購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

>1197

自爆で涙目w

永住用に購入するなら戸建て、一時滞在用に賃貸するなら集合住宅(会社、ホテルを含む)ってことで一件落着！

汚物配管に異常に喰いつく。
よほど悔しいんだね！

戸建てって2階からいろいろ流れてくるのが気になるからね。

世田谷の高級住宅街の戸建結構安く買える

http://goo.gl/VF0V2

マンションの坪単価を考える時に、住居専有面積のみで価格から考えるものなのでしょうか？
それとも住居専有面積にベランダや、アルコープ面積まで含めて価格から計算するものなのでしょうか？

汚物配管を指摘されると、狂ったように否定に入り、ホテル等と比べるお～ば～か～さんが居るが、
日常と非日常である旅行を同列に語る事態で負けを認めていますね。
レアなケースを引き合いに優位に立とうとする。どんだけ精神年齢が低いんだ？

マンションさん曰く、マンション暮らしはホテルライクらしい（笑）

郊外戸建は売却時は土地のみの値段なのは当然として
少子高齢化で売るの大変になってきているしそれは今後も加速する
都心マンションの方が売りやすく資産価値が高い場合が多いと言える

今日はテレビ番組で、減給やリストラに倒産などで収入が減少
ローン支払いが滞り、自宅を競売にかけられる人が多いって話をやっていた。

その中で盲点となっているのは、月々のローン返済は少なくても
管理費や修繕費が重く圧し掛かり、減収後の家計を圧迫しているという現状。

ローン額は少なくても、管理修繕費を考えていなかった人。
現役引退でローン返済を終わらせても、管理修繕費は老後の家計を
容赦なく圧迫するというもの。

これからの高齢化社会は、収入の断たれた老後にも管理修繕費用が
重く圧し掛かる様なライフプランは避けるべきだと警告されている。

＞＞１２０９
では、埼玉・千葉・神奈川のマンションは価値無しで良いですね？

>1211

戸建てはもっと酷いね！　多人数世帯が減るから広い家は必要ない。
私は全く価値ないとは思わないけど。相当下がるだろう。
都心近くを除き、殆ど下がるだろう。通勤時間で３０分以内は最低必要だろう。

大雪だ～！
さっき駐車場前のアプローチと玄関前を雪かきした。そのまま息子とミニかまくら（子犬を入れる程度）を作って遊んでいた。こんな雪なのに近くまで送迎で車を出した（４ＷＤスタッドレスなので問題なし）。
戸建ては大変だと思ったけど、近くのマンションでは立体駐車場が雪に動作不能になっている．．．
別のマンション（１Ｆが立体駐車場）も、アプローチ道が７～８ｃｍの雪で埋もれていて入庫できない様子。
大変なのは戸建てだけじゃないですね。

>1213

念のため列車運行状況を見たら通常どおりだった。１０時までに出勤だから
それ以前に出勤する人で大半の雪は融けているように思うが、
念のため５分早く起きるか？　車は大変だね！

多人数は減るけど無くなりはしないから大丈夫。そもそも全ての人が東京勤務じゃないんだし。
立地意外セールスポイントがないよりはいいよ。

大雪ですね。私は戸建てですが、駐車場の屋根にかなり積もったので雪を落としました。マンションだったらこんな苦労もしないのかな・・と思いましたが、マンションはマンションで苦労することもあるのだな・・と、上の投稿を見て思いました。たまの雪かきもたのしいものです。でも、何十年かしたらもうできなくなるかも知れません。年を取ったらマンションが楽・・と言うのは確かにそうかも知れません。
尚、私が戸建てにこだわったのは親の影響です。担保になるというのがその理由です。それは本当でした。マンションはそこに住み続けるのでしたら問題は無いと思います。

>1213

驚いた。雪国で立体駐車場なんてあるのか。私は以前名古屋３０分の郊外地方都市で
自走式駐車場。平置きが普通だったので。そんなの都市部にしか無いと思ってた。

>1217
東京の話だと思うけど、どう脳内変換すれば雪国の話になるの？
今日の大雪も知らないぐらい引きこもってるとか？

現役引退で無所得になってから
管理費、修繕費、駐車場代の支払い不能者が増加しそうだな。

>1218
東京２３区の話ですよ。
こちらでは１０ｃｍ程度の雪でも道路は大渋滞でたいへんな状態になります。
だからこの程度でも「大雪」なのです。
ただ地下鉄は遅れずに動いているので助かっています。

>>1217
札幌ですが、普通に機械式駐車場ありますよ。
動かなくなって事は無いが、下のピットは上の車からのオイルと
水で汚いですけどね。

今回程度の雪で動作不能になる立体駐車場、参考までにどこのメーカーか知りたいですな。

>1220
あなたの東京の大雪の話題に1217がずれたレスつけてるからでしょ。
少しの積雪でマヒ状態になることなんぞ日本人ならわかりますよ。　
幸い休日でよかったですね。明日の朝は大変だろうけど、今日は近所総出で雪掻きができたからまあ良かったかな。

>1219

現役引退で無所得の人が家を買うのか？厚生年金は６１歳からになったけど貯金はあるし
私は家賃収入、退職金年金分で無収入にはならない。妻も白色申告とかしていたし。

賃貸なら家を追い出される。家賃のがずっと高い。

管理費・修繕費てそれぞれ１万円くらい。そのくらい出せない人いるのか？
自動車維持費のがずっと高いのでは？　そんなに金が無い人は戸建ても無理だろう。

通常住宅取得時の手続で銀行の口座番号を提出するから、支払不能者って貯金０．
そんな人がマンション買うか？君は頭足りない人。戸建ては建替えが必要で大変だね。

マンションを選んだ理由の１つは、建替えでなく修繕で済むのでずっと安いから。

>1211
埼玉、千葉、神奈川の戸建ては価値がたくさんあっていいですね！

>1218

勘違いした。この程度の雪で機械式駐車場が使えなるの。東京の事とは思わなかった。
そんな積もっていないでしょ。たまにしか車が走らない道路で、車のタイヤ跡数本分
道路が見えてる。

>1224
相変わらずズレまくってるね。
所得が下がれば管理費程度でも払えないあるいは払わない人はすでに一部では問題になってるでしょうが。
それに管理修繕費も年数が上がれば普通上がってくもんでしょ。
低賃金でギリギリまでローン組んでる人もこのご時勢多いんだから、給食費みたいに未納トラブルが増えるのは自明の理でしょ。
分譲マンションの金額なんて賃料を一括で払ってるに過ぎないんだからむしろ一生賃貸の方が総支出は安いって。アパートにでも住み替えりゃいいし。

戸建ての人って、管理費のことよく言うけど、そんなお金も節約しないとダメなのかなあ。しかも、ごみ捨て、植栽の手入れ、クリーニング、２４ｈ警備（←自分でする人いないと思うけど）等、自分でやること考えれば、よっぽど安いんだけどね。

>1228さん
そうなんですよね。アウトソーシングがどうもお気に召さないみたいで。自分の場合、通勤時間の短縮で元は取れる計算でしたし。時間もコスト、という概念もあるかと思いますよ。

>1227

他人が滞納した管理費を請求された事例があるのか？滞納が何人いるか？管理組合が
裁判で該当人またはその相続人に請求すれば良いのでは？私とは関係ない。

管理組合ではこの他に駐車場が満車で採算が取れる金額以上の収入が月４０万円ある
状態だが、この金額はどう考えるのか？管理組合の収入になる。車未所有が６割。

修繕積立金は９０㎡台で７４００円、３０年で２７５万円だが、１０倍に値上がりしても
戸建ての建替え費くらいと思うが。もうすぐ築２年。

地方都市に所有するマンション築２２年８０㎡が築１年で修繕積立金を増額して１万５千円
(８年で増額)で、大規模修繕を既に実施。一時金は無かった。値上げもまだない。

管理費は安いと思う。戸建て(個人)が実施すれば、あの金額ではとても済まない。

賃貸は既にスレがある。簡単に言えば、大家と不動産屋は無報酬で貸してくれてるのか？
短期間なら仕方ない。会社の賃貸補助(東京：月１０万)が無ければ会社に遠い社宅。

ついでに、私が住む区は給食費1/3区補助で未納は１％未満らしい。

>1080
いえ、わが家は代々、東京ですよ。
東京出身者でも、山手線内に住みますよ。

実家は南西部の近郊一戸建てです。今も。
そこで育って、環境は良かったけど、あの頃と今とでは時代が違います。
なんといっても人口が増え続けていただ時代でしたから。
これからは、通勤ドアtoドアで30分以内でないと資産価値が保てないと思う。

そして、都心開発が進んで、新しく美味しいビストロ等はみんな都心。
近郊や郊外に残ってるのは、チェーン店ばかりだもの。
あ、サイゼリアとかデニーズとか、という意味ではないですよ〜。
もう少しましなイタリアンなどでも、実はチェーン店が多い。

あの頃は、近郊の住宅地が輝いてた。
70年代から90年代ぐらいまでは、一店しかない特徴のある飲食店って、まず、近郊に出店したんだよね。
そういう時代だった。
今は違う。
なので、都心（山手線内）居住が好き。

>>1232
嘘がバレバレですね

都心の定義が山手線内（笑）と思っている時点で、東京の義務教育受けてないでしょ？

また、銀座や渋谷等々の飲食店がある場所を理解してる？

万損さんのなりすましは目に余る。
不良債権を買っちゃって悔しいのだろうが自制しろ。

土地の資産価値が心のより所の戸建てさんは、価値がなくなる未来を信じたくないようだ。惨めだ。

>>1235
たしかに

今後、少子化で住宅需要は激減しますよね

いまでさえ、中古は敬遠されるのに
今後はマンションの資産価値は激減ですね

5人家族郊外自営の戸建て派。　
とはいっても昨日のドリームハウスで最初に出てきた代々木の築50年の２LDKマンションが3000万＋リノベーション代900
で売れてたわけだから東京都心はたいしたもんだよ。もちろんあんなところすみたかないけど。

共働きで子供一人までかつ都心勤務なら考えるけど俺には全て当てはまらんからね。

>>1237
見た見た

築50年、50m2、周りの相場の半額以下で買ったリノベーションだよね
子供も居るのにあの間取りは虐待だよね
防音室も作らずにオーディオが趣味とか、＊＊確定

築年数が経つと、＊＊が増える見本だね…

今後は、中古物件が暴落して、＊＊だけではなく、海外の人の蛸部屋が増えて行くんだろうな

>>1236
ここ10年くらいで需要が急減するのは、子供が居る4人以上の大家族家庭向けの住宅ですよ。
3人以下向けの住宅はもうしばらくは増えます。
マンションの場合は後者が殆どだから、少子化の影響は限定的では？

>これからは、通勤ドアtoドアで30分以内でないと資産価値が保てないと思う。

これって、例えば同じ山手線でも新宿と東京じゃ全然違うよ。
あなたの会社ではドアtoドアで30分以内でも、山手線の反対側にお勤めの方からしてみたら1時間近いかも知れない。
つまり「通勤ドアtoドアで30分以内」なんて定義はナンセンスwww

>1241
山の手区内とか言っちゃう人って実は東京や周辺の地理に詳しくない人だと思う。

> 都心の定義が山手線内（笑）と思っている時点で、東京の義務教育受けてないでしょ？

戸建さんって、いつもどうでもいいことに対してこだわるよね（笑）
都心の定義なんて明確になく、いろいろな説があるのに。

スレを見てても、戸建さんは、固定概念が強いから、本質じゃないところをつっこむの好きですよね。

と、マンションさんが悔しがっています。

１５坪で土地のみ五千万円は払えないよね。
田舎暮らしで１００坪か、都会駅近マンションで五千万円かならわかるけど。
つまり、まともな選択じゃないですか。

わたしは、もっとお金がたまったら田舎に行きたいね。

>1244
戸建て派もミニ戸は否定する人が多いので都内で庶民が5000万前後で買うのであれば基本マンションでしょうね。
災害危険地域も多いし、無理に分割した土地は地価が付いても利用価値がないから後々売れるわけないと思う。
昨日のテレビで出てきた階段途中の家とかもありえないな。広さと車や自転車が使いやすいことが戸建て最大のメリットだと思ってるので。それ以上に住環境がいいんでしょうけど。

資産価値としてはどちらも立地が全て
画一的な物件であるマンションは物件毎に大きく異なる戸建に比較し売りやすい

画一的だから買い叩かれるんだね。

>1233
どうしてそう思うの？
別に普通に東京の出身だけど。もちろん産まれた時から。

山手線内は都心だと思うよ。
私たちが大学生の時代は山手線内にはあまり縁がなかったけど、今は時代が違うから。
あの頃は、下北とか三宿とか駒沢、代官山あたりのカフェに友達と車で行くのが流行ってた。
駒沢通り、淡島通り...よく通ったなあ。
まあ、麻布やまだ地下鉄が通っていなかった白金あたりも行って、よく夜中の２時頃まで友達とお茶してた。
湘南もよく行った。
でも、今は、はっきり言って、さびれてるじゃない。

今、面白い＆美味しいお店はあの近辺にはない。
あるのは、文京区の一本裏通りとか、丸の内とか、神楽坂とかじゃない？

やっぱり、山手線内だと思うよ。これからは。

東京の南西部で産まれて小中高、そして大学まで南西部で過ごしたからこそ、感じること。
もうあのあたりに昔のような魅力はないです。
住民は年老いていく一方。店はみんなチェーン店になり、街の魅力もなくなっちゃった。
地価は下がりますよ。

都心の重心が南西に寄っていたのは70年代から90年代まで。
今は都心＝山手線内です。

人を東京育ちじゃないといってバカにして現実から目をそらしていると、逃げ遅れますよ。

戸建て派ですが
1243みたいなレスが一番ゲロ

住んでみないと街の良さはわからない
地震も怖いしな～

よって賃貸最強！？

マンションさんが、区分所有のメリットを説明出来る事は何時来るの？

土地取得は郊外など場所によってリスキーな時代です
周りを見渡してください
年寄りが増えたり空き家が増えたりしていませんか？
土地の買い手探すの大変ですよ
上物壊す金もかかる

マンションのメリットは区分所有とは全く別のところにあるから、それを論ずる意義はない

>1250

賃貸と分譲の仕様の違いが分からないバカがまた一人。

賃貸でいろんな街に住んでみて気に入った街で、自分の納得できる仕様のマンションに
住むのが正しい。賃貸に長期間住んでも良いのは、賃貸住宅補助が充実した会社に
勤めている人だけ。自分の金だけで住むとあっという間に貧乏になる。

マンションも空き部屋、老齢化問題は一緒。ただ外国の方に住んでいただける分有利。

>>1248
一生懸命、地図を見て書いたんですね
お疲れさまでした
しかし、あなたの妄想都心をいくら書き連ねても、山手線内＝都心になりませんよ？

ところで、東京の南西部ってどこよ？
町田か？（笑）
普通は東京の南西部なんて表現使わないんだよー
頑張った君にご褒美で教えてあげる

きっと世田谷あたりを言いたかったんだろうけど
なら例に自由ヶ丘とか出てない時点でアレですよね～

賃貸と分譲の仕様の違い？わからん。騒音トラブルでまくりの手抜き分譲もありますし、誰が住むんだというような高級賃貸もあるわけですが。

マンションさんが説くメリットって職場に近いことなんでしょ？　勤め人はいつ転勤か分からないから常に職場近くに住みたい人は賃貸で別に良いじゃん。家族構成だって将来わからんし。知り合いの親御さんはあえて家は買わずに子供が進む学校のすぐ近くに借りてたな。うちの子供が通ってる小学校ですらわざわざ近くに借りて住んでる人は多いよ。
30分の通勤やクリーニング屋に行く時間すら惜しいあなた様が言う割には矛盾してるね。

車で買い物に行く人はマンション辛いよ、ドアから車まで往復１０分ってこともあるでしょ。

賃貸との比較で分譲のメリットは色々あるが、最大のメリットは税金控除
チャンスがあるなら、今の日本の持ち家推進の税制を利用しない手はない

どんなマンションのメリットも、区分所有のデメリットには勝てない。
人口減少社会では、スラム化する。

戸建てにしろ、万損にしろ、少なくとも液状化確実、
住宅密集で逃げ場がない、津波や高潮時の浸水地域などは
新規なら対象外だな。それでも別のメリット優先で選ぶならあとは自己責任でどーぞ。

万損なら、孤建だな

空き家だらけでw

山手線内にこだわる人って、吉祥寺と駒込のどっちが資産価値高いと考えているんだろう？

ほんとにどうでもいいけど、土地所有がそんなにメリットかね？社会情勢で結構変動するでしょ、これからの時代。所得倍増計画とかの時代ならともかくさ。安倍政権もかなり実験的な政策だよね。世界の笑い物になる確率も五分五分でありそう。そんな中での住居購入なので、初期費用を抑えたい、区分所有でもOKっていう感覚です。

スケールメリットは個人商店と株式会社みたら明らか。個人商店でも当たれば株式会社を凌駕できる。でもリスクはあるからね。数年前分譲マンション購入しましたけど、全然悪くないよ。自分の時間が増えて充実する。

マンションは最初は良いが、古くなると住人が劣化するから最悪です。

＞1258
ローン分に固定資産税、管理修繕費まで考えたらスズメの涙でしょうが。
タワマンさんは即金か年収3000以上かと思ってたけど違うの?

重要視するポイントが違うのに話しても無駄じゃないの？
どちらを選んでもメリットデメリットがあるでしょう。
デメリットよりもメリットが多いほうを個人の主観で選ぶわけだから
主観が違う時点で話し合いにならない。

>>1263
では、借地がいいのでは？
初期費用安いし

ところで、マンションだと自分の時間が増える理由は？
狭くて、家族が外出したがるから？

>>1267
>ところで、マンションだと自分の時間が増える理由は？
>狭くて、家族が外出したがるから？

どうしてこんな考えにしかならないんだろうね。
戸建て住民なら分からないかな？
休日は家の手入れをやらないといけないし、町内会の清掃活動とかもある。
梅雨から夏にかけては毎週草むしりしないと庭が維持できないし、秋には
落ち葉を掃除しないと大変。
今はマンション住まいだから無いけど、手入れの大変さにはほんと参った。

まさか、建物と駐車場で敷地が終了かな？
それならばマンションと変わらないくらいの手間しかかからないだろうね。
隣とくっついて建っているから戸建てのメリット台無しだけど。

>1263
戸建てですけど、周囲の方はうちも含めてみんな4人以上の世帯です。ペットも半分ぐらいは飼ってるかんじ。
聞いてみると前はマンションに住んでたけど狭いから買った人ばかりです。１００％そう。子供の足音でトラブルになった話も聞きました。マンションさんの好きな利便性もここは悪くないね。周りはマンション多いし。

いまどき土地の価値がとか考えて住んでる人なんて少ないと思うけど？　逆にいえば2人暮らしで戸建て買う人なんて少ないんじゃないの。ミニバンと一緒だよ。

>>1268
余程の大邸宅だったのでしょう。
うちは都内で50坪の敷地しかないので庭の手入れも楽。
都会は町内会活動なんてありません。
回覧板まわすくらい。

>>1263
建物の区分所有権ではなく、土地の敷地権が問題なんだけどね。

共有持分さえ認められない脆弱な権利なんだけど、素人さんは疑問を持たないらしい。

町内会活動もないって、それはそれで地域のネットワーク皆無で色々不安じゃないの？
行政頼み？

別に。外で顔を合わせれば世間話くらいはするし、回覧板も回ってるし。

地域のネットワ－クに濃厚さを求めるのは、地方でしょう。
都会は1273さんの感覚が普通。

町内会の清掃活動ってどこでやってるの？
23区内では聞いたことがないけど・・・。

土地所有に猛烈に執着する戸建さん

>>1276
法律をわかってないとこうなるんだな。

町内会で清掃活動は無し。年1、2回のボランティア清掃は有り。
やってもそんなにゴミは集まらない。もっぱら(主に子供の)環境学習の場と化している。
公的な土地であれば行政がやってくれるよね。戸建てエリア、マンションエリア、公園、施設など。どこ見ても綺麗だよ。

マンションに他人が住んでくれたら地域の税金が増えるから公共物が充実するし利便性もあがる。
騒音とか管理費とか嫌な事ばかりだから、マンションに住むのは嫌だけど住んでくれる人がいるのはいい事だ。
すぐ近くに建てるのはやめてほしいけどね。
マンションは借りるならいいと思うよ。

「町内会の清掃活動」ってマンションさんの時代錯誤判明。

転勤族だけど、清掃活動がないのは首都圏くらいだったかな？
地方でも用地指定が商業地のような町内会だと無かったけど、いわゆる閑静な住宅地と言われるところではあった。
それどころかごみ収集所の掃除当番まで交代であって、賃貸住まいだったウチもしっかり組み込まれた（笑）

庭に関しての反撃が皆無なのはどんな戸建て住まいなのかがよく分かる。
50坪だと建物と駐車場で終わりだから手入れは楽というかほとんど無いだろうね。
隣と接近して建てられているのは確実だから、戸建てのメリット無いけど。

>>1268
あなたの故郷の村では、町内会の清掃活動があったのですね
しかし、それはあなたの故郷の話で、都市部だとないんじゃないかな

また、あなたの故郷では毎週草むしりしなければならないほど植物の育成に適した温暖な場所だったんですね
うちは、グランドカバーをちゃんと植えて、石畳の小道とかデッキとか作って、直接土が露出する部分を少なくしたから、年二回の植木屋さんによる手入れと、夏場に2、3回、小さな家庭菜園（一坪しかないけど 笑）の手入れの時に気になる草を抜くだけですね
菜園とは別にブルーベリーとかの果実や、紅葉とかありますが、プライベートな空間で、ちょっとした草木に囲まれた気取らない朝食はなかなか良いですよー。


上京して住んだマンションの環境と、あなたの住んでいた故郷の戸建てを比べてしまうと、恥ずかしいことになっちゃうから気を付けたほうが良いよ♪

50坪の敷地でも建蔽率40%だから建物周辺には、空間があります。建て込んだ感じはありません。

庭に関しては余りに考えなしのプランニングだから。
草むしり、落ち葉掃除…
費用削減で自分で植栽した、業者に委託しても安くあげたとかじゃないの？
雑草や落ち葉対策とかいくつでもあるよ。

>>1281

都区内の戸建てで50坪の敷地なら大きいほうだろ。
軽く億は超えそう。

マンション購入する人が対象にしている戸建のスペックが分かりました。

管理費とか修繕費とか、そんな訳の分からない費用なんて断固拒否
そんな私はマンションの勝ち組。

>>1283
>50坪の敷地でも建蔽率40%だから建物周辺には、空間があります。
>建て込んだ感じはありません。

戸建て住まいですが、これで十分と思うかどうかは人によって異なるでしょうね。
上限一杯まで建てるのとそうでないのとで違ってくるでしょうが、
50坪で40%ならば一杯に建てないとある程度の広さが確保できないでしょう。
価格の縛りが緩い地方都市ではこの面積で販売される事は稀ですが・・・。

私が住んでいる地区では（政令指定都市です）良好な住環境を構築する為として
最低面積が200平米（60.5坪）以上となっています。
価格の縛りを考えずに住環境だけ考えると確かに最低でもこれくらいは必要だなと
感じています。

清掃活動は老人会が率先してやってくれています。
やっぱ、アホな人がゴミをポイ捨てしたり、アスファルトの隙間から生えた雑草が伸びたのを放置できませんものね。
当番は特にありませんが、月に一度の清掃ボランティアの参加呼びかけとかはありますよ。

>>1290
老人会がやっているという事は明日の我が身ということか。

老人になったら地域に貢献するか、迎合せずに孤高を貫くのか、それぞれでしょ。
でも、みんな楽しそうですよ。お疲れ会とか宴会したりして。

>>1292
>老人になったら地域に貢献するか、迎合せずに孤高を貫くのか

そういう環境だったら孤高を貫くとそこでは生活して行けないだろう。

うちの清掃活動は市が主導しているので、戸建、マンション関係ありませんね。
年に1度の任意参加なので、まだ参加したことがありません。。
普通の町内会の清掃活動とはどれくらいの頻度でどのような場所を掃除するのでしょうか？

>>1294

>>1290に書いてある。

どちらにしろ

>年に1度の任意参加なので、まだ参加したことがありません。。

参加する気が無いのだろうから、気にしなくていいんじゃない？

23区内の良好な住宅地なら坪単価は200万前後。
安くても150万以上だから、土地だけに1億円かけるのは厳しい。

>1294
想像ですが街路樹等の植え込みや歩道回りくらいしか思いつかない。
町内利用の公園、公民館などがあればそこもするのかしら。
田舎だと子供の遊び場になっているような境内(ジブリ的な)、側溝のどぶさらい(と言うのかな？)みたいのもありそうなイメージ。
町内会の清掃って本来は行政がやる事を住民ボランティアでやっているだけだよね。

う～ん、町内の清掃って行政がやるレベルで満足せずにもっとより良い環境にしよう！って意識でやるものじゃないのですか？
そういう意識が高いのが戸建て住宅中心の地域の良さだと思っていましたが・・・。
今はずいぶんと変わってしまったのか、はたまた綺麗に維持していこうという気が起きないようなゴミゴミした地域に戸建てを建てているのですかね？

＞こう言う奴がいるんだからさ。子供の給食費も払わない在日。

失礼だな、子供の給食費は子供が給食を食べる限り払うのは当然だよ。
だが給食は食べないのであれば、本来その費用も払う必要はないと考える。
しかし子供に昼食は食べさせないでいいと言っているのではないぞ
あくまで弁当にする必要性が有るなど、選択の自由があるべきだという話だ。

マンションも同様で、無駄な照明や過度の清掃は望まず
経年に任せた劣化と老朽化は止む無し、３０年程度での廃棄を前提とした
サイクルを否定しないといった現実的な考えを持って
修繕も修繕費も不要だとするのである。

大きな船もやがては浸水し、朽ち果てるだろう
浸水する水を懸命にかき出して沈むまで共にするもいいし
浸水する頃には見切りを付けて船を離れてもいいのだ。

一度同じ船に乗ったものは、共に水をかき最後まで運命を共にしなければ
ならないなど真っ平御免。
そう考える御仁もマンションに住まう事を忘れないで頂きたい。

>1299
全然的を得てないと思うんだけど。
給食費というのは給食を受けることの対価なんだからアレルギーなどでお弁当持参なら払う必要ないでしょ。って自分が昔そうだったんだけど。
ただ、一日休んだからその分安くしろとか、この日は嫌いな鶏肉だったからその分まけろとか、ないでしょ。

マンション1階の人でもエレベーターの修繕費は請求されるだろうし、使わない共同設備の維持費も取られるんでしょ。
そういう割り勘精神がなきゃマンションは無理。そもそも買う時に説明受けないのかな。

俺はマンじゃないから関係ないけどさ。