内)の話題ばかりだぞww

>>1337
>大分前からほとんど首都圏(というより都内)の話題ばかりだぞww

でも、限定はしていないよね？
限定したければ別スレッド建てないと。
マンション住まいだけど、3LDKで70平米とかだったら不便で建物と駐車場で終わって
しまうような敷地でも戸建てを選ぶよ。

>>1336
>家と部屋を比べるのは無理。
>全く違うものだ。

そうか？
どっちも売買可能だし、登記簿だってある。不動産は不動産。
土地の事を言うならば借地や定期借地に建てた戸建てやマンションはどうするんだ？
建物に関して自由度が高いか低いかだけの差しかない。

首都圏(都内)限定ではないけれど、コメントの流れからして地方都市の話を入れる場合は一言添えないと通じないよ。

戸建さんは昔ながらの土地所有に対する憧れと幻想があるからね
維持管理も売買も面倒なのに
そういうのを頑張ってやることに生き甲斐を感じる人なら戸建でいいんでないの

ぼったくられてるし。

マンションはアパートや団地とおなじ。

>>1340
首都圏なら首都圏だと入れないと日本国内平均よりも劣った住環境なんだから、参考にならない。
マンションの平均が70平米とか言われて納得するのは首都圏の人だけでしょ？

>>1341
>戸建さんは昔ながらの土地所有に対する憧れと幻想があるからね
>維持管理も売買も面倒なのに

これは感じる。
売りにくいし、誰も住んでいない家を賃貸に出そうと思っても家主の負担が大き過ぎ。
特に注文で建ててしまうと売却時の値下がり幅の大きさ（建物の評価の低さ）に驚くと思う。

23区内なら60平米以下だろう。
単身者マンはあるけど、戸建ては聞いたことがない。
住居として別物。

建物の価値なんかどうでもいい。
都会の戸建ては土地代で十分。
億近いからね。

私は土地所有に憧れもこだわりも無いが、注文住宅を建てたかったので、仕方なく土地を買った。

>1344
参考にならない。これは貴方の主観だから置いといて。
平均より劣る住環境だとしても首都圏(都内)に関するコメントが活発なのは事実。

70㎡に納得するのは首都圏の人だけ。
↑問題ありますか？首都圏(都内)の話が多いのに？

国内平均で話をする意味が全く無いとは言わないけれど、それってスレにいる人の参考になるの？
そもそも参考にしたい人がいることが驚きでした。

戸建てにおいて建物は20年で価値ゼロぐらいにみんな考えておりますよ。
都心だろうが田舎だろうが建物にかかるコストはさほどかわりませんし。
建物2000万土地3000万で建てたとしても2000万を20年間の家賃だと思えば安いもの。
今後土地があがるとは思えないけど、極端に下がることもないでしょう。下がるようならマンションはもっとやばい。
もちろん土地の将来性と適正価格を見極めた上で選ぶべきものだけど。

それが難しいからリスキーなんだよね
人口どんどん減る中で売り抜けるかどうか
賃貸にも出しにくいしさ

国内平均
物件価格であれば既存のスレがある。
地域を平均化するのは無意味なので個別にスレ立て。
本気で参考にしたいのであればそっちの方が良い。

>1351
別に売ることなんて考えてないよ。マンションじゃないんだから。
マンションの場合、借りてや買い手がつかなくても維持管理費は払い続けるんだからそっちの方がリスキーだよ。

維持管理の必要経費でむしろタダなら困るよ
しっかり払いたいわ

戸建永住なら高齢者ばかり、空き家ばかりの、管理を上手くできなくなったボロ小屋密集地域化に注意

>1354
そのリスクはマンションでも大差無し。物件次第。

維持管理。自分で手配するか管理会社が手配するか、どっちにしても代金はかかります。

>>1353
>別に売ることなんて考えてないよ。マンションじゃないんだから。

なぜマンションは売却前提で戸建ては違うのか？
自分たちがこの世からいなくなってしまえば売却しないといけない可能性は
どちらを選んでも出てくる。

>マンションの場合、借りてや買い手がつかなくても維持管理費は払い続けるんだから

戸建てでも必要では？
家だって誰も住まないからと言って戸建てだからってタダじゃないよ。
むしろ劣化が進行するから余計にかかる。
家を壊して更地にするならば税金くらいで済むだろうけど、家を残すならば戸建ての
方が全部自分達で維持管理しなければならない分、大変。


>>1354
>戸建永住なら高齢者ばかり、空き家ばかりの、管理を上手くできなくなった
>ボロ小屋密集地域化に注意

実家のそばにそういった地域ができつつありますよ。
おそらくこのスレにいるような戸建ては安上がりとか思っている人たちの末路なの
でしょうね。
どうも、一部の億を超える戸建てにお住まいの方以外は維持管理について考え方が
甘すぎる。

>>1350
>建物2000万土地3000万で建てたとしても2000万を20年間の家賃だと思えば安いもの。

地方の話？
首都圏ではこれだと相当な郊外になってしまうけど？
そんな郊外で将来土地に資産価値があるとは思えない。

土地所有には拘りは無いが、他人と横並びの間取りや設備、常に他人に気を遣いながら生活するストレスが嫌で注文住宅を建てた。

戸建て住宅の維持管理の話が出ていますが、皆さんどくらいを見込んでいるのですか？
また、その為にマンションのように毎月修繕費として積立などをやっていますか？

内装部分はマンションも自費ですから同じ条件としても外壁＆屋根の塗装や防蟻処理、
水道管の更新など最低限に絞ったとしてもそれなりにかかると思います。

100万/10年程度ですかね。
このへんは個人差もあると思いますけど。

あ、一応2万/月程度は積立してますけどね。

>>1539さん
わかる気がします。ただ、注文住宅も下手すると奇抜で使いにくいし、結局似たり寄ったりになるとも聞きました。自己満足でいいんじゃないですか？さわやかで。

街並み美化はボランティア頼みか。結局人任せ。そういうもんだ。

>>1360
実家が家を建てた時に担当営業から「30年までは10年ごとに最低100万かかります」と言われたそう。
おおむねこのペースで間に合ってます。

ただ、築28年になるのでそろそろ次の補修かと思って昨年調べてもらうと、屋根のコロニアルが
かなり傷んでいて一部割れてしまっていたり、雨樋などのプラスチック部分が経年劣化で割れて
しまっている部分が多数見つかりどうしようか（補修するか？売却してマンションへ移住か？）
検討中。
庭も年取ってからは荒れてきているし、門扉やカーポートも痛みが激しい。
最初に担当営業が言ってた「30年までは」という意味がよ～く分かったねって話してます。
ちなみに大手住宅メーカー建築（軽量鉄骨造）です。

最低10年あたり100万か。
ちょっと前に出ていた建物2000万の人からすると無視できないというか、支払えない金額になってしまっているような・・・。
なぜ外装ボロボロの戸建てがあんなにたくさんあるのか分かった気がする。

>1358
地元以外の相場はよく知らんが千葉埼玉はそんなもんだよ。東京駅まで徒歩入れても40分はかからんし、距離も電車で20km程度だから別に不便じゃないよ。そもそも東京勤務じゃないしね。東京が高すぎなんだと思う。ついでに言うと大手HMも高すぎ。

マンションの価値だって決めるのは地価でしょ。戸建てもマンもどっちも将来、特に首都圏はもっと下がるだろうから心配ないよ。それに人口が減ろうが、24区内は坪200万なのに川を渡ると50万・・・とかなるわけがないしさ。
個人的には家なんてものはせいぜい年収の2倍程度までで買うべきだと思うので、残念ながら自分には5000万ぐらいが適正かな。身の程をわきまえたおかげでローンは2年で返せたし。
1億の物件が5000万になるのも、5000万の物件がゼロになるのも損失は一緒なんだから無理することはない。それに後者の方が確率は低いと思うしね。




　

全体的に意味がわからん

お前の年収が2000万を超えるという事だけは分かった

で、2年間は、税金も払わず年収の全てをローン返済に充てたと

で１３６９は全額ローンなんだなと。貯金もないんだなと。

万損

>1371

幼稚！

>1360
うちは土地購入＋注文戸建て、地下鉄駅９分だけど、戸建ての場合、建築後０～１０年の値下げ率はマンションに比べると大きいと思っている。最悪（リストラ、病気）を考えて、仮に売ったとしても残債が残らないようにローンを組んだ。だから月々いくらの修繕費を積み立てるとの考えは無く、住宅分で５００万位余裕資金を確保している。別の言い方をすれば無収入でも３年間は住宅ローンを払い続けることができる。

うちがマンションを選ばなかったのは、車２台を駐めるという目的が一番だが、老後の資金不足の際でもリスクが少ない方法を選びたかったから。外装ボロボロの戸建てを批判している人がいるが、そのような状態でも住み続けることができるというのは大いなる利点でもある。戸建て側から見ると、賃貸で無い分譲マンションなのに、なんであんなに人の出入りが多いの？と思うけどね。マンションでは資金不足＝退去のようですから。

このようなリスク管理に重点を置く自分の考えの妥当性について、他人について押しつけるつもりはない。
また、漠然とマンションが劣るとか戸建てが劣るとか言うつもりはない。
人生は自己責任．．ただそれだけだから。家族がずっと楽しく暮らしていけるように、今日もがんばって働く！

郊外でも、車で10分以内に何でもあるから大丈夫。
でも、帰宅してまた出なきゃならなくなった時、すごく億劫。
駅近マンションでは味わえないこの苦痛。
６時過ぎたら完全に夜。周囲に住宅しかないって、こういうことなのね。

『24区内』

この間違い、生まれて初めて見た。いや本当にww

万損って何ですか？

＞1375
ありゃ、気付かなかったorz
それだけ東京がどうでも良くなってるってことか。
ボケが進行する前にローン片付けられて良かったわ。

万損 :アパートまたは団地風の分譲長屋。一見ホテルライク。

ありますよね、分筆しまくった長屋ミニ戸が。あのことなんですねー。ネット用語かなにか？

自分がそろそろ直したいと思っても適わず、まだもうちょっとと思っても許されない。
そこは自身の都合など望むべくもなく・・・

もしそんな条件で暮さなければならないなら
私は戸建もマンションも問わず住まいたくは無いな。


そもそもそんな居住条件の下にある事を、敢えて望む人が居るなんて
不思議なくらいです・・・

長屋ミニ戸 : 建て売り戸建ての別名。

たわー万損：たわんで生涯脳が揺さぶられ続ける万損。

長屋って集合住宅ですわな、まあ当時から受け継がれる住居としては
ミニ戸も似た様なもの。
お隣さん同士、仲良く助け合って暮すのがよい。

マンションはどちらかと言えば、上下左右に枕を並べて暮す
飯場みたいなものだろう。

ここの人は暇でいいなあ。
平日の昼間とか関係なく、レス乞食やってられて。

掘立小屋：プータロウ(素人)が自分の好き勝手に作った小屋。
　　　　　普通の人には使いにくくできている。

座布団一枚(笑)

万損住民：国策による土地有効活用策の苦肉の策である「区分所有」に過度の幻想を抱く人間。
　　　　　都心に住む事だけが心のよりどころであり、社畜となり無駄な管理費等の負担を行い、
　　　　　代わりにスーパー等の買い物には１円でも安い品質の悪いものを購入する傾向にある。
　　　　　普通の人間と比べて視野が狭く、人間らしく生活する事が出来ない。
　　　　　得意技は「子供の虐待」であり、本人はそれを教育と勘違いしている。

http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

吉祥寺　　　　　　：団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街
自由が丘・田園調布：年収１５００万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街

マンションさん、完敗ですね。
次は、お得意の個人攻撃かな？

最近の流れ見ていると、マンションが押し気味のようだけど
でも、どっちが勝ちとかないんじゃない？
それぞれに一長一短がある

え？
マンションが押しぎみに見えちゃうのですか？

夜行観覧車見たら高級住宅地の戸建怖いんだけど。ご近所付き合いとかイヤだな

マンションでも一戸建てでも、都心でないと、価値なし。立地あっての住まいです。

>1393
自分の価値観を押し付けないでくれる。
都心に住居購入してる人なんか日本人口の数％でしょ。

＞マンションでも一戸建てでも、都心でないと、価値なし。立地あっての住まいです。

都心の使い方違わない？
東京なら「都心」（千代田、港、中央3区）の住環境はよくない。

>夜行観覧車見たら高級住宅地の戸建怖いんだけど。ご近所付き合いとかイヤだな

TVのフィクションを現実に感じるのはマンション君かな？
そもそも現実のあそこは高級住宅地じゃない。
坂や起伏のある宅地は人気ないよ。

あいかわらず、都心の意味もわからない、地方から上京してきた残念な人が暴れてますね

貴方はもし１億円相当の住宅を貰えるとしたら、どうしますか？

土地代だけで8000万の戸建てならもらってやる。
マンションなら、4階建ての住専地区低層物件の間取り100㎡以上なら考えるけど1億円じゃ無理だろ。

「都心に住む」が愛読書です。