年収に対して無謀なローン　その１１

このスレは同じ人が何度も何度もたくさん書き込んでおられるような気がするのですが
錯覚でしょうか？？？

>>477

＞年収が上がらない心配も大切ですが、上げる努力も大切です。

ここで良く聞くお説ですが、ではなぜ家を買うまでその年収でがまんしていたの？
っていうか、就職するときにその会社しか就職ができず、それが今その年収しかもらえないという事なんでしょう。

年収を上げる努力というのももちろん大事だけど、それを発揮するのは欲しい家を買う直面に立たされた時、
「あきらめるより年収をあげる努力をせよ」というのでは、買わせるための方便みたいなものに聞こえる。

努力、努力で明るい未来が開けて夢を手にできるなら（マイホームが明るい未来とか夢とか思いません）、人生の節目節目に今まで何度かあったはず。
これまでの人生の努力、過程はどうだったかしりませんが、家を買う時に「無理なローンでも年収を上げる努力をすれば買える」というのはね～。

まあ実践して完済までいける人は良いですがね。

>>483
そんな人はなかなかいないよね。
努力。年収を上げる努力。
転職かな？
脱サラかな？
ヘッドハンティングとか？
資格を取ったら資格手当がつく？
最近どれも難しいように思います。

近所に高級住宅街があって、バブルの頃に建ったらしい。
近所の住宅展示場に行ったら、ほとんどその大手メーカーが分譲したらしく、
買いませんか？と言われた。
建てた時はおいくらだったので？
と聞くと、8000万が平均でした、だって。
30件くらいあって、半分くらいが2世帯なのか表札が二つ。
で、どちらの物件がいくらで売りに出ているのでしょう？
と聞いたら、15件のうちほとんどの物件が4000万円くらいで出てます、と言ってた。
4000万だって余裕で払えないような金額なのに、8000万てどんな人たちが住んでるの？
と思っていたら、意外と普通の地味な方々。車も国産
時代とはいえ、そんな頃もあったのね、でも払えなかったら良い家も古くなって維持費かかっていくだけなんだな、と思いました。

安全圏はつまらないというけど、家にお金かけることが冒険とは思わないだけ。

マイホームがすべてというか、マイホームで充実感が得られる人は、頑張って冒険して、その結果、仕事も頑張ってやるしかない状況が作られる。

仕事好きなら、それもいいかもね・・・

子供の教育に投資して将来への目標を持って立派に独り立ちしてくれるように導くことも
親として老後の精神安定も得られて幸せかも。
マイホームを豪奢に飾っても子供がフラフラしてたり低所得なら心労は絶えない。

>>485
仕事好きでも家庭を顧みないと怖いですよ、最近は。
子供が小さいのに、残業代でローン分稼いで午前様などシャレにならないよ。
家が良くても家族も大事にしないとダメ（なんだそうです・・・涙）

7時半から、ＮＨＫで興味深い特集をやるようです。2馬力の方々は見たほうがよいかと。

下記の内容で>415で投稿したものです。

>本人 年収470万　29歳
>妻 専業主婦　30歳　そのうちパート
>子供 1歳5か月（女）
>物件価格　3500万円（管理・修繕合わせて2万3千円、駐車場、ネット使用料込み）
>頭金　500～700万円で検討中
>借り入れ 2800～3000万円（変動0.975％）
>貯金残金 夫婦合わせて600～800万円
>年収 微増
>その他ローン、車なし(そのうち安い中古車購入を考えています)。

>親の援助もあり、貯金は多少ありますが…。
>頭金を検討価格MAXの700万円にした方がよいでしょうか？

遅くなりましたが、>419さんレスありがとうございました。
投稿時は本当に無知だったので、レスを踏まえて色々と調べて考えてみました。
何とか親に泣きついて300万円ほどを借り、借入額を2400万円ほどにしようと思います。

その上で、少し甘いかもしれませんが変動金利の上昇分も入れたシミュレーションを画像のようにしてみました。
これだったら、現状を鑑みて私一人の収入でも年間70万円くらいは貯金ができそうです。

最初の5年はこれを繰り上げ返済に回し、妻がパートに出られる5年後からは、
親への返済が50万/年と繰り上げ返済に50万円/年ずつ充てようと思っています。

そうすればこのシミュレーションよりはかなり余裕をもって返済できそうに思うのですが、
無謀の範疇からは脱することができているでしょうか？

ご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

ご意見お聞きできれば幸いです。

■世帯年収
　本人　　530万円（額面：残業代は、変動給のため考慮してません。）
　配偶者　専業主婦（一昨年まで正社員で勤務）
　結婚暦　5年経過
■家族構成　
　本人　　31歳
　配偶者　29歳
　子供１　1歳11ヶ月
■物件価格
　2850万円
■住宅ローン（08年8月に実行済み）
　・物件価額　2850万円
　・頭金　 　　850万円（結婚後に貯蓄）
　・借入　　　2000万円
　・借入期間　　　30年
　・諸費用（頭金とは別に貯蓄から用意）
■金利
　・長期固定金利　　2.545%（ソニー銀行）
　・月々返済額　　　約8万円
　・その他管理費等　約2万円（修繕費込み）
■貯蓄　(購入後の残貯金：09年4月時点)
　800万円(年俸制のため、退職金がないため毎月貯蓄しています。）
■昇給見込み
　今年4月の昇給率　約2.5％
■その他事情
　・その他ローン　無し
　
上記の様な状況で昨年8月にﾛｰﾝ実行となりました。
最近、妻が２人目（第２子）がほしいといっています。
私としては、今の収入で妻と子ども２人を養うのは「年収に対して無謀な
ﾛｰﾝ」になると思っています。
やはり今の年収では、妻と子ども一人を養うのでぎりぎりでしょうか？
ご意見いただければ幸いです。

>>490

貯金することを無視すれば、その日暮らしができると思うが・・・

子どもが増えて、子どもの将来を考えたときは、奥さんの仕事復帰で収入を増やす、旦那のバイトかけもちとか工夫が必要。

家があってもカツカツで、スッカラカンな家計では、安住のマイホームとは言えない。

二人目を・・・と思うなら、専業主婦をいつでもやめて働く意気込みだけは必要だろうね。
社会から遠ざかって、スキルが落ちると、もう働きたくない専業主婦は多いからね・・・

大半はそんなに余裕のある家庭はないですよ。
その内容で無謀だと言われたら子供の将来、兄弟がいないのは寂しいですよ。
学費がどうだのガタガタぬかす奴はどんな立派な人間に育てたいのか、理解出来ない。
そんなプレッシャーや恩着せがましいことは、子供は望んじゃいねぇよ。

>>490
貯金800万あるんだよね？
ローン減税の終了を待ってから、繰上げをするか、満額とれないならとれる額まで繰上げをして、10年後に500万くらい繰上げ。子供も小さいしそれだけ貯金できれば大丈夫だと思うけど。
どんな仕事かよくわからんけど、かなり歩合制のようだから景気によって給料に幅があるのかな？
今は大手だって、大した役がなければ、何千万は出ないと思うけど、心配だったら個人年金とか多めにかければいいと思いますよ。

>>492
生活が破綻してしまったらそんなこと言ってらんないって。
なぜ日本の出生率がこんなに低いのか、考えてみなよ。

教育費というのはなかなか計算が難しいけど、一応多めに用意して、余れば繰上げにでも老後にでも回せる。
うちは年齢は上だけど、家族構成が490さんとほぼ一緒。
計画としては、高校入学時までに（高校の入学金含め）1000万くらい貯めれば問題ないかと思ってます。1歳だから、後14年だから1年で70万くらい。今は幼稚園にも行ってないし、児童手当てがあるので100万は貯めてる。3歳違いくらいがいいと嫁がぬかすので、（入学金とかだぶって大変だろ！）と思うが、産むのは自分じゃないので仕方がない。二人になっても先に多めに貯めておけば、塾だなんだとお金がいるようになった時に、少しずつ貯蓄をゆるめればいいかと思っている。私立にでも入れば1000万じゃ足りないと思うけど、残りはローンも終わってるから、繰上げしていた分で賄おうかと。でも基本的には田舎でも国立に行ってほしいと思うよ。

>>490
ローン２０００万だし、子ども2人でも育てていけると思います。
ただ下の子どもが幼稚園に入園するくらいになるとパートで働くなど、一生専業主婦でと考えていなければ、ごく当たり前の日本の家庭だと思いますが。

494
誰も破綻覚悟で子供作れなんて言ってない。
兄弟のいない一人っ子に老後の世話もセットで、子供の結婚どうすんだ？
相手も一人っ子なんて当たり前の世代だ。
夫婦で4人の年寄りの面倒なんてゴメンだよ。
子供の世代には、苦労は残したくない、出来ることなら余裕じゃなくても普通に過ごせるアドバイスをお願いしたい。

でもさ、無理なローン組んで子供に苦労させるってこともあるわけよ。
無計画に子供作って、給食費が払えないとか、健康保険税が払えないって人たちが、今、どれくらいいると思う？
老後の心配もいいけど、現在、近い将来といろんな視点から計画を立てなきゃいけないってことなんじゃあないの？
特に年収が低ければ低いほど、「欲しいから」といって安易に産むべきじゃないと思うよ。
確かに、それは動物として正しいあり方ではないと思うが。

そんな馬鹿な親はこういう場所には、来ないよ。
何も考えてないだろうから。

だから、安い物件を選んで、多少我慢してでも工夫して暮らせばいいんじゃない？


＞学費がどうだのガタガタぬかす奴はどんな立派な人間に育てたいのか、理解出来ない。
そんなプレッシャーや恩着せがましいことは、子供は望んじゃいねぇよ

立派に育てたいと思うのが親心だろ。理解できるけど。
親がしっかり考えて、学費を準備してくれたこと、恩着せがましいなんて思ったことないよ。
思春期の子どもじゃあるまいし・・・
塾とか行ってないけど、普通に大学は行けたことは、親に感謝だよな・・

>>500
あなたの感覚が普通だと思います。というかそういう風に育てなければ、と思う。苦労して学費出すから、子供にも頑張って欲しい。期待しすぎてはいけないと思いますが、それくらいは当然なんじゃないかな。
うちもけして貧しくはなかったけど、学校を出してくれたから今の自分があると思ってます。親には苦労させたから孝行しないと、と常々思ってます。
・・・思ってるだけ・・・という側面も無きにしも非ずってところかな。でも感謝してます。だから子供にも出してやりたい。本人にやる気と意思があればね

私も思いますが、親が学費や私立の大学進学を想定して学費を準備してくれている事を
望まない子供なんていませんよ。
ただ、親が描いた進学の道を強要するのは望みませんでした。
自分も親になって、少しは思い描く図と違うと心配などして進学を口ずさむかもしれませんが、
準備はしておいて、あとは本人が選択した道を行けばいいと思っています。
進学せず、お金がかからなかったとしてもそのお金は他にまわせますし。

お金がないから進学は無理とか、自分でなんとかするなら許可するとか言う親も昔はいたと思いますが
それこそ子供は望んでいないと思います。

教育方針で大学進学費用は自分で捻出すると言うアメリカなどの考えでもいいと思いますが、だからその費用は
まったく考えないと言うのは違うと。

子供を産み、育てる本には「教育費はいくら必要か、ではなく、いくらかけるか」とよく書いてありますが
実際は「ウチの経済力じゃいくらまでしか出来ない→教育費を親が用意しない」の図式になっていると。

お金云々で2人目の子供を考えるって事はよく言いますが、子供を望むのもお金を理由に望まない、諦めるのも
エゴだと言えますが、現実お金の問題を考えない、どうにかなるって甘く思うのは子供に失礼だと思っています。

学費払えないって相当な貧困ですよ………。。


そんな家に産まれた子供が可哀想(涙)

うちは貧しかっけど、兄弟は多いし金じゃ買えない物を沢山、親から教えてもらえたよ。
学費なんかより兄弟の方が大切だと思う人もいます。親の考え次第だけど、学費だけを用意出来ても金は使えば無くなるけど、兄弟は死ななきゃ無くならない。と思うのは俺だけかな？
みんなさぞかし、立派な親に育てられ良い大学を出て良い会社に勤め。
全て親の金のお陰だろうけど、金じゃ買えない物を頭に焼き付いてる、育ちの良いサラリーマンはいるのかな？
もし少ないなら、中身の薄い子供が増えてるのが、現実なのが良くわかる。
おまけに頭も薄いんだろうけど。

>>504
髪は薄くないよ。
それに親の苦労してる背中というやつも買えないけどね。

うちは兄弟もいます。二人だもんだから、よけいに大切。兄貴は公務員になって地元に帰った。親の面倒をみてくれると言ってはいる。宛てにはしていないが心強いです。

地方なもので高校で塾行ってるやつはいなかった。そもそも存在しない。存在してもみんな金がないから通えない。私立は金持ちか頭の悪い人か、特待生が学費免除で通うところ。保育園だから、大学まで公立でした。

親世代（幅があるとは思います）が学生してたころと今では高校も大学も試験制度・学費ともに大幅に変わってます。
2004年に国立大学も独立法人になりどこでも同じ授業料じゃなくなりました。学費も大幅アップ。
今や都心でも高卒では就職もできない、地方では更に厳しくないですか。高卒の就職率50パーセント未満ですから。
大卒でもネームバリューがあり高偏差値校卒でかついろんな資格をとっていないと高給くれる企業への就職なんてできないのが現実。
レベル高い大学はより狭き門で厳しい選抜試験。それにつながる高校受験や中学受験も熾烈な競争を勝ち抜かないといけません。

皆さんの会社も新卒雇用縮小したり凍結してませんか？リストラだってこれから本番で決行される。

私は子供に継がせる職や財産はないからこそ（我等両親が亡くなった後の土地くらい）
自分の価値を高めておくために、将来やりたいことができるようになるために、自身が後悔しなくてすむ学歴や資格を得ておくべきだとは諭しています。
子供が向学心もってくれれば教育費用はどんな投資より価値ありますよ。

>>507
う～ん・・・。面白い方だ。奥さん専業主婦ですか？保育園は空きはありませんか？年収420万じゃ厳しいので、ダブルワークするか、子供が3歳くらいになったら奥さんに働いてもらって下さい。
2ＤＫで3万も違うなら、今は子供がいないわけだしすぐに引越してお金を貯めたら？
少なくともお家を検討されてたんでしょうから、そのくらいは我慢して貯蓄された方が良いと思いますよ。

>>506
学歴や資格も大事ですが、会社選びもとても大事。ネームバリューのある会社に入ったからといって幸せとは限りませんので。
うちは中小企業です。大卒どころか高卒もなかなか面接にきてくれません。あげくに派遣の方で最近二人程正社員にお願いしてなってもらいました。
今年も黒字だし、大正時代からあるその筋ではなかなかの有名な会社なのに何故？てかんじです。

公的資金を要請した日○の方が、有名だからってそんなに良いのか！？
すいません。僻んでるんです。スレチごめんなさい

507です。

嫁は現在無職です。派遣で今働き先がありません。
アルバイトも探していますが、働けたとしてもたかがしれてるので、年収０にしました。

引っ越しも視野にいれます。しかし三万下がったとこで、子供なんて夢のまた夢…のような感じですよね…嫁は正社員になりたいんですが、中卒なのでどこも雇ってもらえず…厳しい世の中です…

>>507さん
うちはあなたと同じ年収で、マンションを購入、現在二人目も妊娠中ですが、ギリギリだとは思いません。勿論、余裕があるわけではありませんが、年収400万あって子供は夢のまた夢だなんて言っていては…では逆に、あなたは年収でいくらあれば子供を持てる、と思えるのですか？？
私もいつまでも専業をするつもりは無く、将来的には働く気ですが、中卒だって仕事を選ばなければ(それこそ飲食チェーン店のレジとか)それなりに働き口はあるでしょうに。
ここの掲示板の人たちは庶民より少し上(を装っている？笑)の層が多い気がします。将来に慎重になるのはいいですが、ネットの世界に基準を置く必要はありませんよ。ご同僚の方や、同じくらいの年収でお子さんが居るご家庭がどんな生活を送っているのか、まずは現実世界で周囲を見渡してみては如何ですか。

>>507
本当に面白い方ですね。レジうちでも扶養ギリギリに働けば100万ぐらいはいくんですがね。年収420万なのにそれはたかが、で11万の部屋に住んでいるわけですよね。で、3万の差は大したこともないと。
口開けて待ってるだけじゃ給料も増えないし、現状も変わりません。
荒らしではないと一応思って書いてるわけだから、よく考えてみてください。510さんのおっしゃっる事はもっともだと思いますよ。

>>507
住んでいる地域によると思いますが、地方なら物凄く年収が低いと言うわけではないと思います。
私の地域なら30代前半なら第3次産業従事者で年収は400万弱が平均というデータなので平均にあたります。

現在、ギリギリの生活なので貯蓄も出来ず家の購入も難しいと見送ったのでしょうが、
家を購入する云々と言うよりも貯蓄ゼロと言うのは不測の事態に対応出来ないので不安ですよね？
家電や車が壊れた時、お祝いや不幸が続いた時などは一時的に必ずマイナスになってしまうのは問題です。

まず、賃貸の住居費が高すぎます。
購入時に身の丈にあった…とよく言われますが賃貸でも同じです。付近の2DKで現家賃より3万安いだけと
言いますが、毎月3万円確実に貯蓄できると年間で36万円です。緊急時の出費に対応出来ます。
それと、付近の2DKと言う事は、もっと郊外や築年数が古いなど条件を落としていけば、もう少し家賃は
下がりますよね？古いし、駅まで遠いし、バスの本数は走っていないし…とイマイチになるのも分かるのですが
年収から身の丈に合った生活、住まいはそう言うあたりだと意識を改革して下さい。
UR賃貸や公団などに入居して、家賃の差額分を貯蓄して貯めれば、住宅購入も普通に視野に入ってきます。
もちろん、お子さんをもうけるのも可能です。

ただ、現在の家賃、貯蓄ゼロの状態で子供を早く欲しいと望んでも不安ばかりが先行してしまいますよね？
子供が出来たら引越しすると言うスタンスだと子供が生まれた時点で家計はマイナスになっているはず…
引越し費用やら捻出するのも厳しくなってしまうと思います。

子供が出来るまで、住宅購入を考えて頭金300万（それぞれですが…）貯まるまでとか限定にして
広めのワンルームや公団（私の地域なら夫婦2人であなたの年収なら可能です）に早々に引越しをして
二人で将来の目標を語り合って頑張ってみてはどうですか？

中卒主婦だと仕事をえり好みしてるつもりなくても仕事に就くことが厳しいのは現実だと思いますよ。
主婦パートって今や募集少ないし、あれば沢山応募があって大変だと皆言ってます。
医療関係など資格が必要な業界の募集は沢山あるけど。
フリーペーパーやネットの求人募集も本当に件数減りました。

それでも努力するしかないです。

↑そうですか？
私の地域(首都圏です)はネットで見ても、その辺を歩いてみても、結構アルバイト募集はありますよ。コンビニ店員とかチェーン焼き肉店とか○き家とか携帯販売員とか。確かに、お子さんの居る主婦のパートはちょっと厳しいかもしれませんが、507さんは幸い(と言っては申し訳ないですが)まだお子さんもいらっしゃらない20代女性、やる気と元気さえあれば、働き口は結構簡単に見つかると思うんですが…
２ＬＤＫで８万と言うと、そんな地方でもないと思いますし…

賃貸ももったいないのでマンションを考えています。

■世帯年収
　本人　320万円
　配偶者　120万円
■家族構成　※要年齢
　本人　24歳
　配偶者　24歳
■物件価格
　賃貸7万円（駐車場込）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車ローンなし
　・2010年には子供欲しい

2000万くらいの物件を不動産に見積もってもらったところ、
今は金利（変動）が安く、今は変動で上がりそうになったら固定に変えたらいいのではと聞いたのですが、
いくぶん知識がないので大丈夫と言われても不安があります。
来年には子供もほしいですし。
みなさまの意見お願いします。

>>515
今は変動で固定に変える…の変化に（例えば込み込み月8万から月12万になっても払っていける）耐えられる
ならその方法で検討していいと思いますが、現況での購入となると物件2000万+諸費用のローンを
組むという事でしょうか？

子供をもうける事を考えるのなら本人の収入のみで計算しますと、年収320万円で2000万越えの
借金は難しいです。そもそも銀行も貸してくれません。

賃貸がもったいないと思うのは色々計算した結果ではなく、自分のものにならないという感覚的なものだと
思うので（利息や税金などを考えると一生賃貸でいる方が支払いは少なくて済みます。それに、購入した
物件は支払いが終わったら自分の物になりますが、その時、いくらの価値があるのでしょうか？）
今は年齢もお若いですし、2人で頭金を貯めてから考えるのがいいのではないでしょうか？
子供が誕生してからだと、希望する物件も（間取や広さ、校区など）も変わるのでそれからがいいのでは？

>>507です。

異動の多い会社の為、どうしても、住む場所が限定されます。
嫁の働き先が決まり次第引っ越しを考えます。
子供はまだ我慢します。

やめとき。
変動の低金利でさえ危ういのに、上がりそうな頃固定は遥かに高い。
子供ができたら6倍以上のローンなのにね。

年齢と年収額からして７倍近いローンは審査ムリですよ。

>>515
就職して何年ですか？2年？4年？6年？
正直普通に考えると不動産屋に騙されてるんじゃと心配になります。
銀行は勤労年数5年以下では、よほど頭金を入れないとなかなか貸してくれないと聞きます。で、年収の基準も400万くらいだと思います。ローンとしても無謀だと思うけど、物件もかなり不安に感じます。
主観で申し訳ないが、年収が400万以下で勤続年数が少なくとも買える物件というのは、例えばチラシに他にローンがあり他社で断られた方！、派遣社員や勤続年数の短い方でもご購入できます！、みたいな文字が踊っているマンション・・・かな。あまり条件は良くないかもしれないですね。
後、マンションには管理費や修繕積立金、固定資産税がかかるとわかっていますか？税金はともかく、それ以外の費用で月に2万はかかると思われるので、月に7万の賃貸よりは支払いは多くなるでしょう。

♪若気の至りなんて人は言う♪

>>510

いいや、400万でマンション購入なんて、それこそ周りにはいない。
共働きが必要になるでしょう。

固定資産税や管理修繕費・駐車場代など払えば、貯蓄ペースもたかが知れてる。

二人目妊娠で、これからギリギリもしくは赤字が待っているんです。
現実を知っているから、慎重なんですよ。

仕事は選ばなくては、あるかもしれませんが、小学生の子どもがいれば時間帯は限られて、結局選ばざるを得ない状況になります。

うちは400万時代に子ども二人いましたが、公団住宅で家賃5万だったから貯金できていた感じです。
それでも年間70万ぐらいしか貯金できず、将来の不安はありました。
子どもや自分達のために出来るだけ貯蓄したいという気持ちはずっとありますね。

年収400万で子ども2人でもいいけど、マンション購入だけは収入アップを考えなくちゃ危ないと思います。

>>515
＞賃貸ももったいないのでマンションを考えています。
何がもったいないのですか？
あなたの年収では、今の家賃７万円（駐車代込み）でも高いくらいです。
もったいないと思うなら、もっと安い賃貸に移ればよろしい。
首都圏でも昭和４０年代に建設されたＵＲマンションで２ＤＫ３万円代の賃貸もあります。
空家常時募集しているから調べてみたらいかがでしょうか。
特に埼玉県あたりは多いですね。

２０００万円くらいの物件、諸経費で持金は無くなるから全額ローンになりますね。
2人でずっと今の収入を維持出来ることが出来ますか？

それと、他の方も書かれているようですが、家族構成が変わるんですから、建物は分譲より賃貸を選択するのが賢明ですよ。

資金を１０００万円以上貯めて、ある程度ライフスタイルが見えてからの購入が賢明です。

>>515
古くても良いなら公団の払い下げ物件を買うという手があります。ただし安いけど古い。うちの近所だと60平米3ＤＫで500万弱です。家賃を7万払うくらいならと思うなら、こんな感じの物件を買って、100万くらいかけてリフォームして、その後2件目を考えるということもできます。600万を変動で借りても10年で返済するとして、月々6．5万です。若いから焦ることはないんじゃないかな。どうしても欲しいなら、ご両親によく相談しましょう。

>>524
＞公団の払い下げ物件を買うという手があります。
あまり聞いたことがありません。
現在のＵＲでもそのようなのはあるんですか？
市街地住宅が期限を過ぎて地主に返還され、それを地主が売却するというものでしょうか？

↑ＵＲの分譲物件の古いやつかも。でも借りている人もたくさんいるし、借り手を募集しているのはＵＲで買い手を募集しているのは個人です。でも同じ団地内の物件なんですよ。

よろしくお願いします。

■夫（年齢31歳） 年収450（残業含まず）会社員
■妻（年齢27歳） 年収0 専業主婦
■子 （年齢0歳）
※．子供は2人を予定
※．基本年収UPは微増
※．妻は2人目の子供が保育園に通うタイミングで働く予定

■貯蓄
・900万
※．頭金500万で検討
※．他の借入なし

■購入検討物件
新築戸建ての3000万程度
（ただ、気に入った物件は3500万）

ギリギリで、3000万までかなと考えていますが、
気に入った物件が諦めきれません。
その理由として、残業代を考慮すると年収が650万ぐらいなので
それをキープ出来れば、、、と
あさはかな考えが頭をよぎります
やはり、難しいですよね。
そもそも3000万の物件でも残業を考慮しないと
子供も２人目はきついのかなと思いはじめています。
アドバイス宜しくお願いします。

なんとかなるさ!
いざとなりゃ休みにアルバイトすれば？

ちなみに俺は年収500万(役職のため残業代でない)で嫁300万 3300万借り入れ。
おかげで土日休みは嫁と二人でアルバイト(笑)

子供はいないのでなんとかなってる!

528>>
世帯年収800万あって子供がいなけりゃ、3300万の借入は余裕があるでしょ
アルバイトなんか不要のはず

何いってるの？子供ができたら奥さん働けなくなるでしょ。
その為のバイトでは?
>>528は頭悪そうだけど、ちゃんと先を考えてると思うけど。ちなみに歳知りたいね。

528は家持ってないね。年収も超うそ。そうやって他人に心配させ喜んでいるいやらいすぃ奴だよ

>>531

528だけど、実話なんだけど…別に心配(同情?)してもらいたくないって!誰かが年収上げる努力をするべき。と言っていたことに共感。
会社によって違うけど、俺の会社は努力してもすぐに上がらない。
であれば、体が元気なうちに働く(速効性のあるバイト)しかないでしょ。

ここの書き込みみてると、堅実で常識。
俺みたいなやつもいるってことで!年収低い人達がんばろうぜ!

無謀なローン組んでもいいのは、532さんみたいに超ポジティブに考えられる男だけ。

組んでから悩んで、ウツになって、一家離散しちゃうようなタイプは慎重なローンで行けと言いたい。

無謀なローンは絶対にオススメしないけど、ノリと明るさ、土日も嫁と一緒にバイトするという意気込みのあるタイプなら、まぁ、頑張れと思う。

>>532
身体こわさないように奥さんと頑張ってね。

532は本当に頭は悪そうだが、考え方には共感が持てる。

平日は仕事、土日はアルバイト。その人生、何が楽しいのですか？
家を持つことが、全てでしょうか？
リスクを減らすことは、よいことだと思うけど、俺はやだね。それだったら、物件価格をおさえ、アルバイトの不要な人生を選ぶね。

あたしも532さんの考え好き。夫婦協力して新しい家のローンを返して、子供ができた時に備える！！堅実じゃないですか。

532・・・頭を使わないなら身体を使う。536のいう事はもっともで、アルバイト等しない方が誰だっていいと思う。
だけど532のやり方には夢がある。所得が元々低い人にとっては、家を持つこと自体が夢。諦めずに頑張れる姿勢がある意味羨ましい。応援してあげたくはなる。その前向きさがいいです。

うちは安い家を買いました。理由は次を考えるから。無理して高い家を買ってローンを払えなくなるのも嫌だし、古くなったら設備等も入れ替えしたい。実家が今、築30年。ローンは終わっているがもう住める（住みたいと思える）家ではない。祖父母の家がその近所。もっと古くて築50年。祖父は新しい物が好きだから、アイランド型のシステムキッチン。洗濯物を干す部屋を外向きのガラス張りにしたり、パティオのような中庭に植木をたくさんおいて、擬似煖炉作ってみたりそれはそれで古いが快適。自分は祖父母の家を目指している。

うちも安い家。

夫は帰って寝るだけ、休日は外出。
自分が住みやすいようにカスタマイズすればいいよ。

平日は仕事でそれが休みの土日はアルバイト…
それでどちらも定時であがれるなら夜は夫婦で少しはゆっくり出来るのかもしれませんが、
残業や家事炊事を考えると時間ってほぼナイ状態ですよね？

それだと、結婚して2人で居る意味と言うか感じがない気がするのですが家のローンを払い終わるまで
限定（もしくはローンが安心できる金額になるまで）だと割り切って頑張るのでしょうか？

友達も家のローンと生活費の為に子供を実家に預けてパートを掛け持ちし、旦那さんは本来の仕事以外に
アルバイトをしてやりくりしているそうですが、体力的にも精神的にもハードなので
前は朝に実家に預けて合間に面倒を見に帰って、夜に引き取り…でしたが今は実家に預けて
週1か2週にいっぺんくらい引き取りにいって1泊したら、また実家に…の状態です。

それでも遣り繰りが出来てきた（赤字が出る暮らしから自転車操業程度に回復）から
「次の子供を」と言っています。旦那さんは何と言ってるの？と聞くと
「時間がないから話はしていない。と言うか何の話も出来ないよ。帰ってご飯食べて寝るのさえ時間合わない
時があるくらいだから」と。
それでも家を手放さず、さらに子供が欲しいのってワガママとしか思えないのですが。

↑何事にも限度がある。540さんが言っている知り合いの人と532さんでは、だいぶスタンスが違うと思うが。
さすがに子供の面倒をみているというレベルではないからどうかと思うけど、給料が上がりにくいというのはどこの会社も不況だからある程度あること。ダブルワークして子供を育てることが悪いとは必ずしも言えないと思うが。
少なくともお金がないから安易に生活保護なんかに頼るよりは全然いいと思うよ。

>>540

その人たちは、それが結婚生活だからいいんじゃない？

いろんな人がいるからね・・・

その人はレアなケースだと思うけど・・

実家をアテに出来ない人は、そういう働き方もできない。

問題は、夫婦でポジティブに考えられて、ダメなときは家を手放してまたやり直せるという性格じゃないと、大借金には立ち向かえないね。

住宅ローン返済の為に仕事に明け暮れる日々って
本人たちが解かっていて選択した道ならば、それほど精神的に苦しくないです。

人生の中で５年間ぐらいまでなら、そういう時代があってもいいと思います。
（つまり繰り上げ返済の為に５年間ぐらい仕事に明け暮れる）


平坦すぎる人生は年をとってから後悔しますよ。

>>532より

そんな頭悪そう？大学出てないし、たしかに良くはないが（笑）

結構バイトも楽しいよ！！いろんな年代の仲間も増えるし、学生の時にバイトしてた感覚！嫁もバイト帰り飲んだり、食事したりしてお互い楽しく働かせてもらっている。
月に一回は二人の時間を作っているので、その時は新鮮な気持ちでデートできるしね。
まあ、常に夫婦一緒ってのもいいけど、俺の場合賃貸で同棲生活（バイトしていなかった時）の時よりは充実しているよ。
それと、二人で気に入ったマンション買ったおかげで、気持ちが一つになった感じで最近は全く喧嘩もしなくなった！！むしろ、会話も増え、尚且つ気に入った家に住めていることに満足している。（お互い実家が、汚く小さなマンション・アパートだったから余計に）
ちょっと内容とずれたけど、人生やる気さえあればなんとかなる！！頭使わず体動かせってね（笑）
また頭悪いコメントだ（笑）

アルバイトは期間限定なのでは？
流石にそんな休みなしの生活は長年続けると辛くなるし。

世帯年収が既に800万あるのだから、
短期でもバイトをすれば全額余裕分に回せるし、
数年続けるだけでも後々楽になると思うけど。

体が動くうちはがむしゃらに働くのも悪くないんじゃないかな。

>>527です

うちは、子供が0歳児なので、アルバイトは難しいですね。
話題がアルバイトの話にそれていますが、他にもアドバイス宜しくお願いします

（アルバイト）それしかないぐらい無謀だと言われたことは、自覚した方がいい。

変動で借りて頭金が500万で残債が2500万の残貯蓄が400万でしょ。変動で月々8万です。450万の年収だから、他に収入を増やす手段もなしとなれば、旦那さんに逝ってもらいますか？
それぐらい無謀だと思うよ。
宛てにならない残業代をこのご時世で宛てにするのは、かなり危ないのではと思う。リストラの心配をした方がよさそうよ。

515です。

みなさまいろいろとありがとうございます。
不動産には大丈夫と言われてたのですが、みなさまの意見を参考にして考え直そうと思います。
ちなみに働いて2年で、
物件は関西で築浅のところで子育てにはいい環境のところを
2000万のローンで考えていました。

>>527

残業代をアテにするローンは破たんの元。

物件価格を下げることを考えたほうがいいよ。
二人目を欲しいなら、どこかで折り合いをつけないと・・

保育園だって、入れる保証はなく、入れてもパート代の半分は保育料で消えるかもしれない。

旦那が450万で3500万の物件は、少々の頭金を入れても借金の火だるまになっちゃうよ。

奥さんだって、パートに出れば、服や化粧品と欲しいものが増える。けっこう現実は厳しいと思うわ。

保育園と言えば、テレビで認可外保育所3人預けて10万以上というのをやっていた。
パート代は確実に無くなるレベル。
一人でも0歳持は高いから４～５万。
よほど田舎でなければ、預けられるのは正社員で育休明けの人だけ。

>>548
給料は5年目、10年目で飛躍的に増えます。
そういう仕組みが普通です。
まだ若いし、この先チャンスはいくらでもあると思うので
頑張ってください。

548さんは24歳勤続ジャスト2年でしょ。不動産売買について知識ないというならしばらく勉強して確実に頭金貯蓄しましょうよ。
そうすると24歳時の考え方はあおかったなぁと思うときがくるはず。
近々父親になりたいならますます家族に対する責任も重大になる。
ライフプランを考えた金銭感覚も身につけていきましょう。

6000万のローン返済が始まりました。
34歳
都内
年収800万

不動産は買ってから後悔することのほうが多い気がする。

慎重に、物件を選んで、慎重に、ローンを組みましょう。

最初は自分達の場合は間違いなく余裕だろうと思ってましたが、このスレ読んで不安になってきました。

本人 年収430万（30歳）
妻 年収300万（26歳）
子供なし
物件価格2380万
借入額 1380万
金利 変動0.875％
現貯蓄350万
本人公益法人勤務のため、年収は最低年間20万はアップ

妻がすぐにでも子供がほしいと言うのですが、本人の収入のみでローン返済、生活費、養育費を負担することを考えると、休日バイトするしかないでしょうかね‥‥

>>555
30年ローン　変動金利0.875％　年間返済52万円　430万円換算で返済比率12%
貯蓄も350万円あるし、余裕だと思います。

恐るべし公益法人。この不景気に年収20万アップとは。私企業は年収マイナスです。

>>555
本人の収入のみになった場合は、税込年収で４３０万、年20万アップでもあと３～４年は５００万以下。
手取りならさらに低いし、そこからローンを差し引くと自由に使える金額は限られているので余裕余裕とはいうほどではないが、かろうじて手取りの中でローン、生活費はまかなえるのではないか？
奥さんがいつから働き始めるかによる。なるべく早く子どもを産み終えて正社員として仕事に復帰してもらえば怖くはない。

■世帯年収
　本人　 1000万円
　配偶者　500万円

■家族構成　※要年齢
　本人　 34歳
　配偶者 25歳

■物件価格
　6000万

■住宅ローン
5800万　

■貯蓄　(購入後の残貯金)
800万の貯蓄有り。
400万を諸経費に、200万円を頭金にいれ、
手元に200万残します。　

■その他事情
　・車のローンなし
　・子供は数年間はいらない。


ローン額が多いのが不安ですが、
配偶者が３０才になるまでは子供をつくらず、
２馬力で頑張って繰上げ返済していこうと考えています。


いかがでしょうか？

>>559

いかがでしょうか・・・と言われてもなぁ。

繰り上げ返済がどれだけできるかじゃないかね？

物件が高すぎるから、固定資産税・利息だけでも怖いなぁ・・
年収はそこそこ高いけど、生活レベルは並というパターンでしょ。

問題は、年収が合わせて1500万あるから、ちょっとぐらい贅沢したっていいじゃない・・・と気が緩んでしまったら破たんしそうだな。
奥さんと旦那の浪費次第。

子どもができるまで、ひたすら返済、子どもが出来てからも、ひたすら稼ぐ、それしかないね。

■世帯年収
夫 会社員　480万円（手取り）
妻 会社員　360万円（手取り）

■家族構成　※要年齢
　本人　39歳
　配偶者　36歳
　子供2人　5歳と4歳

■物件価格
　4000万円

■住宅ローン
　・頭金　400万円
　・借入　3600万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　夫は通年通りなら有。　妻はなし。

■その他事情
　・今後、子供の予定なし

夫の定年は65歳なので、20年くらいで完済したいです。

繰り上げ返済をがんばらないといけないなと思っていましたが、
少し背伸びしすぎた物件だったのかな・・・。
貯金を減らしてでも、すぐに繰上げ返済をしたほうがいいですか？

質問します。現在、マンション購入検討中です。（一応、新築・・・売れ残りの物件ですが）
年収：私・・・約４００万（税込み）
　　　妻・・・０（今後、パートに出る予定）
家族構成：私（夫）、妻、子（１歳）、（あと１人作る予定）
物件価格：約１８００万
貯蓄：約１００万（できれば、頭金として使わず、ためておきたい）
その他：親からの援助はもらわない予定）
　　　　昇給の見込みはあり。
買えるでしょうか。

>>559
このくらいの年収世帯では到底ないからよく分からないけど、
税金の優遇などがなく、あまり収入は800万とかの人とそれほど
変わらないと聞くがどうなんでしょう。

固定で借りるとして、月々20万
4年くらい奥さんも働くとして、プラス20万で40万。
ボーナスを100万×4
これで4年後の残債が4000万弱かな。
貯蓄しながら繰り上げとなると少し厳しいね。
奥さんが子供を産んでからも働けば、なんとかなるでしょうけど。

子供ができると、児童手当なんかも全くないらしいし、
幼稚園の補助もたぶんないから、わりとお金かかるかもね。
世帯年収１０００～の別スレがあるからそこで聞いてみるといいかもね。
意外とみんな堅実で年収の3倍くらいのローンでも怖いらしいよ。

まさか１５００万と８００万の手取りがあまり変わらないと思っているわけではないでしょうが、１０００万と８００万でも家族構成が同じなら、当然手取りで１００万以上は違いますよ。

そりゃぁ、手取りは変わるけど。
生活レベルは大して変わらないよ。
うちは７５０万円から１２００万円に収入がアップしましたが、年収がアップすれば付き合いなども増え、
税金でごっそりもっていかれ、控除や優遇が少なくなり…
生活自体はあまり変わっていないですよ。
少しは楽になってるけど、知れたもの。
ちなみにうちは年収の約２．５倍のローンです。
物件価格が安い(３０００万ちょい）。
せっかく年収が少しは上がっているのに、ローンで苦しんだら、ますますその恩恵がなくなっちゃうと思い、頭金を少しだけ入れて楽に払えるようにしました。

うちも、年収が上がったけど、この悠々自適な家計が手放せない・・・

いまさら、キツイローンを組んで、学費とか貯蓄の捻出に苦労する気はないね。

そこそこ快適に暮らせる、安眠できる住居があればいいかと思うようになった。

子どもは小さいし、保育園は空きがないし、仕事が決まって働いていないと入園許可もおりない。

合計年収1500万あるなら、自分達は安い物件に住んで、不動産投資を頑張るとかしたほうが、確実にお金が増えそうだけど。

>560>562>563>566


みなさん、レスありがとうございます。

生活の余裕や豊かさを考えた場合、
高い物件に住みながら切り詰めて暮らすのと、
物件への支出は抑えて金銭的余裕を持っておくのとでは
どちらが豊かなのか、ということですね。

景気回復の見通しは立たないですし、
不動産などの固定支出は抑えておくほうが、
確かに低リスクですし、メンタル的にも余裕ありますよね。。

でも個人的に家が欲しいってキモチが強いんですよね。。。
よく都内では車は不要。

配偶者とももう一度よく相談して決めることにします。

ありがとうございました。

途中意味不明の書きかけの文章がありました。

「よく都内では車は不要」

の後ですが、

「よく都内では車は不要だ、という意見ありますよね？
　車は持たずに必要な際にレンタカーを借りた方が、
　金銭的には得だし、事故等のリスクも低い、といわますが、
　やっぱし欲しい人や車好きな人は買っちゃうわけで。

　自分もそういう意識の延長で、
　うちが欲しい！ってなってたのですが、
　車と違って、住宅のローンは家計の死活問題ですからね。
　もう少し慎重に考えます」

と書こうと思ったました。

家を持つことで、自分の人生が豊かになる、家族が豊かになるというのはあると思いますが、
それはやはり物件価格をしっかり考えた上で選ばないと・・・

車も、今はカーシェアリングが流行っていますよね。
マンションにオリックスのレンタカーをシェアする仕組みが人気があるそうです。

精一杯のお金を費やして、高額品を所有する時代は終わるような気もしますが・・・
特に不動産は、税金・ローン利息・資産価値目減りなど、負の資産という側面があるので注意してください。

やばい…金持ちの会話になってる…
庶民は貧相な生活が一番!四人家族の築30年２DK…
年収500万以下はこれが限界!

やばい…年収500万以下なのに、20畳のLDKと3部屋＋納戸まで作っちゃった！

一生払い続けるつもりなんでしょ。

572さんが、559の僕に言ってるんだとしたら、
一生払い続けるつもりなど毛頭ないです。

日々のゆとりある暮らしのラインをどの程度に設定するかを迷ってます。
３５歳の今。
いい住宅に住んで生活節制すべきか、
住宅はいまいちでも海外旅行とか外食とか学費に潤沢に金を回すべきか。
ここを迷っていたので、ここにきた次第です。

定年前にはきっちりローンを払い終えて、
物件を土地ごと売って、
お互いの親から相続するものと退職金あわせて、
次はどんだけの暮らしできるんだろ、とリアルにシュミレートしてます。

>>559
繰り上げ返済とありますが、2馬力×5年間でどれぐらいできるかシュミレーションしましたか？
配偶者の協力を得て最初の五年間で計画的に繰り上げ返済できれば満更でもない絵はかけますね。

でも、マンションに見合ったというかバランスの取れた交際費、教育費、家具家電、車の用意は厳しいでしょう。
また、頭金＋貯蓄があまりにも少なく何かあった時に売り払うこともままならない（売却額よりもローン残の方が多い）状態で5800万円も借り入れるというストーリーに怖さを感じます。
もし実行に移すなら、最初の5年間の繰り上げ返済200万以上／年必達が条件だと思います。

ところで銀行は貸してくれそうなんですか？

ケース１
26年ローン　金利1.00％　年間通常返済253万円（＋繰り上げ返済223万円×5年）
年収1500万円換算で返済比率17%（32%）、年収1000万円換算返済率25%
繰り上げ返済無：5年後の残債4800万円
繰り上げ返済有：5年後の残債3660万円

繰上げ返済5年間実施後
残債3660万円　21年ローン　金利1.00％　年間返済193万円
年収1000万円換算で返済比率19%

ケース２
26年ローン　金利2.00％　年間返済286万円（＋繰り上げ返済221万円×5年）
年収1500万円換算で返済比率19%（34%）、年収1000万円換算返済率29%
繰り上げ返済無：5年後の残債4900万円
繰り上げ返済有：5年後の残債3750万円

繰上げ返済5年間実施後
残債3750万円　21年ローン　金利2.00％　年間返済219万円
年収1000万円換算で返済比率22%

>>561
返済比率を低くおさえたいところでしょうが、不安定要素になるかもしれない配偶者
に頼るところが大きい事、お子さんが二人いらっしゃる事から、貯蓄を５００万残さ
れたという判断は賢明だと思います。

景況不安もありますし、５００万円を超えた貯蓄を遂次繰り上げ返済に回すという
方向でいいのでは？

>>562
物件価格の他にマンションの購入諸経費で１００～１５０万円ぐらい必要になると思うのですが、その諸経費の準備はどうお考えですか？
もし、それが準備できていないのなら無理だと思います。

559さん

その生活は自分達で決めるしかないですよね。

夫婦の価値観だと思います。どちらかが不安に思うようなら、価格を下げるべきとは思うけど。

生活節制は子どもができると難しいこともあります。
習い事もたくさんさせてあげたくなったり、私学や塾など惜しみなく使ってあげたいと思うときがあるから・・

夫　３２歳年収６５０万
妻　３１歳年収３５０万
子　　０歳２、３年後にも　　う一人予定

物件　４１００万諸費用込　　　み
ローン借入３９００万ボーナス払い無し

無謀でしょうか？

安物つかんで後悔して足ひっぱろうとしてる人にあわせることはないぞ。

安物じゃない、収入の旦那なら、問題はないんだけど