20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

>つまり住民税控除がはずされても、はずされる前と控除総額が（大きく）変わらないように配慮されている。

ここの「大きく」がくせ者。

H19,20年以外では、　「控除総額が変わらない＝同じ」
H19,20年では、　「控除総額が　変わる」
と受け止める。

15年で返すより、10年の方が、ローン残考えると、控除総額大きくなると思う。
15年後に2000万残るようなローンはどのみち、毎年の所得税が20万以下の収入では
借りれないのでは？（21年以降の最大500万円控除と同じでは？）
所得税でひけない分を住民税でひいてもらうほうが大きい。
リーマンの前は、このくらいはどうでもよかったが、
実際に給料が下がって、お金に余裕がなくなると、どうしてもこうなると思う。

突然解雇されて騒ぎだした期間工たちみたい…(笑)

>実際に給料が下がって、お金に余裕がなくなると、どうしてもこうなると思う。

そんな人は家を買うこと自体まちがっている。

まぁ、20年度補正予算ですら、この状況ですので、21年度予算内容も相当揉めるでしょうね。
2転3転当たり前。4転くらいあるかも。
まだ、先は長いねｗ

やっと補正予算は何とかなりそうだね。
こっからが、本題。
さて、09年の予算内容が、どう迷走するか楽しみです。

結局減税あるのかな?自分は今年入居なので気が気がじゃない(゜o゜)

減税延長はあるでしょう。
減税の中身は、このままですんなり行くか、迷走するかはわからない。

>>663
それ言ったら、今年買えるやついないで。
下がっても買う人がいないと、景気対策にならんやろ。
住宅業界以外にも効果あるんやから。
「もっと、買え」と煽るべし。

スレ主です。

>>658
これまで「なんで否定するの？」的な発言をした覚えがないので、おそらく
他の方の回答と混同されているようです。

座り込みはできません。

ただ、世論がもう少し盛り上がってくれるといいのですが・・。

少なくとも、廃止前提を覆し過去最大まで急転換して住民税まで対象に
含めようとする限りは、
１９年・２０年組で１５年を選択しても控除しきれない部分については、
住民税からの控除も認める、までは追加対策として
挙げるべきではないでしょうかね？

＞６６９さん

あげる“べき”と書くから、叩かれるのでは無いですか？？
あげて“もらいたい”と書けば、別のタイミングで購入した層からも、同調者が出てくるのでは。

なんにしろ
・２０年入居の条件で、購入を判断したのは、自分自身である。
・今回の対策は景気対策で、新たな消費を増やすため。
　（既に購入している方を拡充の対象にするのは、生活支援対策）
なので、
“お願い”という論調で訴えるのが、筋だと思います。

>>669

>１９年・２０年組で１５年を選択しても控除しきれない部分については、
>住民税からの控除も認める、までは追加対策として
>挙げるべきではないでしょうかね？

・・・あのー、いったい何の「追加対策」ですか？

このスレでも何度となく確認されたことだと思いますが、すでに購入済みの人に対する
「対策」はもともと無いので、当然 「追加対策」もありません。

>>671
施政方針演説.
ここ需要。
↓
「政府の重点を生活者の支援へと移す」

であるならば、670さんの言われる生活支援対策が政府として重点とみているのであれば、
19年、20年組にも「追加対策」があっても良いのではないでしょうか。

>>671
>「対策」はもともと無いので、当然 「追加対策」もありません。
対策ありましたよ。19年組にも20年組にも住宅ローン減税と言う対策が。
なので、「追加対策」って表現で問題無いし、対策自体が無いと言い切るのはおかしい。

>>672
それはちょっと考えが甘すぎるんじゃないですか？
普段は政府を信用していない癖に、自分に都合のいいときだけ
政府の言い草を真に受けるというのは。。。

>>673
２１年度予算の話ですよ。昨年以前のことなど国会でもどこでもいっさい議論されてません。

購入済の20年組に追加減税しても、繰上返済に回すのがオチ。
消費刺激効果はないから対策にならない。

そうそう。２０年以前の話は誰もしてないね。このスレ以外では。

>>675
21年組は減税額分を全て消費してくれるのですか？
繰上げに回さずに。
それは、素晴らしい事ですね。
是非、皆さんそうして下さい。
でなければ、税金をドブに捨てるのと同じですから。

>>674
>普段は政府を信用していない癖に、自分に都合のいいときだけ

では、あなた達は、政府に対して何も不満を持たず、
100%満足して、言いなりになれるんですね。
どっかの独裁国家でも、十分、幸せに暮らせそうですね。

スレ主さん

仮に、20年組にも住民税からの控除が適用されたとします。
20年組で、所得税額が、控除額を上回っている方々には、
全く恩恵がありません。この方々からすれば、住民税からの
控除適用は不公平と考えるかもしれません。
この事については、どのようにお考えでしょうか？

２１年組は、必死に２０年組を責めてないで、どっしりとかまえていれば良いんじゃないですか？
減税の延長・拡充はもう決定したと思っているのであれば。
それとも、不安だからストレスのはけ口で２０年組を責めたいのですか？
余裕があり、正当性は自分達にあると思うのであれば、ほっときゃいいのに。
無駄な時間を使ってますよ。

>>679
はぁぁぁあ？

確か過去スレでは、減税は住宅業界だけでなく、家電業界やその他にも
大きく影響するから、裾野が広いく効果が大きいって話じゃなかったですか？
減税分を全て繰り上げに回したら、他の業界にはあまりお金が流れず、
効果は今まで散々書かれていた裾野は広く無くなり、狭くなるんじゃないですか？

>>681
反対意見が２１年以降の購入組みだけだと思ってない？
非対象者や１８年以前もいるんだけど

景気対策で考えるのであれば、
20年組も同じだよ。
家電、車等を減税分で買い換えする人もいる。
そうなれば、十分景気対策に貢献になる。
何も皆が繰り上げに回すとは、断言できないはず。

>>682

あんた、本当に バ カ だね。

これから買おうと思っている人は、減税分を繰り上げに回そうとどうしようと、
その１０倍近い金額を購入代金として支払って、社会に放出するわけよ。
ローン減税は、買おうかどうしようか迷ってる人の背中を押したり、買うことに決めた人に対しても
より高額の物件を買うように誘導して、より多くのお金を購入者に使わせるための方策なのだよ。
つまりこれも一種のレバレッジ効果だ。

すでに買っちゃった人にいくら控除額を増額しても、新しい住宅を買うわけじゃないんだから、
レバレッジ効果なんかまったく無いわけよ。誰がそんな ア ホ なことに手を出すんだよｗ

>>678
青木さん　こんばんは〜

これから家を建てる人達の方が、
経済効果が高いのは当たり前。
19年、20年組にも減税額が増えれば、今よりお金が消費にまわりやすくなるため、経済効果はある。
無いと言いきれるの？

>>688
対策にかける費用の総額を同じにした場合、費用の一部をわざわざ効率の低い方法に
分配するよりも、全額を効率の高い方に集中させた方が効果が高くなるのは当たり前ですよね？

確定している20年組の減税額を増やす意味がわからん
費用対効果で効率悪すぎ

>>690

これから購入する人に適用するのは景気浮揚として納得できる。
しかし既に購入済みで21年入居予定の人に適用しても効果は無いよね。
このスレの反対意見の理由を考えるとこの人達は適用除外すべきだね。
たとえば2007年購入、2009年入居予定の人とかね。
大規模マンションなんかは普通に購入から入居まで２年位かかるし。

>>688

そのための、定額給付金ですよ。

減税額増やすのは、無理でしょう。
還付申請始まっていますし。指摘の通り費用もかかる。

どちらかというと、住民税からの控除で、感情的に対立が有るように思う。
所得税からの控除だけなら、最大１０００万（こんなことはありえないと思うが）でも20年組の反対感情も少なかったと思う。
１０・１５年選択にすればよかったのだろうが。最大控除額に対して効果が出にくいのも分かる。
いっそのこと、
１０年ルールで、ひけなかった分を住民税でなくて、翌年以降に繰り越す。
（最大５年）
てなわけにいかんか。（笑）
この際だ〜、家族で控除額わけあっちゃえ！

皆さん、もうすっかり貰えるもんだと、
信じきっているんですね。
幸せな人達ですね。

>>691
それが認められたら21年の制度に納得するの？絶対しないだろ？

20年組ってこれから10年〜15年毎年悔しがるんだよね？
大変だ。

694
はい、おかげさまで。 悔しい思いさせてるなら ごめんなさい。

別にあなたのせいでは、ありませんので。

…

悔しいですっ！

>>695

691に「これから購入する人に適用するのは景気浮揚として納得できる」

って書いてあるだろ。よく読め。バ カ。

スレ主、そろそろ潮時だろ。

『座り込みはできません。ただ、世論がもう少し盛り上がってくれるといいのですが・・。』ってやる気無さそうだし。。他人任せだし。。ただ、ひとつの意見としては面白い。。

国民の多くが定額給付金に反対している状況で、20年組への遡及に賛成することがあるとでも思っているのか？

暖簾に腕押し、糠に釘か？

200年住宅なんて売ってるデベあるの？
戸建限定？

座り込みも公に出て訴えることもできないんだろ？
なんでできないか？ってところにすでに答えがあると思うが。

>>703

スレ主は、自分の意見が本当に正しいかどうか自信が無いから
ネット上で世論の様子をうかがったんだろうね。

実際は、しっかりした論拠のない意見に賛同があつまるわけ無いんだけど。ｗ

じゃあこのスレはスレ主さんと全否定逆ギレさんにとって転ばぬ先の杖としての役割を終えた訳だね。 終了

スレ主です。

>>670
ご意見ありがとうございます。
「べき」では、何となく反感だけ買ってしまう場合もあるのですね。

特にメリットもなさそうなのに、なぜか徹底的に否定しようとされるような
書き込みも一部には見られて、不思議に思っていたのですが、
こちらの言葉の使い方にも原因があったのかもしれませんね。

ご指摘、目からウロコでした。

>>680
確かにそうですね。
最近の書き込みの流れから、「所得税からの控除だけでは引ききれない」という
意見が多いのかと感じ、「せめても」という考えになっていました。

やはり、希望を言えば、スレタイにあるように１８年レベル程度まででも
底上げしてもらいたいですよね。

ただ、そろそろ確定申告も始まるこの時期、やはり何を言っても無駄なあがき
なのでしょうか。

>>706

「メリットがないのに徹底的に否定する人が不思議」

まさにその発想こそ、あなたが批判されてきた原因そのものでしょうね。

そんなあなたにこの言葉を贈ります。

『人はパンのみにて生くるにあらず。』

無駄かな…

>>706
あなたはまだ何も言っていない。
匿名掲示板で愚痴って、多くの人に批判されている打撃です。
無駄かどうかを考えるなら、公にでるか諦めるかのどちらかだと思います。

タイポです。失礼
打撃→だけ

>>706
>ただ、そろそろ確定申告も始まるこの時期、やはり何を言っても無駄なあがき
>なのでしょうか。

「無駄なあがき」って言うより、「非常識」です。

あなたが考える「公平性を実現する手段」は、
「すべての人の要求を全部かなえることによって、誰も不満を言わない状態にすること」
しかないのですか？

もしそんなことを実行しようとすれば、お金や資源がいくらあっても
決して足りることがなくなってしまいます。

遡ってローン減税なんて止めるのが一番公平なんだよ

>>710
>「無駄なあがき」って言うより、「非常識」です。

そこまで言うか？
なんか、すごくヒステリックに見えますがｗ
なんでそんなに、ピリピリしてるの？

ここでスレヌシの主張に対して文句をたれてる住宅未取得者は後出しじゃんけんで勝って大喜びしているガキと同レベル

一般的に考えて、多くの人達は控除が確実にあるうちに家を購入したいだろう。
21年購入の方が減税が確実に有利になる事を予測して、それを理由に購入を遅らせる事は考えづらい。
購入できない理由は人それぞれだろうが、その時、その人達はきっと20年組をうらやましく思った
のであろう。20年組もその時、購入できない人達に優越感を感じたでしょう。
その反動が今きて、立場が逆転しそうだから、今までの鬱憤をはらしているのように見える。

>>712

どう見えるかは問題ではありません。
「非常識」は「非常識」です。

ああ、すみません。

「非常識」という言葉に違和感をお感じになるようでしたら、言い換えますねｗ


>>706
>ただ、そろそろ確定申告も始まるこの時期、やはり何を言っても無駄なあがき
>なのでしょうか。

「無駄なあがき」って言うより、「ナンセンス」です。

↑
友達、少ないだろｗ

↑
それも関係ないｗ

↑
そうだねｗ

去年の初めから、継続の予測はあったし、少なくとも８月には新聞に継続拡大と出ていた。
その後には金融危機が本格化した。
この事実をどう捉えるかは自由。

だが、「急に訳の分からない方向転換」と表現するには無理がある。
ワイドショーと韓流ドラマしか見ていないなら分からないでもないけど、人のせいにするのはどうかと思います。

>>721
では、あなたに限っては、延長・拡充確実にあると決め付け、家の購入を先延ばしにしたのですか？
何の保証もないのに？
そんな人っているの？
家を買わないor買えない理由は他にあったんでしょ？

それに、

>ワイドショーと韓流ドラマしか見ていないなら分からないでもないけど、

こんな人は、こんなサイト見ていないし、現時点でも減税延長に関して具体的情報を得ているとは
思えないし、前提が女性中心だし、煽りのつもりなら的外れですよ。

決め付けが好きな人なんですね、その方がどうかと思いますが？

>>715さん
わたしもその通りだと思います。
住宅減税も1年でも早く購入意欲を高めるために、早く購入した人程
有利になるように、段階的に減税額を減らしているのだから。
もし、本当に来年の方が有利そうだから購入を遅らせた人がいたとしたら、
あまりにも無謀だと思えます。715さんの書かれているように他に理由があったと
考える方が自然でしょう。
21年以降購入組が全部とは言いませんが、20年組を羨んだ人は多いと思います。
実際にわたしは羨まれましたし。

>>723
>もし、本当に来年の方が有利そうだから購入を遅らせた人がいたとしたら、
>あまりにも無謀だと思えます。715さんの書かれているように他に理由があったと
>考える方が自然でしょう。

あなたの物差しで計ろうとするから理解できないのでは？
２１年購入の方が有利そうに思えなければ、２０年中に買えば済む話ですし。
２１年に買える人が、２０年に買えない理由も特にないですしねぇ。

>21年以降購入組が全部とは言いませんが、20年組を羨んだ人は多いと思います。
>実際にわたしは羨まれましたし。

そういう人は、拡充の流れになれば羨む必要もなくなるんじゃないの？

>>722
ここはあなたが騒いでいるから成り立っているスレであり、騒がなければ無くなります。
こちらからすればどうでもいいことですが、理不尽な理屈をならべるから批判するのです。 日常でマナー違反の人に何か言いたくなる心理と同じこと。

なので まずはあなたが、いつからどのくらい知っていたか？ 実際に買ったのはいつかを明らかにすべきだと思います。
人がどうこういう前に自分はどうかを考えないのですか？
だから一度は納得した控除でも、他人の内容を見た途端に不満になるんじゃないですか？
他人を見ないと自分の幸せが計れないなんてある意味同情します。
しつこいですが、これは私の問題でなく上に述べた心理からコメントしているだけなので、こちらの事情を明かす気も有りませんし、必要も感じません。 返事が出来ないなら無視で結構です

>>724
>２１年に買える人が、２０年に買えない理由も特にないですしねぇ。
あるでしょう。
仕事、資金、物件状況、身内(子供や学校など)の事情など。
全ての人達に理由が無いとなぜ言い切れるのでしょうか。
本当に無ければ、単に減税の延長・拡充だけを充てにしてあなたは購入を遅らせたのですか？
減税内容も確実性もはっきりしていないのに。
現時点でも、減税内容はブレる可能性だってあるでしょうし。

バクチと一緒、あなたは勝負師なんですね。

>>725
>ここはあなたが騒いでいるから成り立っているスレであり、騒がなければ無くなります。
ここに書き込んだのはここ最近ですよ？
わたしが立てたスレじゃないですよ？

>理不尽な理屈をならべるから批判するのです。
わたしの書き込み>>715のどの部分が理不尽なんですか？
あくまでもそう見えるって感想をかいてまでですが。

>>725
>日常でマナー違反の人に何か言いたくなる心理と同じこと。
ここでなく、２ｃｈで活躍しろよｗ

>>726

普通の人は、ローン減税をあてにしていないから、いろんな条件を総合的に考えて
買おうと判断した時に買うし、自分が買ったあとで控除が縮小されようが拡大されようが、
あとから不満を撒き散らしたりしないと思いますが。

自分で言ってるけど、本当にしつこいね

言ってる事は解るけど、19年、20年の人の気持ちもわかる。

どうしようもない人を正論で攻める事いがいにする事ないんですか？

掲示板にそこまで熱くなれるなら、もっと建設的な意見はないのですか？

>>725
715ですが、書き忘れましたが、わたしは購入額の7割強を現金で購入したので、
減税にはあまり関係無いです。
今、購入に踏み切ったのは、少ないとは言えローン分もあるので、金利が安いからです。
ですので、立場的には中立ですよ。
だから、客観的に感じた考えを書いたまで。

>>730

言われるのがイヤなら書かなければいいだけのこと。

そうなのね
じゃあそんなに粘着するならかまってあげようか？

どうもいろいろ言われたいみたいだし（笑

２０年組に対して、意見を言いたいのは分かるが、
ここまで粘着して論破したい気持ちがわからん。
理由も。
単なる負けず嫌いか、それとも・・・

>>727
> わたしの書き込み>>715のどの部分が理不尽なんですか？

>一般的に考えて、多くの人達は控除が確実にあるうちに家を購入したいだろう。
>21年購入の方が減税が確実に有利になる事を予測して、それを理由に購入を遅らせる事は
>考えづらい。

↑ココ。　これは「一般論」ではないから。

で、誤った根拠に基づいて導かれた

>購入できない理由は人それぞれだろうが、その時、その人達はきっと20年組をうらやましく思った
>のであろう。20年組もその時、購入できない人達に優越感を感じたでしょう。
>その反動が今きて、立場が逆転しそうだから、今までの鬱憤をはらしているのように見える。

という結論も したがって誤り。

一般論ではない理由と、誤りの根拠は？

平成２１年以降の延長の可能性は２０年の上半期の段階で噂されていたから、
少なくとも平成２０年になってから購入を検討し始めた人のうち、かなりの割合の人は
焦って２０年中に買おうとはしなくなった。
無理に２１年以降に先送りにしようとする人は少なかっただろうが、逆に
無理に２０年中に買おうとする人も減った。

だから、「２０年中に買わなかった人 ＝ 購入できなかった人」という推論はこじつけもいいところ。

20年組で騒いでいる多くがマンションを18〜19年に契約、20年入居した連中って事かしら？

誰も、買わなかった人＝買えなかった人何て書いてないぞ？

買わなかった理由が、減税が理由じゃない、て書いてある。

よく読んでから反対理由を書け！

私は一昨年の暮れから物件を探し始めて、去年の暮れに契約して４月に入居する予定だけど、
去年のＧＷの頃に契約するかどうか本気で迷った別の物件があった。

ローン減税が去年いっぱいで終わるって聞いてたから、買っちゃおうかと思ったんだけど、
気に入らない部分もあったので迷ってる、って仲介業者に正直に言ったら、
ローン減税は延長になる（またはなんらかの別の形で新制度に移行する）可能性が高いから
どうしても気に入らないのなら見送った方がいいですよ、って言われた。

けっきょく、ローン減税の延長案って建築不動産業界からの要望で始まってるから、
実現の見込みも不動産屋が一番よくわかってたんだろうね。

>>739

>>715に書いてあるよ。

そもそも

なんらかの理由で購入をあきらめた人に対する優越感なんてものは、一般の人はもってないぞ。

だから君の言う事は一般的ではないんじゃないかな

一般的には、買えなかったひとを励ましたりするもんだ。

当たり前だ。
誰も面と向かって、優越感を出す奴なんかいないよ。
でも、こころの中では優越感を感じてるでしょ。

マンション買わなかった事くらいで優越感なんて感じないよ。
いつも人と自分を比べてるって事ですか？

人間なんだから対等ですよ。
うちで飼っている犬は、こいつに従うべきか、こいつは自分より下かっていつもより分けてるけど、そんな感じとは違うんでしょ？

みなさん少し頭を冷やしませんか？

べつにスレ主を叩いてる人は「買えなかった人」ってわけじゃないんですから。

てか、すれ主とその仲間はここで何がしたいわけ？
まずは撤退して他の掲示板でやってください。
こんなところでグタグタ言っていても意味がないので、正式にどこかで訴えればいいでしょ？
これから買おうと、情報収集している人に迷惑かけていると思いますよ。
全くあなたの窮状？とは無関係なのに・・・

まず私は、ここの板にはりついて騒いでる君に警鐘を鳴らしているんだよ。これからも人と接していく上で、そんな考えじゃ大変だと。

あと、この板だが、すくなからず役にはたっていると思う。
今年も減税があるというのをここで知る人も多いんじゃないかな。毎日、上の方にある板だからね。役にたたないなんて事はないんじゃない？

>>747
他でやれ

イヤダ といいたいが。

質問されても、痛いところは無視したり、一行レスじゃ会話にならないので今日は寝ます。

おやすみね〜

ここスレは、20年組の為にあるスレ。
批判する奴こそ、スレ違い。
批判奴こそ、去れ。

↑
何で？
「どのような意見をお持ちですか？」
のスレだから
意見があれば書き込んでもいいんじゃないの？

何年組とか関係無いでしょ？

何か間違ってる？

批判されたくないなら書かないことだね。

20年の人が傷をなめあうスレって書けばいいんじゃない？
自分たちでは傷だと思ってるみたいだから
本当に正しいと思うなら行動しろ。テレビの前で待ってまーす。

>>751

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

というタイトルで、「20年入居の皆さんは」ときちんと書いてありますが.....

>>753
まあ実際、失敗したから、傷をなめあうというか、愚痴をいうというか
そんなんじゃないの。
所詮部外者は関係ないし、黙ってみててもいいのでは？
「愚痴」なので、まあなんか変わるわけでもない。
変わるわけないのに「異常に反対に粘着する」のもまたおかし。

>>750
>ここスレは、20年組の為にあるスレ。

そんなルールを勝手につくる権限は誰にもないし、
仮にスレ主がスレタイにそのようなことを書いたとしても
書いただけで認めてもらえると思ったら大間違い。

20年組だって反対意見は追い出すくせに…

２０年組みですが、それは仕方のないこと。
でも私はローンで組んだ金額が少ないので、２１年でもほとんど影響ないですけど。

批判君は粘着して言い負けて、また夜中に再粘着やん…
建設的な意見は無いのかい？

「建設的意見」＝スレ主の意に沿う意見

>>758
言い負けてって・・・お前はどこまで　○○　なんだ・・・？
ローン減税の情報を見逃すだけのことはあるわけだ。
まぁこっちには関係ないし、納得いかなくて泣き言を言っているのはあんたらだから、どーでもいいよ。さようなら。あんまり時間を無駄にしないようにねー。
勇気があるなら、テレビで○○ヅラを拝めることを期待しています。