20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

スレ主です。
その２が１０００超えてしまったので、その３をたてたのですが、たて方がまずかった
ようで申し訳ありません。

過去スレの内容は、タイトルに入れずにスレ２以降に入れればよかったのかと反省して
います。勉強不足で失礼しました。

あと、言っても信じてはもらえないと思いますが、「スレ主です。」と入れて発言する
ようにしていますので、このスレの中で「なりすまし」云々の批判は勘違いでしょう。
まあ、そのあたりの無関係な発言は、スルー願います。

アクションプランという意見がありましたが、例えばどういう行動が効果的と思われ
ますでしょうか？
またいろいろご意見願います。

>>56

というかね、昨今のテレビ報道とか見てたら、阪神大震災の時と同じぐらい日本社会が
ピンチなんじゃないか、ってマジで思えてくるんですよね。
被害者の方々の人数がシャレになんないですよね。

私はまだ購入してないんですが、もう来年以降はローン控除打ち切りでいいから、
その分の財源も失業対策に回してやれって思いますね。こっちは最初から控除なしと
思ってたわけだからね。

で、制度打ち切りを過去にも遡及して、今までに適用を受けた人は自主的に還付金を
返納するか、その分の現金がない人は、住むところが無くなった人にステイさせてあげるとか、
そういう制度に切り替えればいいと思いますね。

公的機関でも民間企業でも個人でも、ボランティアの動きが始まってるんだから、
それぐらいやってもおかしくはないよね。

>>56
お友達を救いたいならなぜローン控除拡充には反対しないのですか？
延長だけでも充分でしょ？
過去を振り返ってもたいした効果がないのは目に見えてます。
600万や住民税適用など無茶な拡充はやめて、そのまま延長でいいじゃないですか。
その分の浮いた税金で不動産業界以外を救済できますよ。
制度としての公平性も保てますし。

住宅ローン減税を拡大したところで、昨今の不況の原因の根の深さからみて、何ら日本経済に影響をもたらすとは思えません。

それより住宅ローン減税は生活対策と政府は言っているのに、不動産価格が高騰していた

２００７年〜２００８年前半当時の物件を買ったＨ１９年２０年組を切り捨てるのは論理に外れています。

騒ぎ立てて、減税が見直しになったら、（なるわけないけど）
困るので、頼むから大人しくしててください。

２０年組としては、国庫金から住宅ローン減税拡大にお金を出すくらいなら

真日本人のための少子化対策、失業者救済対策などセーフティネットの強化に廻すべきだと思います。

大綱は案に過ぎませんので、確定申告までに再度、税の公平性に基づいた制度の見直しを求めます。

今年の場合は、解散などで政策による争いもありそうですので、余計に確定とはいえないはずです。

相変わらず、スレッドの趣旨を勘違いして荒らしている人が多すぎます。

２０年組は遡及や特例による救済を求めていて、議論になるような書きこみと言っても

どのような制度になれば納得出来そうかということに関して議論がしたいのであって

それを何とかしてあきらめさせてくれ、なんて一言も言っていない筈です。

>>61
ずいぶん上から目線ですが、あなたの意見よりだいぶ深い議論も行われてましたよ。

リストラを持ち出して遡及に反対するのに、拡充には賛成なんて
どう考えても不自然ですよ。
結局本音は>>63なのでは？と勘ぐってしまいます。

私も今の情勢を考えれば遡及どころではないと思います。
なので拡充にも反対です。

>>67さん

同意です。過去スレも見ていないで書いているんですかね。

だから無駄だって。
失業者が増えようが景気が悪かろうが分からないんだから。
たとえ二十年でも誰も賛同できないよ。

それぐらい現実からかけ離れすぎてる。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

70の話は抽象的ですよ。

論理的に、具体的に述べてくださいよ。住宅ローン減税がどういう政策なら納得できるか。

>>68

>>58についてはどう思いますか？

「過去２番目」で決着！？住宅ローン減税の実態
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html

（コメントも受付中だそうです。）

上のリンクの情報によると、政権交代含みで今後の審議は不透明で
例年と大きく異なるのは、大綱どおりに改正されると断言できないことです。

昨年までは大綱の内容どおりに3月末までに法案が成立し、新年度から新税制が
スタートしていましたが、なにしろ今はねじれ国会なので3月までに政権が交代して
改正案が様変わりする可能性も否定できないということです。

まだまだ議論の余地はありそうですね！！

>>62
いまローンを払って生活している我々の生活対策よりも毎日のようにテレビで
やっているリストラされた人たちの生活対策の方が遙かに逼迫してません？
我々の優先順位は遙かに下でしょう。
そんな調子だから自分の事しか考えてないって言われてしまうのですよ。

あなたにお金を投じて一体どれだけの雇用が確保できますか？
そりゃあ拡充されたら面白くないよ。でも下手したら自身の雇用や給料に降り
かかってくるかもしれませんよ？

２０年組としては生活対策としての政府の減税のやり方に切り込んでいくしかないでしょう。

政策として明示されていない事に議論を挑んでもしかたありませんしね。

景気対策としても効果が疑問視されてるようですが。

所得税で引けない部分を住民税で引けるようにするだと、
金銭的には同じ160万円だし、要求していいと思う。
さらに積極的には
ここ数年でお金を消費させて、物を売って仕事を作るような内需拡大を狙って、
15年で0.6%じゃなくて、10年1%を選ばせて、お金の戻りを早くするのも対策と思う。
(11年目6年目から変わるのは省略）
いっそのこと8年1.2%とか、前倒しという対策もあって良いのでは？
今は6年後とか10年後のことは考えてる場合でもないでしょう

控除拡大は絶対景気回復には繋がらない。断言してやる。絶対にだ。
明らかにズレている。無駄だムダ。
普通に制度延長にして、誰かが言ってた、『消費税一回無料券』を全国民に一枚限り渡せば一気に住宅も自動車も潤い、相乗効果もでていた。
『消費税一回無料券』
これがベストだ。
異論は認める。

消費税一回無料券と言うより
期間限定引き下げのほうがいいね。イギリス?見たいに。
そこへローン減税が加わればもっといいと思う。
減税プラス消費税引き下げなら当然住宅への購買意欲がわくよね。

背中を押すと言った意味合いでは拡充もアリなんだが消費者も賢いから実際の控除額を知って買うかどうか

だからといって拡充するなら遡れと言うのは筋違いよ

あと固定資産の減税と自動車税の限定廃止。
でもこんなに減税やったら期限切れた後の増税がすごいかな。

＞だけれどもこれ、過去最高額で、今160万ですからね？いきなり600万ってことになっちゃったら
＞慌てて買った人が損を見るじゃないですか。この段差の調整、あるいは激変緩和措置は織り込みますか？
＞織り込むべきですよ。これをやるならですね。

これが500万に変わるだけで、まったく20年組の主張は変わらない。
さらに古本氏が指摘しなかった住民税控除も復活だ。

スレ主さんの

・何らかの激変緩和措置ないし底上げをしてもらえるのであれば、
１９年・２０年入居について、１８年レベルまで（住民税からの控除も含め）

か、新制度の最終年、25年のレベルくらいまでH19年20年住宅購入者の減税規模も置かれてもいいはずだ。
でなければ、住宅ローン減税は国民の生活対策でも何でも無い。

>>75
日本が末期状態になればどのような策でも受け入れるしかないでしょうね。
それこそ徳政令が出る可能性だってゼロではありませんから。

ただ、まだ末期状態とは言い難いので（パソコンで遊ぶ余裕があるくらいですからね）
>>58については現実的に考えるのは難しいです。
それより、拡充を延長に切り替えるほうがずっと現実的だと思いませんか？

拡充には反対しないのに、遡及には徹底的に反対するのは何故ですか？
税源移譲がなかったらもともと使われてた税金なんですよ。
遡及より拡充のほうがずっと問題だと思いますけどねえ。

>>87
はりついてるわけではないので即答できないのはご了承下さい。

消費税一回無料券を発券したら貴方らは何に使いますか？
いい案だなあ
使用期限三年で実施すべき

>>92
20年組だけれど、拡充は必要だとおもいます。
遡及はやっていはいけないことでしょう。

消費税無料券も遡れとか言わないでねw

21年拡充は景気対策になりそうもない無駄使い対策だと思うのです。
無駄使いがなければ遡及を求めたりもしませんよ。

>>98
一時金などの別対策なら納得すると言ってるでしょ。
過去レス読んでね。

遡及は無駄使いと言いますが、住民税が認められるならもともと20年組が受け取るはずだったお金なんですよ。
それを取り上げておきながら、一気に拡充などさせるから不満が出るのです。
住民税の使い方ぐらい統一させるのは当たり前だと思いますけどね。

その余裕もないなら拡充もやってる場合じゃないでしょう。
一円でも多く失業者対策にあてて下さい。

>一円でも多く失業者対策にあてて下さい。

出た！決まり文句！

>>100さんの意見に全面的に同感です！

>>99
あなたの根拠のない主観よりは
政府の試算の方がまだ信用できます。

>>100

それは暴論ですね。
税金控除は、本人が支払った税金の一部または全部が還付されるものなので、
２１年購入者が受け取る還付金が「もともと20年組が受け取るはずだったお金」に
なるわけはありませんよ。

>２１年購入者が受け取る還付金が「もともと20年組が受け取るはずだったお金」に
100は住民税の対象有無の話を書いているのであって、↑のようなことは書かれていません。
貴方の意見こそ暴論。

＞それこそ徳政令が出る可能性だってゼロではありませんから。

それはゼロでしょう。。。お隣の国は破綻すれば在日の方の財産は没収されるんでしたっけ。

＞ただ、まだ末期状態とは言い難いので（パソコンで遊ぶ余裕があるくらいですからね）

末期状態になれば、政府によってネットでの言論や意見も封じられることは充分考えられますね。
政府にとって都合の悪い話は、当事者が集まって意見をいうことすら出来なくなるんですね。。。
今みたいに、顔の見えない者たちに妨害されているうちがまだ花なのかもしれません。；；
悔いの無い様に、意見を言えるうちに言っておきたいですね。

>>106
> 100は住民税の対象有無の話を書いているのであって、

その住民税も、本人が払った税金の一部が本人に還付されるのであって、２０年組の誰かが
払った住民税を充てるわけではないんですけど。だから、やっぱり

> 遡及は無駄使いと言いますが、住民税が認められるならもともと20年組が
> 受け取るはずだったお金なんですよ。

は暴論ですよ。

スレ主です。

「消費税１回無料券」の提案は、私も朝のニュース番組で見ました。
たちまちの財源は不要（税収は減りますが）ですし、給付金よりよほどお金を動かす
力はあるのではないかと思います。

そもそも、今回の拡充案が「過去最大」という言葉を使うことによって、
潜在的需要の部分を掘りあげたい（＝駆け込みを喚起したい）というのであれば、
消費税の引き上げ時期と税率を明示するだけでも効果はあるはず。

住民税からの控除を復活させてまで、そして１９年・２０年に駆けこんだ入居者からの
１０年にもわたる反感を買ってまで、大幅拡充する必要性があるのでしょうか？

現行規模の延長にとどめて、もっと他の方法を探すことに知恵を絞るべきではない
でしょうか？

>>110
ローン控除が経済効果ゼロだとは言ってませんよ。
最大規模に拡充する必要はないのでは？と言っているのです。
来年入居者に限って言えば大半がもう契約済みなのでは？
つまり新規需要など見込めない（経済効果にならない）人たちに
多額の税金が使われるのです。
それなら失業者対策に充てたほうがずっと有効的ですよ。

また、自分の税金が21年組に使われたくないなどとは一切言ってません。
少なくとも単純な延長なら反対はしないですよ。

税源移譲により、19,20年の住民税分、政府は儲かったんです。
１年前にそんなことをしておきながら簡単に覆すのはおかしくないですか？
税源移譲を覆すなら、遡及も求めます。

一時金なら許すとか言った人はその一時金が300万でも許せるのかしらね？

>>111
>消費税の引き上げ時期と税率を明示するだけでも効果はあるはず。

これは、無理だと思いますよ。
例えば、3年後を予定してたと仮定して、3年後にその案が通るか？
そもそも、政権が変われば、ご破算。

また、仮に、3年後の3%アップを明示したとする。
予算5000万のマンションを検討しているとすると、土地代を除いた建物価格が2000万ぐらい。
そうするとアップ分の消費税は60万。慌てて買う人は少ないのでは？
最後の駆け込み需要は増えるかも知れませんが。。。

>>113
そんな額は、20年組に限らず世論が許さないでしょうね。

>>111-112

〜〜〜思います　とか　〜〜〜はず　とかじゃなくて、具体的な計算を見せてくれませんか？

あいまいなファクターや、どっちともとれるファクターを全部都合のよい方に仮定して積み上げて、
自分の意見をもっともらしく見せる常套手段ですね。

ここで文句を書いている１９、２０年入居組さんたちは、
基本的に、税制は万人に公平ではないと言うこと、
時間が経てば、情勢に応じて変わるということを理解しているのかな？
税制だけでなく、社会の制度や仕組みもだけど。

要は、どうその変化に適応して行くかが重要なので、
いつまでも、くよくよ、文句たらたら言ってないで、
別のことに頭使ったほうが良いと思うけど。

＞〜〜〜思います　とか　〜〜〜はず　とかじゃなくて、具体的な計算を見せてくれませんか？

２０年入居の皆さんは、どのような意見をお持ちですか？に対して「〜思います」「〜はず」で
意見を述べたら何がいけないのですか？私たちは税の専門家でも税調に関わる者でもなんでもないですよ。


更に、もともとここは２０年組以外に訴えているスレではないので「自分の意見をもっともらしく見せる」必要もありませんよね。
胡散臭い反対派が勝手にからんだり穿ってきているだけです。もういい加減にしてくれませんか？

税制は公平を目指すべきです。それに対しての意見を言うのは自由です。
120のような意見は余計なお世話の最たるものです。ここで妨害していないで、
クリスマスイブくらい、別なことに頭を使ったらどうですか？

>>121
> ２０年入居の皆さんは、どのような意見をお持ちですか？に対して「〜思います」「〜はず」で
> 意見を述べたら何がいけないのですか？私たちは税の専門家でも税調に関わる者でも
> なんでもないですよ。

では、そのような声を集めてどうされるのですか？

122
だから、そういうのは余計なお世話だと思いますよ。
関係ないスレを覗かないでくれませんか？

>>123
当事者だから、お聞きしてるんですが。

>>120
公平でないこともわかってるし、情勢に応じて変わることも理解してますよ。
問題はそこではないのですが、本当に何度説明してもわからないんですね。
わからないなら黙っててくれませんか。
同じことを何度も説明するのは大変なので。

何度説明してもわからないってことは
要するに説得力がないってことじゃないかと

>>123
20年でも拡充やむなしと意見したら出ていけ？
酷いですね。
だったら『拡充反対専用スレ』を立ててください。

124　あなたは当事者として何か行動してくれるんですか？意見をまとめるのを邪魔したいだけですか？
だとしたら本当に迷惑ですのでもう書きこまないで下さいね。

>>128
ここは署名スレじゃなくて議論スレだから、意見がまとまらなくても
べつにかまわないのでは。。

>>130

そうですよね。別にまとまらなくても非難される筋合いもありませんよね。
でも、３スレ目になって大分まとまってきている面もあるということで。

>>128
意見を聞いておきながら反対意見だから邪魔するなってぇのはおかしくないかい？

>>117
2009年スレを少し覗いただけでも、拡充にありつくために既契約者が
あれこれ画策している様子が伺えますよ。
経済効果にならないあの人たちに大金を使うなら失業者対策に回したら？
と感じただけです。

根拠が好きなようですが、では最大規模のローン控除拡充によって
日本経済が救えると言う根拠もみせて下さい。
ただの延長とそんなに違いがでるんですか？
ぜひその根拠をお聞かせ下さい。

（追伸）
どんな言い方をしても、あなたはスルーなどできない人だと思いますよ。

>>126
過去レスも読めない人たちを説得するのはかなり難しいです。
もともと納得するつもりもない人たちですし…

>>134
> 根拠が好きなようですが、では最大規模のローン控除拡充によって
> 日本経済が救えると言う根拠もみせて下さい。
> ただの延長とそんなに違いがでるんですか？
> ぜひその根拠をお聞かせ下さい。

いくつかの機関による試算が発表されています。リンクもされてたと思いますけど。
それらの試算のどこがそのとおりではないのか、具体的に指摘しないと
「ダメだからダメなの！」って言ってるのと何ら違わないと思うんですが。

>>135
その１からずっと参加してるけど、合理的な説明を見せてもらったことって一度もないですよ。

>>139
どのレスが納得できなかったのかレス番号で教えて下さい。
私の書き込みでしたらお答えします。
（長くなりそうなのでクリスマスのあとにでも）

>>138
そのリンクはあとで読んでみたいと思います。
（クリスマスのあとにでも）

>>140

どのレスが、というより、政府の新制度案に対する反対意見の中で、政府の示す根拠よりも
もっと正確な根拠に基づいて書かれた意見をまだ一度も見たことがないのです。

政府の試算も読まずに効果があるわけない とか言ってんの？
そんなの議論になるわけないじゃん（呆

与党が打ち出した過去最大規模の住宅ローン減税が「高所得者優遇」と批判されていることを踏まえ、住宅税制では高齢者向けバリアフリー住宅の購入時などの減税額を手厚くする考えを示した。


民主党に入れよう

前にやったときも景気が回復しなかったのに、政府の試算などあてになるわけないでしょ。

生活対策なら生活対策らしく、失業者や派遣救済にまわしてあげて。

偽外国人留学生にまで給付金あげてる場合じゃないでしょう。

政府の試算を妄信している人！反対派のスレにこんな意見が！

＞民間企業よりも政府の方が段違いに未来予測や計画立案がうまいとでも？
＞そんなの幻想ですよ。

＞もし政府の方がうまいなら、民営化の流れなんて生じるはずもなかったでしょ？

反対派も政府試算を鵜呑みにする人ばかりじゃないってことだね。

所得を上げて、今までよりも税金いっぱい払ったら、還付金増えるんじゃない？
それで解決だろ。

>>147

じゃあ

>私はまだ購入してないんですが、もう来年以降はローン控除打ち切りでいいから、
>その分の財源も失業対策に回してやれって思いますね。こっちは最初から控除なしと
>思ってたわけだからね。
>
>で、制度打ち切りを過去にも遡及して、今までに適用を受けた人は自主的に還付金を
>返納するか、その分の現金がない人は、住むところが無くなった人にステイさせてあげるとか、
>そういう制度に切り替えればいいと思いますね。

ってことで、いいですね？