当方、４２歳、既婚（中学生の子供１人）、世帯年収７００万。
今年、東京都内に４０００万の物件を頭金０で購入。
変動金利（全期間０．８％優遇）、転職４年目、車所有。
資金もないのに衝動買いしてしまいましたが、いまのところ
金利も安いので生活に問題はありません。何とかなるだろうと軽く
思ってましたが、この掲示板を見てたら少々不安になってきました。
無謀なローンを組んで失敗したという人、意見を聞かせてください。
[スレ作成日時]2006-10-01 01:58:00
93さん、わかりますよー。
ウチもバリバリのビンボー家でしたから。
ウチはオヤジが遊興費の借金で家などすべて手放した、感じでして。
わたしんとこにも催促がくる始末、弁護士さんにたまたま知り合いがいて、
親身になってくれたおかげで、なんとかなりましたが、最悪です。
同世代で給与に大差がない場合、親に援助してもらってる家は生活レベルが高いもね。
家、家具、車、家電、旅行など援助がないから、
すべてにお金の使い方にダイナミック感がなくなるよねー。
勢いだけのバ力が矛盾だらけの話をしているが放っておけ。
こんな奴ほどいざ自分のこととなるとビビったり、狼狽えたりするもんだ。
無謀なローンを勢いだけで組むリスクがどんなものかよく想像してみろ。
買える範囲の買い物をしろ。
金が無いのなら欲しくても我慢しろ。
それが大人だ。
親として子供に見せる判断や行動だ。
>買える範囲の買い物をしろ。
>金が無いのなら欲しくても我慢しろ。
>それが大人だ。
>親として子供に見せる判断や行動だ。
なにを当たり前のことを言ってるんだ？
勢いだけで買うな？
当たり前だろう
金がないのなら我慢？
当たり前だ
買った後にビビるなと言ってるんだが
掲示板で人を平気でけなす輩が子供の見本なわけないだろう？
考えが狭すぎだ
新しいビジネスでも起こすのなら思い切りも必要ですが、
自分の住む家を買うのに無理してどうするのかな。
住居は金が出ていくばかりで金は生まないですよ。
そんな物を買うのに、無謀とも言えるローンを勢いで買って
勢いで返していく価値あるのですか？
身の程にあった物件でいいじゃない。
>109
当たり前だ
その理屈ならコンビニのアルバイトがヒルズに住もうとしてるのと同じだろ
買いたくて買ってその後に心配するなと言ってるんだ
そもそも買えない人が勢いで買えとは言っていない
前にも言ったが
身の程にあった物件ってなんだ？
その『身』自体をずっと誰かが保証してくれるのか？
買っちまったら結局は自己責任だ
会社が倒産したら前向きに次の職場を探す
これが勢いで返すってことだ
無謀ともいえるローンっていう言葉自体が少しおかしい
すでにローン自体が借金なんだよ
そっちの考えでいったらローン自体大なり小なり無謀ってこった
返せるか、返せないかは銀行が判断する
こっちは楽に返せるかキツイかを初めに判断する
後は借りてしまえば返せる保証なんてある人間はいない
元々借金分の貯金がある人以外はね
私は 債権回収部門で働いてたことあるんですけど（家じゃなくて車）
破産する人は 3タイプで
1.自営業が破綻
2.もともと返す意思も能力も低い人
3.住宅ローン破産（予備軍）
です
普通のサラリーマン（勤め先がしっかりしてる）で ローン返せなくなる人は 3以外の理由ってなかったです。
返せないほど貸し付けちゃう 銀行や車会社（自分の会社ですが）も なんだかなあ、って感じですが。
車ローンとかサラ金は 金利が高くても 元本がそれほどでもないので
自分が立て直そうと思えばなんとかなるケースが多いけど
住宅ローンは金額が金額なだけに 住宅を手放したところで残債は多く残るし
悲惨ですよ。それだけの金額を立て替えてくれる親や親戚もそうはいないだろうし・・。
破綻じゃないけど、私の知り合いは家を手放しました。
小学３年生の子供が居たのですが、転校前には無かった子供のいじめが原因でした。
家を買ったので簡単に引っ越すこともできず、最初は我慢させていたようですが、
一向にいじめは収まらず、最終的に学校や相手の親と相談もしましたがダメだったようです。
結局買った家を１年半で手放すことになり、元の校区の賃貸へ引っ越しました。
子供は元気に通学するようになり、その点については、親子とも喜んでいるようですが、
金銭的には、かなりの損金があったようです。
持ち家を持つリスクの一つですが、無謀なローンを組んだ場合の損金は更に大きくなると思います。
自分、銀行に勤めてましたけど、結構住宅ローン破綻予備軍多かったですよ。2回分遅延して、督促の電話をかけたりしていましたが、子供が電話口に出るとかわいそうになってしまいました・・・やはり購入するのであれば、返済比率で20%〜25%が限界と思いますよ（金額が金額なだけに）。
自己破産、それも サラ金とかじゃなくて住宅ローンが理由って
ほんとダメージ大きいですよ。
WEBで公表する気力なんて残ってないんじゃ？
いいデータが見つからなかったが
http://www.jccu.coop/jccu/kyosai/hosho/hosyo_050311_02.html
2002年時点で 保証会社の代位弁済は 2万件以上あるということですよ
多いと見るか少ないと見るかは 人それぞれですが。
なんでわざわざ失敗談を公開しなきゃならんの？
成功談なら、儲けにつながるし、自慢にもなるけど、失敗談じゃねえ。
成功本なんかも沢山出てるけど、その裏には同じことして失敗した数の方が多いという事実が見えていないよね。
それと同じ。
自分もその通り実践したら成功するかもと買っちゃう人いっぱい居るよね。
無謀なローンも、それによる破綻事例の公開が少ないので、裏側が見えないだけ。
実際にはたくさんいるんですよ。
バブル崩壊後間もないときに、急激に物件価格が下がりました。
前の職場の先輩が、川崎方面のバス便70㎡の物件を築浅中古で5800万円でその頃購入、
頭金は5％でした。バブル期から1500万円以上下がったのでそろそろ底だと判断したようです。
ステップ返済で返済が月額20万円を超えた頃、会社が業績不振で
ボーナスがほとんど出なくなりました。ローン当時の年収は1100万円でした。
3年前に結局1500万円で売却して2000万円以上のローンが残り、賃貸に移りました。
駅徒歩の新築マンションが3500万円で分譲されていましたから、妥当な値段だそうです。
彼は地方の国立大学経済学部、以前の仕事はデベロッパーでした、元プロでもこんな間違いを
犯す時代でした。
でも 同じマンションで 破産したかはどうかは別としてローン払えなくて引っ越した人っていないですか？
不動産販売の仕事をしてる友人いわく 5年以内に 10％くらいの人は手放すのでそれを買うのが狙い目、とのことですが。
１５万ぐらいの家賃を払ってる人だったら家を買っても
問題ないけど、安い団地住まいの人がいきなり今までの家賃の
倍以上払っていくっていうのは並大抵のことじゃないよ。
でもローンが払えなくなって引っ越していく人っていったい
どこに住むんですかね？
15万くらい払ってる人でも 管理費・税金を考えると
ローンは月々10万程度に抑えないといけないので 頭金が結構必要。
引っ越してどこに住む、って そりゃ 安い家賃のアパートや公営住宅に決まってるじゃないですか。
新築マンションから ボロアパートへの引越しですか、、
家の実家は、２５年前、当時3000万くらいの戸建を買い、12年くらいで返済しましたが、
その後まもなく、父親の友人が多額の借金をかかえて行方不明になり、
その保証人になっていた父親が多額の借金を負い、戸建を売ってもまかなえず、
今現在、賃貸にすみながら、年金も全て借金の返済にまわしています。
新築で注文建築、当時住友林業でこだわりで建てた戸建から、
ボロアパートへ引っ越しました。家族で涙しながら家を捨てました。
父親は、家のローンを返す為一生懸命働き、そして何もかもなくし、
現在も、借金と家賃を払うために、老体に鞭打って（まさにこの通り）働いています。
住宅ローンを組んでいる人にとって一番怖いのは、年収ダウンですね。
突出した固定費は、少々の節約程度ではカバーしきれない。
ボーナス払いなんて、とんでもない賭けということですか．．．
金利上昇リスクより怖いかもしれない。
私の友人で家を買う予定もなかったのに周りの同期が次々とマイホームを
もっていって自分も買わざるを得なくなった奴がいます。
40歳、子一人、妻専業、年収600万で4000万のローンです。
家を買う予定なんかなかった為新車を買ったばかりで、車のローンを
一括で返済するので頭金は入れられなかったそうです。
病気にも気をつけないといけないですね。
３０代からそろそろ長期療養が必要な病気にかかる人がちらほら見られます。
４０代になるとぐっと増えます。医療費も相当かかります。健康管理はしっかりと。
私マンションの管理組合の理事長してた時期があったんですが、購入後5年で5世帯がローンを払えなくて（管理費等も不払い）出て行きましたよ。総世帯100戸のマンションです。
最近管理組合から離れてるのでわかりませんが、頻繁に引っ越す人がいなくなったので、もうローン破綻組は殆ど居ないかも知れません。
ローン破綻って普通にあるもんだなあ、と思いました。自己破産したかどうかはまた別ですが。
また、各家の事情までは分かりかねます。
そんなことも知らないでローンを借りているのか。
①３ヶ月以上滞納すると、債権（ローンを貸している権利）は保証会社が買い取る。
銀行の腹は痛まない。
②保証会社が、任意売却の話を持ってくるが応じないと競売にかかる。
残債の価格と売却価格を比較して売却価格が高ければ、任意売却になる可能性
が普通は競売。
③競売は抵当権の行使で、競売にかかれば居住権など認められない。
占有者という名でよばれるが、出て行くことが法律で義務づけられている。
④占有屋という商売があって宮部みゆきの小説に出てきて映画にもなった。
いまは占有屋は法的に排除できる。
⑤具体的には裁判所から退去命令が出る。
やっかいなのは債務者が消えて家族だけが残るケース。５年失踪してくれて
ローンを払い続ければ死亡扱いで団信が出ることもある。
普通は海外に逃げても裁判所の公示送達つまり出頭命令が出る。
⑥住宅と土地を売っても債務が残れば、返済義務は残る。
⑦基本的に、そういうやばい人に銀行はローンを貸さない。
隣の人が5年目でローン返済できなくなり売却して出て行きました。
管理費、修繕積立金、駐車場代も滞納されていたようです。
ご主人が昼間も家にいるようなので変だなーとずっと思っていたのですが、世間話では警備会社に勤めているとのことでした。
それにしても毎日夜勤て大変じゃない？と思っていた矢先の引っ越しでした。
よく考えれば、近所の警備会社は基本的に日給で、給料も低いので、マンションのローン審査が通るとは思えないのでリストラされて再就職されたのだと思います。
購入金額より1000万円ほど安く売りに出されていました。
子供も2人いたので英断だったと隣人(私)は思いましたが、よっぽど悔しかったのでしょう、引っ越しで出て行った日、隣の玄関ドアを見ると殴ったような大きな傷がついていました。
もう買い手がついて売れてしまっているのにいいんだろうか・・・・と思った次第です。
その場合は破たんしない。
よく「借りれる」と「返せる」は違うと言うが、
実際は全く同じで、銀行の審査ってやはり一定の根拠があるのよ。
だからコツコツ働いている限り問題ない。
バブル時の高額ローンも新特例等で契約変更に応じてる。
特例とかあるんですね。知りませんでした。
変動や短期固定でぎりぎりで組んで、払えなくなったとか
固定でも年収の7倍ぐらい借りて、がんばったけど無理だった、
みたいな人はあんまりいないんでしょうか。
借りれる=返せるであるならちょっと安心しました。
うちも地道に返して行けばだいじょうぶだなって。
任意売却してマイナス1000万円くらいで出て行っている人が多いと思いましたが・・・。
住宅ローンを借りれるくらいだから、1000万円では自己破産せずに賃貸に住みながらコツコツ返済。
うちのマンションではこのパターンの人が多いと思われます。
ご本人には聞けないので、断言できませんが・・・。
中規模マンション(８０世帯)ですが、６年間で６世帯くらい引越しされています。
うち３件は確実にローンが払えなくなっての引越し。
一度理事をすると管理費・修繕積立費の滞納で、どのくらいの入居世帯がきびしい状態かわかります。
返せなくなりそうだったら、なにもせずに3ヶ月だんまりを決めるのではなく、
返せなくなりそうなときに前もって銀行に相談に行くべき。
一時的に返済金額を減らしたり、返済期間を延ばしたりなどの都合を付けてくれる。
そのためには自分でも返済計画を練り直さないと駄目だよ。
ローンで破綻することは少ないと思うけど、銀行も色々手助けしてくれるみたいだし。
でも金利あがったら、余裕ないローンだと家計圧迫されるから、心理的にいらいらが続いて夫婦間が上手くいかなくなるんじゃないかな。節約ばっかだとストレスたまるし。
＞173
銀行に相談したら一時的な返済金額を減らしたり、返済期間を延ばしてはくれるだろうけど
それって結局、月々の返済額の元金の割合が減って利子の支払いが増えて、いくら返しても元金が減らない状態になるのでしょうね。
生かさず殺さず。
払っても払ってもローン(借金)が減らない。
銀行にとってのお得意様になりそうで怖いです。
数年で脱却しないと40年後にもローンが残ってて一括返済を求められるとか・・・。
もしくはもう一軒マンションが買えるくらいの利子を払ってしまうとか・・・。
173さんの書かれているようにきちんと自分で返済計画を練らないと怖いなと思いました。
向こうは商売ですからね。
ローン返済に関しては生活をきりつめる以外に方法がある。
①昇給や副収入で所得が増えればいい
インフレが進行すれば、景気もよくなり給与もあがる。借金が目減りする。
ただし変動金利もあがる。どちらが勝つかは人による
②地価があがってマンション評価があがれば不動産担保ローンが組める
病気入院など急な出費でもマンション担保に資金が借りられる。
とはいえ払えるあてがないと急場しのぎになってしまう。
本当に困ったら売ればいい。
売却も物件が値上がりするかどうかで違ってくる。
値上がりするなら売ればローンも消えるしお釣りもくる。
値下がりしたら、売っても借金が残る地獄絵の世界。
転勤があったらそれを機会に人に貸す。
大抵は家賃でローン支払いと管理費・修繕積立金が賄えておつりがくる。
親と同居して家業を手伝うのもあり。
終わって帰ってきても、居住者が出て行かないうちは貸していても文句は言われない。本当はお金はいつでもローンの５％程度の余裕資金は手元に残しておかないといけない。
余裕とは、収入に対する支出のゆとりでなく現時点で「運用資産」の量のこと。
住宅は資産ではない。売ってはじめて資産になる。含み資産というのは売らなければ使えない。
資産というのは運用して増やせるもののこと。１００万でいいから運用できるキャッシュを
残しておいて使わないで運用して増やすこと。節約はいらないから運用益を使わずに蓄えること。
節約はストレスが溜まる。しかし資産運用は楽しみながら行なえる。雲泥の差がある。
177さん
こんにちは。
そう思う人が多くて、銀行に相談に行かない人が多いようです。
実際には銀行が手を上げる人には、より金利の高い保証会社や消費者ローン会社しかいないわけで、
返せる見込みがあるうちは、なんとしても銀行にしがみ付くしかないと思います。
ローンの焦げ付きはその支店の汚点になる。銀行とて審査のずさんさ
競売に至るまえに対処できなかったかなど本店からお目玉をくらう。
本来３ヶ月滞納して銀行から督促がくる。
その後保証会社に債権移管されるわけだがそのまえに手を打つべきだ。
これが移管されていまえば事務的にことが進むしかない。
借り入れベースで負担を軽減するには、
①借り入れ期間を伸ばす。３５年で借りていたら伸ばしようがないが
②安い金利に借り換え
③他のカードローンなどで借り入れて急場しのぎする
くどいようだが物件評価が残債を上回っていればそれほど問題は難しくない。
将来、住宅ローン破産者が増えたら、銀行が物件を回収して不動産屋みたいなことをして人に貸して賃貸料を稼ぐ時代が来ますかね？
最近の銀行窓口の投資信託のお誘いやちらしを見ると疑ってしまいます。
以前は、住宅ローンの広告があった所に投資信託の広告が貼られているのを見ると銀行の変わり身様に唖然です。
＞将来、住宅ローン破産者が増えたら、銀行が物件を回収して不動産屋みたいなことをして
そういう汚れ仕事をいまやっているのが銀行系列の保証会社。
ほら、あなたが高い保証料払った相手ですよ
＞人に貸して賃貸料を稼ぐ時代が来ますかね？
そんな小口のマンション貸すのは手間が多すぎます。一旦売却して清算ですよ。
＞最近の銀行窓口の投資信託のお誘いやちらしを見ると疑ってしまいます。
ひとつ、質問ですが銀行さんに１％にも満たない定期預金勧められるのと、４％利回りの
投資信託勧められるのとどっちがうれしいですか。
＞銀行の変わり身様に
銀行も好きでやっているわけではない。護送船団方式がなくなって競争ゆえのこと
ローンの貸付残高も競争、信託手数料も競争。もちろん為替や債権などでも稼いで
いるのです。・・・以前は預金の額を競えばよかったんですが今のほうが厳しい
最近、軽々しく『自己破産すればいい』という論調を多く見受けられますが、
そんなに簡単なモノではないですよ。
実際に自己破産すると
・自動車・持ち家などの資産が処分される可能性がある
・官報・本籍地（市町村）の破産者名簿に記載され、自己破産が公になります
・返済義務は連帯保証人に行き、人間関係がメチャクチャになってしまうかもしれません
・クレジットカード等の使用が制限され、そのために配偶者にもバレル可能性があります
身近に自己破産された方を何人か見てきましたが、その苦労は本当に計り知れないもの
です。
「もう駄目だ、あきらめよう」と思う前に、１０分だけお時間をいただいて、
是非見て欲しいページがあります。
コチラ→ http://tinyurl.com/ytalne
３９７万円もの多額の借金を背負い、自殺まで考えた普通の主婦が短期間の間に
この借金を返済し、幸せな生活を取り戻した体験記です。
消費者金融等の借金は今なくても、余分に副業でゆとりある生活を送りたい方にも
是非見て欲しいと思います。 http://tinyurl.com/ytalne
私も今年４２歳の昭和４０年生まれの人間ですが、自己破産した同級生や知り合いを、ここ数年何人か見ています。
復権は難しいでしょうね？
破産した人は人間不振に陥り、また宗教にのめり込みます。また長生きは
無理でしょう？ 精神的な問題が重く深く悩む期間が長いようです。
また離婚・別居となるケースが８０％以上です。
友達もこの年齢になると冷たいものです。 結局本人の問題でありますが、自己破産した最大の理由は、仕事の失敗が原因のようです。
遊びなどに消費して、ローンの支払いを遅延したケースは、40代は少ないようです。
最近、不二家等の企業不祥事が多いですが、本人が仕事上失敗したのではなく、会社の幹部が不祥事を起こして、会社が斜めに傾き、ローンの支払いに影響するなどの事がこんご増えるのでは？
現在金利が高いので、こんごの支払い額が増加する可能性は大きく、また３５年もの長期にわたり安定的に給与が増える仕組みがなくなり、５年１０年後もわからない世の中です。へたすると１年後も見えない世の中です。 まとまった金は、早めに繰り上げ返済して、元本を減らすようにした方が無難かと思いますが・・・・・・
甘い夢を見てはいけない。現実に大金を掴む為には、
キャリア・能力・人脈等々がないと・・・・・・
サラリーマンは安定が一番で、衝動的な買い物は禁物です。
デノミ（通貨単位の変更）が起こればいいのですがね？
赤字国債地方債残高１，１４３兆７９２４億円。
個人の借入れ残高も１，０００兆円超えているでしょう？
１０年後はどうなるのか５２歳です。本人死亡により団体信用
生命保険が降りて借金が相殺されますが、日本生命が保険料
不払いなどあり、この先わかりません。
↑
デノミだけでは、借金の負担は変わりませんよ。
5,000万円の借金が5000円になったとしても、
50万円の給料も50円になりますから。
インフレとセットでなければ意味がない。
でも、そこまでいくまでに、相当な生活苦が強いられることを
覚悟する必要があります。
ちなみに、かの有名なドイツのハイパーインフレの時に発行された
最高額紙幣の額面は 10兆マルク。
その紙幣は片面印刷だけという貧弱なもの。
ここまでお金の価値が落ちれば、借金なんか目くそ鼻くそ以下ですが、
その代わり、パン一つ買うのも苦労します。
細かな節約が出来てない人が多いかな・・・破産した人は。
朝コンビニとか並んでいると５００円亭主とかという言葉がウソのように何千円も使う人が
たまにいますがああいう人がチリも積もって破産の道を進むのかなと思います。
タバコ吸っている人。タバコやめましょう。
毎日何気なく自販機で缶ジュース買っている人。なるべく買わないようにしましょう。
ＰＣ持っているのに携帯でネットしている人。どちらか我慢しましょう。
飲み会もなるべく我慢しましょう。
よくよく考えて下さい。決して無くなってしまっては困らないものです。
家族全員が細かい節約を行えば金利分位は捻出できるものですよ。
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
