繰り上げ返済は愚か者？【Part2】

>>919さん
何を基礎に数百万ていう数字を算出しているのかな？

>>917
その事実といってる数百万円とは？
なぜ数百万円？

繰り上げ返済しないということがなぜ悪用なのか意味不明なんですけど。

壊れた奴に、理由や根拠を求めるだけ無駄

システムを悪用し驚くような高額な血税を使ってはした金を我がものにしたい運用派は吉祥寺の少年とどこが違うの？

放っておけ

繰上げ派も非繰上げ派も住宅ローン控除の恩恵を十分に受けれることを考えて行動しましょう。
10年間、全く手間をかけず、かつ手元に現金を残すも良し、
必要以上の手元資金はさっさと繰上げするも良し、
繰上げ資金で運用するも良し、
それぞれが一番メリットが出る方法を選べば良いんですよ。
気を付けることは、単純な金銭面の損得だけではなく、
精神面で一番満足のいく方法を選ぶことが重要だということです。

>927
最初と最後で言ってる事違うでしょ

金銭的損得はケースバイケースとして、名目上の借入残高が少ない方が精神的に安心するのが繰り上げ派、手元資金の厚みが多い方が精神的に安心するのがアンチ繰り上げ派(運用派ではない)、という整理でよろしいか？

損得はケースバイケースではあるが、金銭的損得が繰上げするか否かの最重要事項だという人は多いと思う。
金銭的損得を無視しての精神的安心を求める人の方がレアケースだと思うよ。

システムを悪用して雀の涙の現金欲しさに多額な税金をドブに捨てさせるモラルが問題だと思います

>>931さん
多額の税金がドブに捨てられる理由を教えてくださいm(_ _)m

我が家は35年ローンを10年で完済して金利が4桁安くなったから、それでも運用が数万円利益が出るというのなら1000万円以上の税金の無駄使いではないの？たった数万円の私的な利益で税金が１０００万円以上使われている事実があれば捨て置けないけど。

4桁か
頑張れよ

1000万の税金ってどう計算すればそうなるんだよ
大丈夫か？

まさに税金どろぼうだね。金のためなら何でもするんだね。

1000万円の税金はどう計算してでてきたの？

＞９３７
説明してるけど・・・罪の意識で黙ってられないのかなぁ

運用さんは税金を無駄に使う事に良心の呵責はないの？

住宅ローン減税って、住宅地への投資を増やしたいから使ってる税金だぞ。
個人のためではなく、金融業界や住宅業界のため。

良心ってなにを勘違いしてるんだか。

>>939さん
税金の無駄遣いとやらを具体的に教えてくださいm(_ _)m

もうほっとこうぜ。

運用派さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130311-00001052-yom-soci

>>943
訳判らない言いがかりをつける、おバカさん（笑い）

２０年で４万円の利益を得るために莫大な税金を浪費させる運用さん。

金利が10%なら誰もが繰り上げするし、無利子融資なら誰も繰り上げしない。不毛な議論。

かれこれ3年警備中の乞食がこのスレに張り付いてるよ。
あちこちのスレでヒマなこった。

>>945
ローンをする信用力もなく、その自分の立ち位置に対し、言いがかりをつける…
そのたち位置は自分が招いたものなんですよ。

全然関係ないけど、今は自己資金出さずに多めに借りて金利上がるまで短期間運用すれば儲かるんだから、やっぱり異常な状況ではあるね。実践してる人いるのかな。

残念な奴は相手にせず無視しておけばいいんだよｗ
無茶苦茶な言葉にいちいち反応するから面白がって続けるんだよ。
徹底的に無視して自分がなんてバカバカしいことをしてるんだろうって気付かせてやれ。
気付かないような奴でも無視し続けて惨めな気にさせてやればいい。
どうしても相手にならないと気が済まない奴は、きっと同じ性格なんだと思うべし。

運用するのは個人の自由だけどそのために多額の血税が無駄に使われているとしたら社会人として問題だと思うよ。

一所懸命に働いて、節約生活を続け繰り上げ返済をしてローン年数を減らして行く。
だんだん節約が板についてきて、なんだか知恵もついてくる。
庭には、花より野菜のほうが多くなり、もはや葱や大葉は買うものではなく収穫するものとなった。
もうすぐ5年目の春が来る。完済まであと3年を要するが、その日が来たら車を買うんだ。ローンで。

もし、繰上げしてもしなくても損得が同じなら、繰上げ派ですか？繰上げしない派ですか？

953の損得が同じならとは、ローン金利とローン控除額との損得で、仮に運用した場合の運用益は含みません。

金利０％なら３５年で返します。

>>952
最後の車を買うくだりは、落ちですか？釣りですか？ｗ

>>955
金利0なんて想定出すなよｗ

損も得もしないなら、不測の事態時に他のローンを組むリスクや死亡リスク考えて、繰り上げしないよね。

損も得もしないなら、手元には不測の事態時に必要な金額を残して繰上げするよね。
他のローンを組むリスクや死亡リスクなどを過剰に考慮して繰上げしないなんてことないね。

損も得もしないなら繰上げなんかしないよ。
手元に金があると「使ってしまう」とか「盗まれる」とか「気分的に借金があるとイヤ」とかファイナンス的に無意味な個人的な気分の問題を提示されてもね。

>959
こうゆう人を愚かと言うんだろね。
あえてメリットない方を選ぶなんて。

>>956
落ちだろうけど、たまにいるよ。せっせと住宅ローン繰り上げしながらカーローン組む奴。

繰上げしすぎてカードをリボ払いとかね

>>961
メリットない？
早く完済することは十分メリットだよ。

なんで？

リボ払いはだめです。やめなさいよ。

早く完済するメリットは支払利息が少なくなることですが、それがトントンならメリットなしです。

当たり前ですが、一定の収入の継続が見込める人は
トントンなら放置でいいですね

住宅以外でローン組んでまで買うものある？
車なんて当然キャッシュでしょ

早く返済をゼロにしたい。

なんで？

>969
子供２人が共に私大で下宿してる時に車の買い替えや家の補修なんかが重なると結構きついんじゃない？

>>971
なんでも

>>972
そうでもないよ。
車の買い替えや住宅の補修は計画通りに実行するし、
子供の教育費は既に準備済み。

総支払金利額が同じなら繰り上げ返済はしないよ。繰り上げ返済は総支払金利額を減らすのが目的。

>974
計画通りに行けばいいけどね。
教育費は既に準備済みって凄いね。
もう数千万も貯めたんですか？

>>976
えっ？計画通りにいかない場合って？
通える範囲にたくさんの大学があるので下宿の必要はありません。
子供は一人なので教育費（大学費）は1000万円あれば十分です。

中学は？高校は？塾や習い事は？
大学院は？
医学部や法曹志望の場合は？
留学はさせないの？
等々、教育なんていくらあっても足りないものだと思いますが？

1000万で十分だと思う人も居るのですね。

頭の足りない子供なら１０００万円では足りないかも。

>>978
え？？
教育費の総額が1000万円だと言った覚えはないのですが・・・。
おころで、あなたはその教育費の全額を貯蓄してから子作りするのですか？
私は収入からも十分に出費可能ですので、教育費専用に別途1000万円程度貯蓄しておけば十分です。
医学部だの留学だの、どこまで心配していれば気が済むのでしょうか。
いざとなれば有事の為の貯蓄から取り崩すこともできるし、
そうなってからの繰上げ返済を止めるなど対応はいくらでも可能です。

＞968
一定の収入が見込めない人ほど
とんとんなら放置すべきかと

976、978
意味のない粘着はやめようよ
みんなに迷惑です。

>>978
＞教育なんていくらあっても足りないものだと思いますが？
キリがありません。
金をかけての習いごとだけが教育じゃないですよ。

>>981

その通り

>>982
許してやってよ。
年収の少ない奴ってそうなんだ。

まあ子供が社会人になるまでは、どういった進路になるか分からないからあまり繰り上げしない方が無難だな。

手元にいくら残すかの議論だから繰り上げするかどうかゼロイチの判断はない。

住宅ローンを返さないでもしもに備えるって、どれだけ貧しいの？

返さないなんて言ってないだろ。
繰り上げ返済しないだけだよ。

>>989
奴だ。放っておこう

減税期間中に利上げがない場合繰上するか否かと言う話から、教育資金など減税期間を過ぎた後の資金計画で繰上するか否かに話がずれてきている。

減税期間を過ぎた後繰上するのは、金利上昇や不測の事態に備えたリスクヘッジの手法として、最小のコストで最大の効果を得ることが出来るためで、最初から金利上昇リスクを無くすためコストをかけて全期間固定にする人もいれば、将来の金利上昇がないとギャンブルして繰上できるのに一切しない人もいる。
しかしあくまでも繰上によるリスクヘッジが前提で、減税期間中の利上げがない場合にも繰上するか否かを話している。

減税期間を過ぎた後も繰上する原資が乏しい人は借りすぎだと思うが、銀行が審査した結果OKが出ているので、頑張って節約して地道に返すしかないね。

結局は「人それぞれ」という結論しか無いようです。

はじめから15年とかで借りればいいのに

>993
無限ループの火付け役

住宅ローンは長く借りて繰上げるのが、リスクヘッジに有効。
最初から短い期間で借りると、何かあったときに破綻するリスクが高くなる。
最初から15年で借りた場合と同じ支払い金額になるよう軽減で繰上げていくと、結局15年後には残高が0になってしまうので、最初から15年で借りたのと同じ結果になるが、途中で急に資金が必要となったときに支払い金額を減らすことが出来る。

初めから15年で借りるのはリスクが高くなり、減税期間中に利上げがなかった場合繰上原資を貯蓄するより少し損をする。
資金計画が余裕綽々で可能な限り借金をしたくない人以外にはお勧めできないね。

>>993
そんな単純なことではないのですよｗ

愚かものめが！

35年で借りて繰上げはせず
10年で全額返済

繰り上げ返済って言って見たかっただけです。もうしません。

＞998
それ繰り上げですが（笑）

>991
でも別に減税期間が終わっても必ず繰り上げしなくてもいいんじゃないの？
10年間もし低金利のままだったら元金も減ってるし、それ程金利上昇を怖がらなくてもいいでしょう。
その時の状況で繰り上げるか判断したらいい。
繰り上げはプラスアルファのことで、本来は通常のローンをコツコツ返済すればいいのだから。

>>1000
１０年は繰り上げせず、
１０年後に繰り上げするってことでしょ？

正しい選択でしょう。

>>1002
控除しきれてかつ低金利ローンの場合、
10年間繰り上げ返済しないのは当然としても11年目からどうするかは人によるだろうね。

個人的には金利が上がるまでは個人向け国債にでも突っ込んでおいて、
死んだ時の保険や有事の際の資金にしておこうかと思っている。
国債の金利もローン金利も、そう変わらないしね。

貯蓄が億超えてたら返しちゃうかもしれんが無理そう。

個人向け国債利回り知ってる？逆ザヤじゃん。

俺も10年たっても金利が許容範囲なら元金減った分リスクも下がってるし繰り上げしないよ。
金利が勿体無いと思う人は繰り上げればいいんじゃないかな。

えぇ〜！

それこそ無駄に金利払うようなもんじゃん。

たった四万得したい為にくりあげしないのに十年後も繰り上げないって意味不明。

>>1006
君の頭が悪いからわからないだけ。
金は多いに越したことは無い。

え？

4万得するから繰り上げないってあれだけ言っておいて減税終わって繰り上げた方が明らかに得なのにしないとか矛盾してるじゃん。しかも払う金利より受け取る利息のが少ない国債投資するとかもうアホなの？

10年後にまとめて繰り上げするからこその得なのに。譲っちゃ駄目なとこだろ。

世の中、遥かに高い金利で金借りる人や会社が多いんだよ。
1%以下の金利とか、これ以上安い金の調達手段は無いだろ？

結局一部の人は金がないだけだな。なんだこの結末は。

当然の結果だな。

非繰上げさんアホ過ぎわロタ

金はいくらあっても足りないものだ。
特に運用してるとな。

>>1011は金が足りてるらしいが。

非繰上げの人って4万得するから繰上げないんじゃなくて、繰上げする余裕が無いから繰上げ出来ない理由を4万得するって事で自分に言い聞かせてただけか。

金が足りてる奴は繰り上げすればいい。
足りない奴は繰り上げしない方が良い。
ついでに足りないのと無いのは違う。
ただし、区別がつかないアホもいる。

これが結論。

あー金がないから繰り上げを否定していたわけね。納得です。

俺もそうだよ。
金融資産が4000万くらいしかないから、今とのところ一円たりともムダに繰り上げる余裕は無い。

もういいよ。いつかお金が余ったらちゃんと繰り上げするんだよ。でお仕舞い。

金がないとますます格差が開くね