年収に対して無謀なローン　その１１

まぁ、さすがに無謀ローンを組む人が減ったんじゃないですか？

2年前は相談数もピークだった。

きっと、その頃に無謀ローンを組んだ人は、かなりしんどいでしょうね・・・
資産の目減りが大きくて。

>首都圏の異常な高値
そうそう。東京圏に住んでると感覚が麻痺してきちゃうけど、本当は異常なんだよね。
｢普通に働いて普通に家を建てる｣って意味では3000万円以下くらいが妥当かな？
東京圏で高い住宅を普通の人が手に入れようとするから無謀になっちゃうんだよね。
どんなに背伸びをしても、年収イコールくらいの頭金を入れて
年収の3倍以下くらいのローンを組んで家を買うってのが無理のない限界だと思う。

ところで>>445さんは？
自分の質問からあらぬ方向に行っちゃったから出てこれなくなっちゃったかな？
これだけ皆さんが考えてくれてるのに・・・

そうですよね、どう考えても３０００万以下ですよ。
ほんと銀行はよくやります。
３０００万以上のローンはサラリーマンなら年収８００万は必要でしょう。
それも４０歳までに組まないと現実的には返済できないでしょう。

>>463

「東京じゃ、年収5倍、6倍のローンは当たり前、そうじゃないとサラリーマンは家を買えませんよ」って言うんだよね。

そこまでして東京で生きなくちゃいけないのが大変だよな・・・

間違って前スレに書き込んじゃいました。貼り直します。

■世帯年収
　本人　650万円
　配偶者　専業主婦（3年後200万ほどの年収を見込める）
■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供　0歳4ヶ月
■物件価格
　4000万円
■住宅ローン
　・頭金　200万円
　・借入　3800万円（35年）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　年1回（6000円/月）
■その他事情
　車のローンが総額残150万
　繰上げ100万/年　貯金100万/年（3年後）


いいなぁっと思う物件があったのですが、貯蓄がほとんどなくて頭金が上記ぐらいしかありません。
嫁には無謀すぎると言われたのですが、いかがでしょうか。

>>467
諸費用はどうするんだ？

>>467さん
昇給が良く分かりませんが、普通に見たらかなり無謀ですね。
車もローンで買ってたり貯蓄が少なかったりするのに、
>配偶者　専業主婦（3年後200万ほどの年収を見込める）
>繰上げ100万/年　貯金100万/年（3年後）
これは随分甘く考えているように思えます。
これまでは出来なかったけど、これからは大丈夫。って都合よくないですか？
お子さんの成長と今後の景気状況を考えると、これからの方が大変だと思いますけど。

これだけ無理すると銀行ローンも組めるところが限られるから条件は悪いでしょうし。
今のご時勢、>>463さんの意見が正しいと思います。

どんなに無理しても、借り入れは3000万程度にしておけ。そもそも3年後の嫁の収入はあてにしないほうがいいよ。もし子供がさらに出来たら働けないし、幼稚園や保育園のお金もバ○にならん。200万稼ぐなら、税金かかるし、あなたの扶養手当ても減るのでは？

ここの掲示板見てたら少し不安になりました。意見を聞かせてください。

■世帯年収
　本人　550万円
　妻　　330万円
■家族構成　
　本人　30歳
　妻　　28歳
　子供　無し
■物件価格
　3700万円
■住宅ローン
　・頭金　300万円
　・借入　3400万円（35年）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円
■昇給見込み
　年１回 約１万円
今年昇格で年収約70万アップ予定（確定）

■その他
車ローン等は無し
子供は３年以内には欲しい
　子供が出来たら妻はしばらく仕事はやめるといっています。　

某ＨＭの建売ですが非常に気に入りました。仮申込はしましたが本契約にはまだためらっています。

>>471

家か子供かどちらかを選びましょう。

>>471
子どもが欲しいのであれば467さんへのアドバイスと全く同じですね。
463、465あたりも良く読んでください。

最近 無謀なローン計画だなと思う人の共通項の一部

・・・子供がまだいないかごく小さい幼児なので、子供の教育費・学費が将来どれだけかかるか想像できていない。高校や大学生の子供を持つ人に大変さを尋ねてみるべき。教育も10年以上違えば環境や経費も随分変化している。
・・・子供を産んでからの復帰は不況の現状で物理的にも環境的にも非常に難しいのに、嫁の子供なし時代の稼ぎと同じだけを先でアテにしている。
・・・現状頭金にあてる貯金も少ない人が先で繰り上げ返済はできる気マンマン。危うい自信では。
・・・まだ単純に年齢とともに役職もついて年収もあがるだろうと安易に思っている世帯主が多い。公務員などでさえ当初計画通りに昇級していけない時代だし、一部上場企業でもまだまだ倒産多発する世の中なのに
根拠の乏しい「俺は大丈夫」的意識の人が多い。若い世代は今の定年間際の上司達ほど年収があがる保障もなければ退職金も低いと思えるが。

普通は買い物するのにおカネがないと買えないのに、何千万もする人生最大の買い物をしようとしてるのに
一割分の頭金も用意できないのに毎月ギリギリラインでの支払い計画。

◆子供はタダでは育たない。マイホームを維持するには毎年の税金や定期的なメンテナンスが必然。
これらを計画なしに簡単に考えてマイホーム購入した人はローン地獄に陥りやすい。
40半ばの思春期の子供を持つ２軒目マイホームローン返済を頑張り中のオヤジの戯れ事で失礼しましたが
これからマイホームローンをくむ部下達の無謀に野望な返済計画を聞いていると
幸せな家庭を維持していけるのか？？とよく心配になります。

>>474

ご高説ありがとうございました。

幼稚園から大学まで全て国公立に行ってくれたとして1350万円。
全部私立だと4400万オーバーという試算がでている子供一人あたりの教育費。
上には学校に納める給食費や雑費や平均的な塾費用も含まれてはいます。
いまや大学で高偏差値国立に行く子供は難関私立高出身の割合が非常に高いのも実態。
教育費も値上がりはあるし、やはり子供一人につき公立メインでも約2000万はかかると肝に命じましょう。

今社会問題になっていること―
安易な住宅ローンをくみ、追い討ちで不況により親の失業や収入減で家計破綻
学費も払えないために
退学や休学する生徒が高校や大学で増えています。
学生なのに生活自体にも困り、バイトなどがメインになり学業習得ができずに本末転倒の状態になったりする割合も大きくなっています。
高収入な仕事には結局就けなかったり。

そんな事態を招かないように、子供の教育費は計画的に貯蓄しておかないと
親として子供に顔向けできなくなります。

要するに個々のスキルの問題でして。

買える人は買えますし、買えない人は買えない。

年収が増えない人は増えませんし、増える人は増えます。


年収が上がらない心配も大切ですが、上げる努力も大切です。

無謀だな……と、思っても頑張れる人と頑張れない人の差は大きいです。

今、お金が無いからといって動けない人は5年後も10年後もお金無いですよ。


子供か家かどちらかにしなさい。とか頭金貯めてからにしなさい。とか、わからなくもないのですが、子供も家も両方手に入れたいですし、いい物件はすぐに欲しいですよ。

安全圏の人生を若いうちから設計してもつまらないです。

マイホームを建てるということは誰もができる時代ではなくなったのは事実。
家長が自分の将来価値を見誤れば
家族の幸せのために建てたマイホームも家族を苦しめる足かせになるだけ。次世代にも甚だ迷惑をかける。
支払い能力以上のマイホームを計画したから子供の教育環境は整えてやれないとか老後のことは考えられない状態なんて。
そんな結果を招くようでは誰も幸せになれないから
無謀すぎる計画はやはりするべきじゃないとの指摘があるのは当然でしょ。

無謀の意味がわかっていない人が多い気がします。
「銀行で貸してくれるのだから、イコール払えるのだろう」的な考えの人が多すぎます。
このスレでも何度も言われていることですが、貸してもらえる額＝払える額ではないのです。
頭金をきちんと貯めて、子供にかかるであろう教育費や家の修繕費，万が一のための貯蓄，老後の貯えetc.
これらをきちんと計算するべきです。

よく「ローンは年収の5倍まで」と言いますが、おそらくこのラインは、これらを考えたときにギリギリのラインです。出来ればもう少し余裕を持たせたいところ。
「うちは年収の5倍以上のローンですが、普通に暮らせています」と言うコメントは、全く説得力がありません。
それが本当であれば、ぜひ内訳を教えていただきたい。「年収の5倍以上のローンですが、ギリギリ暮らせています」というならわかりますが。

何でも分相応というのがいいんです。あまり欲張っては全てダメにすると思います。
家は流行廃りがあるし、ライフスタイルも子供がいない時、小さい時、高校・大学時、独り立ちした後の老後等その時々に応じて、広い方が良かったり、広すぎて煩わしくなったり。
その時々の状況に対応できるように、あまり高望みしない物件を買いました。2件目を買えればそれでよし。買えなくてもローンを完済すればそれでよしです。

このスレは同じ人が何度も何度もたくさん書き込んでおられるような気がするのですが
錯覚でしょうか？？？

>>477

＞年収が上がらない心配も大切ですが、上げる努力も大切です。

ここで良く聞くお説ですが、ではなぜ家を買うまでその年収でがまんしていたの？
っていうか、就職するときにその会社しか就職ができず、それが今その年収しかもらえないという事なんでしょう。

年収を上げる努力というのももちろん大事だけど、それを発揮するのは欲しい家を買う直面に立たされた時、
「あきらめるより年収をあげる努力をせよ」というのでは、買わせるための方便みたいなものに聞こえる。

努力、努力で明るい未来が開けて夢を手にできるなら（マイホームが明るい未来とか夢とか思いません）、人生の節目節目に今まで何度かあったはず。
これまでの人生の努力、過程はどうだったかしりませんが、家を買う時に「無理なローンでも年収を上げる努力をすれば買える」というのはね～。

まあ実践して完済までいける人は良いですがね。

>>483
そんな人はなかなかいないよね。
努力。年収を上げる努力。
転職かな？
脱サラかな？
ヘッドハンティングとか？
資格を取ったら資格手当がつく？
最近どれも難しいように思います。

近所に高級住宅街があって、バブルの頃に建ったらしい。
近所の住宅展示場に行ったら、ほとんどその大手メーカーが分譲したらしく、
買いませんか？と言われた。
建てた時はおいくらだったので？
と聞くと、8000万が平均でした、だって。
30件くらいあって、半分くらいが2世帯なのか表札が二つ。
で、どちらの物件がいくらで売りに出ているのでしょう？
と聞いたら、15件のうちほとんどの物件が4000万円くらいで出てます、と言ってた。
4000万だって余裕で払えないような金額なのに、8000万てどんな人たちが住んでるの？
と思っていたら、意外と普通の地味な方々。車も国産
時代とはいえ、そんな頃もあったのね、でも払えなかったら良い家も古くなって維持費かかっていくだけなんだな、と思いました。

安全圏はつまらないというけど、家にお金かけることが冒険とは思わないだけ。

マイホームがすべてというか、マイホームで充実感が得られる人は、頑張って冒険して、その結果、仕事も頑張ってやるしかない状況が作られる。

仕事好きなら、それもいいかもね・・・

子供の教育に投資して将来への目標を持って立派に独り立ちしてくれるように導くことも
親として老後の精神安定も得られて幸せかも。
マイホームを豪奢に飾っても子供がフラフラしてたり低所得なら心労は絶えない。

>>485
仕事好きでも家庭を顧みないと怖いですよ、最近は。
子供が小さいのに、残業代でローン分稼いで午前様などシャレにならないよ。
家が良くても家族も大事にしないとダメ（なんだそうです・・・涙）

7時半から、ＮＨＫで興味深い特集をやるようです。2馬力の方々は見たほうがよいかと。

下記の内容で>415で投稿したものです。

>本人 年収470万　29歳
>妻 専業主婦　30歳　そのうちパート
>子供 1歳5か月（女）
>物件価格　3500万円（管理・修繕合わせて2万3千円、駐車場、ネット使用料込み）
>頭金　500～700万円で検討中
>借り入れ 2800～3000万円（変動0.975％）
>貯金残金 夫婦合わせて600～800万円
>年収 微増
>その他ローン、車なし(そのうち安い中古車購入を考えています)。

>親の援助もあり、貯金は多少ありますが…。
>頭金を検討価格MAXの700万円にした方がよいでしょうか？

遅くなりましたが、>419さんレスありがとうございました。
投稿時は本当に無知だったので、レスを踏まえて色々と調べて考えてみました。
何とか親に泣きついて300万円ほどを借り、借入額を2400万円ほどにしようと思います。

その上で、少し甘いかもしれませんが変動金利の上昇分も入れたシミュレーションを画像のようにしてみました。
これだったら、現状を鑑みて私一人の収入でも年間70万円くらいは貯金ができそうです。

最初の5年はこれを繰り上げ返済に回し、妻がパートに出られる5年後からは、
親への返済が50万/年と繰り上げ返済に50万円/年ずつ充てようと思っています。

そうすればこのシミュレーションよりはかなり余裕をもって返済できそうに思うのですが、
無謀の範疇からは脱することができているでしょうか？

ご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

ご意見お聞きできれば幸いです。

■世帯年収
　本人　　530万円（額面：残業代は、変動給のため考慮してません。）
　配偶者　専業主婦（一昨年まで正社員で勤務）
　結婚暦　5年経過
■家族構成　
　本人　　31歳
　配偶者　29歳
　子供１　1歳11ヶ月
■物件価格
　2850万円
■住宅ローン（08年8月に実行済み）
　・物件価額　2850万円
　・頭金　 　　850万円（結婚後に貯蓄）
　・借入　　　2000万円
　・借入期間　　　30年
　・諸費用（頭金とは別に貯蓄から用意）
■金利
　・長期固定金利　　2.545%（ソニー銀行）
　・月々返済額　　　約8万円
　・その他管理費等　約2万円（修繕費込み）
■貯蓄　(購入後の残貯金：09年4月時点)
　800万円(年俸制のため、退職金がないため毎月貯蓄しています。）
■昇給見込み
　今年4月の昇給率　約2.5％
■その他事情
　・その他ローン　無し
　
上記の様な状況で昨年8月にﾛｰﾝ実行となりました。
最近、妻が２人目（第２子）がほしいといっています。
私としては、今の収入で妻と子ども２人を養うのは「年収に対して無謀な
ﾛｰﾝ」になると思っています。
やはり今の年収では、妻と子ども一人を養うのでぎりぎりでしょうか？
ご意見いただければ幸いです。

>>490

貯金することを無視すれば、その日暮らしができると思うが・・・

子どもが増えて、子どもの将来を考えたときは、奥さんの仕事復帰で収入を増やす、旦那のバイトかけもちとか工夫が必要。

家があってもカツカツで、スッカラカンな家計では、安住のマイホームとは言えない。

二人目を・・・と思うなら、専業主婦をいつでもやめて働く意気込みだけは必要だろうね。
社会から遠ざかって、スキルが落ちると、もう働きたくない専業主婦は多いからね・・・

大半はそんなに余裕のある家庭はないですよ。
その内容で無謀だと言われたら子供の将来、兄弟がいないのは寂しいですよ。
学費がどうだのガタガタぬかす奴はどんな立派な人間に育てたいのか、理解出来ない。
そんなプレッシャーや恩着せがましいことは、子供は望んじゃいねぇよ。

>>490
貯金800万あるんだよね？
ローン減税の終了を待ってから、繰上げをするか、満額とれないならとれる額まで繰上げをして、10年後に500万くらい繰上げ。子供も小さいしそれだけ貯金できれば大丈夫だと思うけど。
どんな仕事かよくわからんけど、かなり歩合制のようだから景気によって給料に幅があるのかな？
今は大手だって、大した役がなければ、何千万は出ないと思うけど、心配だったら個人年金とか多めにかければいいと思いますよ。

>>492
生活が破綻してしまったらそんなこと言ってらんないって。
なぜ日本の出生率がこんなに低いのか、考えてみなよ。

教育費というのはなかなか計算が難しいけど、一応多めに用意して、余れば繰上げにでも老後にでも回せる。
うちは年齢は上だけど、家族構成が490さんとほぼ一緒。
計画としては、高校入学時までに（高校の入学金含め）1000万くらい貯めれば問題ないかと思ってます。1歳だから、後14年だから1年で70万くらい。今は幼稚園にも行ってないし、児童手当てがあるので100万は貯めてる。3歳違いくらいがいいと嫁がぬかすので、（入学金とかだぶって大変だろ！）と思うが、産むのは自分じゃないので仕方がない。二人になっても先に多めに貯めておけば、塾だなんだとお金がいるようになった時に、少しずつ貯蓄をゆるめればいいかと思っている。私立にでも入れば1000万じゃ足りないと思うけど、残りはローンも終わってるから、繰上げしていた分で賄おうかと。でも基本的には田舎でも国立に行ってほしいと思うよ。

>>490
ローン２０００万だし、子ども2人でも育てていけると思います。
ただ下の子どもが幼稚園に入園するくらいになるとパートで働くなど、一生専業主婦でと考えていなければ、ごく当たり前の日本の家庭だと思いますが。

494
誰も破綻覚悟で子供作れなんて言ってない。
兄弟のいない一人っ子に老後の世話もセットで、子供の結婚どうすんだ？
相手も一人っ子なんて当たり前の世代だ。
夫婦で4人の年寄りの面倒なんてゴメンだよ。
子供の世代には、苦労は残したくない、出来ることなら余裕じゃなくても普通に過ごせるアドバイスをお願いしたい。

でもさ、無理なローン組んで子供に苦労させるってこともあるわけよ。
無計画に子供作って、給食費が払えないとか、健康保険税が払えないって人たちが、今、どれくらいいると思う？
老後の心配もいいけど、現在、近い将来といろんな視点から計画を立てなきゃいけないってことなんじゃあないの？
特に年収が低ければ低いほど、「欲しいから」といって安易に産むべきじゃないと思うよ。
確かに、それは動物として正しいあり方ではないと思うが。

そんな馬鹿な親はこういう場所には、来ないよ。
何も考えてないだろうから。

だから、安い物件を選んで、多少我慢してでも工夫して暮らせばいいんじゃない？


＞学費がどうだのガタガタぬかす奴はどんな立派な人間に育てたいのか、理解出来ない。
そんなプレッシャーや恩着せがましいことは、子供は望んじゃいねぇよ

立派に育てたいと思うのが親心だろ。理解できるけど。
親がしっかり考えて、学費を準備してくれたこと、恩着せがましいなんて思ったことないよ。
思春期の子どもじゃあるまいし・・・
塾とか行ってないけど、普通に大学は行けたことは、親に感謝だよな・・

>>500
あなたの感覚が普通だと思います。というかそういう風に育てなければ、と思う。苦労して学費出すから、子供にも頑張って欲しい。期待しすぎてはいけないと思いますが、それくらいは当然なんじゃないかな。
うちもけして貧しくはなかったけど、学校を出してくれたから今の自分があると思ってます。親には苦労させたから孝行しないと、と常々思ってます。
・・・思ってるだけ・・・という側面も無きにしも非ずってところかな。でも感謝してます。だから子供にも出してやりたい。本人にやる気と意思があればね

私も思いますが、親が学費や私立の大学進学を想定して学費を準備してくれている事を
望まない子供なんていませんよ。
ただ、親が描いた進学の道を強要するのは望みませんでした。
自分も親になって、少しは思い描く図と違うと心配などして進学を口ずさむかもしれませんが、
準備はしておいて、あとは本人が選択した道を行けばいいと思っています。
進学せず、お金がかからなかったとしてもそのお金は他にまわせますし。

お金がないから進学は無理とか、自分でなんとかするなら許可するとか言う親も昔はいたと思いますが
それこそ子供は望んでいないと思います。

教育方針で大学進学費用は自分で捻出すると言うアメリカなどの考えでもいいと思いますが、だからその費用は
まったく考えないと言うのは違うと。

子供を産み、育てる本には「教育費はいくら必要か、ではなく、いくらかけるか」とよく書いてありますが
実際は「ウチの経済力じゃいくらまでしか出来ない→教育費を親が用意しない」の図式になっていると。

お金云々で2人目の子供を考えるって事はよく言いますが、子供を望むのもお金を理由に望まない、諦めるのも
エゴだと言えますが、現実お金の問題を考えない、どうにかなるって甘く思うのは子供に失礼だと思っています。

学費払えないって相当な貧困ですよ………。。


そんな家に産まれた子供が可哀想(涙)

うちは貧しかっけど、兄弟は多いし金じゃ買えない物を沢山、親から教えてもらえたよ。
学費なんかより兄弟の方が大切だと思う人もいます。親の考え次第だけど、学費だけを用意出来ても金は使えば無くなるけど、兄弟は死ななきゃ無くならない。と思うのは俺だけかな？
みんなさぞかし、立派な親に育てられ良い大学を出て良い会社に勤め。
全て親の金のお陰だろうけど、金じゃ買えない物を頭に焼き付いてる、育ちの良いサラリーマンはいるのかな？
もし少ないなら、中身の薄い子供が増えてるのが、現実なのが良くわかる。
おまけに頭も薄いんだろうけど。

>>504
髪は薄くないよ。
それに親の苦労してる背中というやつも買えないけどね。

うちは兄弟もいます。二人だもんだから、よけいに大切。兄貴は公務員になって地元に帰った。親の面倒をみてくれると言ってはいる。宛てにはしていないが心強いです。

地方なもので高校で塾行ってるやつはいなかった。そもそも存在しない。存在してもみんな金がないから通えない。私立は金持ちか頭の悪い人か、特待生が学費免除で通うところ。保育園だから、大学まで公立でした。

親世代（幅があるとは思います）が学生してたころと今では高校も大学も試験制度・学費ともに大幅に変わってます。
2004年に国立大学も独立法人になりどこでも同じ授業料じゃなくなりました。学費も大幅アップ。
今や都心でも高卒では就職もできない、地方では更に厳しくないですか。高卒の就職率50パーセント未満ですから。
大卒でもネームバリューがあり高偏差値校卒でかついろんな資格をとっていないと高給くれる企業への就職なんてできないのが現実。
レベル高い大学はより狭き門で厳しい選抜試験。それにつながる高校受験や中学受験も熾烈な競争を勝ち抜かないといけません。

皆さんの会社も新卒雇用縮小したり凍結してませんか？リストラだってこれから本番で決行される。

私は子供に継がせる職や財産はないからこそ（我等両親が亡くなった後の土地くらい）
自分の価値を高めておくために、将来やりたいことができるようになるために、自身が後悔しなくてすむ学歴や資格を得ておくべきだとは諭しています。
子供が向学心もってくれれば教育費用はどんな投資より価値ありますよ。

>>507
う～ん・・・。面白い方だ。奥さん専業主婦ですか？保育園は空きはありませんか？年収420万じゃ厳しいので、ダブルワークするか、子供が3歳くらいになったら奥さんに働いてもらって下さい。
2ＤＫで3万も違うなら、今は子供がいないわけだしすぐに引越してお金を貯めたら？
少なくともお家を検討されてたんでしょうから、そのくらいは我慢して貯蓄された方が良いと思いますよ。

>>506
学歴や資格も大事ですが、会社選びもとても大事。ネームバリューのある会社に入ったからといって幸せとは限りませんので。
うちは中小企業です。大卒どころか高卒もなかなか面接にきてくれません。あげくに派遣の方で最近二人程正社員にお願いしてなってもらいました。
今年も黒字だし、大正時代からあるその筋ではなかなかの有名な会社なのに何故？てかんじです。

公的資金を要請した日○の方が、有名だからってそんなに良いのか！？
すいません。僻んでるんです。スレチごめんなさい

507です。

嫁は現在無職です。派遣で今働き先がありません。
アルバイトも探していますが、働けたとしてもたかがしれてるので、年収０にしました。

引っ越しも視野にいれます。しかし三万下がったとこで、子供なんて夢のまた夢…のような感じですよね…嫁は正社員になりたいんですが、中卒なのでどこも雇ってもらえず…厳しい世の中です…

>>507さん
うちはあなたと同じ年収で、マンションを購入、現在二人目も妊娠中ですが、ギリギリだとは思いません。勿論、余裕があるわけではありませんが、年収400万あって子供は夢のまた夢だなんて言っていては…では逆に、あなたは年収でいくらあれば子供を持てる、と思えるのですか？？
私もいつまでも専業をするつもりは無く、将来的には働く気ですが、中卒だって仕事を選ばなければ(それこそ飲食チェーン店のレジとか)それなりに働き口はあるでしょうに。
ここの掲示板の人たちは庶民より少し上(を装っている？笑)の層が多い気がします。将来に慎重になるのはいいですが、ネットの世界に基準を置く必要はありませんよ。ご同僚の方や、同じくらいの年収でお子さんが居るご家庭がどんな生活を送っているのか、まずは現実世界で周囲を見渡してみては如何ですか。

>>507
本当に面白い方ですね。レジうちでも扶養ギリギリに働けば100万ぐらいはいくんですがね。年収420万なのにそれはたかが、で11万の部屋に住んでいるわけですよね。で、3万の差は大したこともないと。
口開けて待ってるだけじゃ給料も増えないし、現状も変わりません。
荒らしではないと一応思って書いてるわけだから、よく考えてみてください。510さんのおっしゃっる事はもっともだと思いますよ。