繰り上げ返済は愚か者？【Part2】

>>247

勘違いしないでね。投資自体がいけないとは言ってない。繰り上げ資金や例えば将来必要となる教育資金をリスク投資にするのは良くないと言っているだけ。

自分も日本株やってますよ。最近の株高でやっと額面上プラスになりました。その他年二回の配当や優待も楽しみにしてますし、短期売買も現物のみですがやってます。

株で結構儲けていますが、住宅ローンは8年で完済しました。

>250
自信と実績だけで家は買えませんよ。庶民の現実を知りませんね。
手元資金1000万円あっても、会社員で長期投資前提で一部回転させる方法を取って年間の売買はせいぜい3千万円。
3千万円を回転させて得られる利益はせいぜい百万円。
仮に平均的に100万円/年として、家を一括で買うだけの資金を生み出すのには15年程度は掛かるでしょうね。(複利で運用前提)
物件というのは、家族の状況(特に子どもの年齢)、欲しい場所で欲しい条件の物は買うタイミングがあるでしょ。(特にマンションの場合)
そもそも、普通の平会社員は1000万円を貯めるまでに時間がかかりますし・・・
信用取引は結構な金利がかかるので自分的には無しです。

>251
>繰り上げ資金や例えば将来必要となる教育資金をリスク投資にするのは良くない
私は、30代だけど株式に多額の資金(多額＝年収に対して)を投じていますよ。
配当金を30代は生活費の足し(ローン返済など)、40代は教育資金の足し、50代は老後資産の積み立て、60代は年金の割増金代に使いますよ。
今でこそ日経平均10500円ですが、昨年、一昨年と日経平均9500円以下の状況で企業を選定して株式を購入していたら、リスク資産という名の利益を生み続ける卵を手に入れられていましたよ。

そもそも、ローン金利を上回る配当金を得ているので繰上げしなくていいです。(繰上げすると損をします)
平均配当利回り3％で35年間配当を受取ればおおよそ元金と同額の配当金を受取れます。
日本は長い間デフレでしたが、通常の経済はゆるやかなインフレが普通と思います。(将来的にはグローバルで考えると新興国で所得水準の向上があれば限られた資源を取り合い、長期的にインフレ圧力になるかと思います)
企業が存続して利益を出し続けているのが前提ですが、35年後には株価も上昇しているでしょう。
株式の保有は現金保有及び今の低金利住宅ローン繰上げ返済に資金を充てるよりも有利かと思います。(この1行だけがこのスレに対応していますね)

>最近の株高でやっと額面上プラスになりました
短期売買は少しなのでしょうか。
私は、過去2年で250万円弱の利益、40万円程度の配当を得ており、現在は保有株の含み益が120万円程度出ています。

252さんが羨ましいです。
私は自分の可能な範囲でゆっくりといった感じです。

要はそういったものに手を出さないならさっさと返せってことだな。

こういった珍獣が吠えてる状況が続いてくれたらいいんだけどなぁ。

おそらく自分の投資スタイルを確立していて、年利５％以上をコンスタントに出せる能力のある方からすると、
繰り上げ返済が如何にリスクが高い行動かよく理解していると思われます。

私も日本人は、投資の知識、理解が非常に低いと思います。
さらにいえば、シミュレーション能力が乏しいのです。

要するに運用を放棄し、頑張って繰り上げ返済を行うことで手元に資金が残らないという、
なんともリスキーな状態を多くの人が自ら選択しているのです。

素人が投資なんかしても損するだけだよ。
貯金は金利がタダ同然で話にならないし、だったら繰り上げ返済して利子を減らしたほうがいいね。　
もちろん数百万は現金で残しておかないとなにがあるかわからないからまずいけど。

>素人が投資なんかしても損するだけだよ。
それは思い込みですね。
むしろ、素人の方が損をしにくいですよ。
時間軸という点を作用させればの話ですが。

数百万円の現金を残す事は個人的にはナンセンスだと思います。
それこそ無駄に現金を置いておくだけなら、繰上げ返済した方が得ですよ。
何があったらって、何があるのかなぁ？って感じです。
普通は基本的に何も無いものですよ。

そのあたりの漠然とした考え方自体が閉塞感漂うデフレの日本を作ってきたのだと思います。
今、その日本が打ち破られようとしているのにずっと同じ考えというのもどうかなと。

批判的な書き方で申し訳ありません。
私は大勢の日本人に投資が必要である。
それは今、将来、老後を豊かにする物であるという事を理解してもらいたいだけです。
現金を抱えて死んでいくだけなんて、昭和の老人的で何も産まない死に金を増やして、日本経済を凍てつかせるだけのことです。

投資するとしても日本の不動産はない。
儲かるわけがないから。
あと怪しい勧誘電話は叩ききることだよ。
電話で儲け話しなんかくるわけないから。そういうのはすべて詐欺。
なんでこういう投資詐欺にひっかかる人が後を絶たないのかなあ。

>>258

思い込みはあなたです。

過去の投稿で
86年以降に投資を開始した場合には、購入年が02年、03年、09年だった場合を除いて、配当を含めても元本割れになっている
という事実が有ります。

>258ってあやしい儲け話を持ってくる人とおんなじ口調だー。単なる営業トークじゃないんだね。そう信じてるんだ！

>>262

自分にもそんな時代が過去に有った。
2007年まで絶好調で5年で資産を5倍に増やせた。

周囲に投資はいいよって吹聴してまわり、負ける気がしなかったし、それまで貯めていた繰り上げ資金も全部投資に回し、出た利益で年数回の海外旅行とドイツ車を乗り回してた。投資しないで貯蓄してるヤツがバカに見えた。

一番大きな自信になったのは2006年の上海ショックを巧妙に切り抜け、高値で売り切り、底値で買った事。以降、自分には才能が有るんだって勘違いして盲目になってた。実際負け知らずだったし。だけどそれは自分の投資の才能が有ったわけではなく、ただ相場が上げ相場だっただけ。

だけどそれは2007年8月まで。当時はリーマンショックの1年以上も前で米サブプライムローン問題が表面化してきた頃。そろそろやばいなと思ってたけど、上海ショックで大儲け出来た実績から、むしろチャンスくらいにしか思って無かった。しかし、甘かった。人間追い詰められると自分の都合のいい情報しか信じなくなる。悪循環だね。

100%勝てると自信持ってる人ほど危ういと思う。損切り出来ないから。今思えば一度損失出したのはいい薬だった。資産管理とポートフォリオのバランスをしっかり考えるようになったから。

>263さん
しみじみしますねー。なんの才覚もないので貯金します。金なら買うかも。まずはローンの完済かな。控除終わったらですが。

>261
その書き込みは現時点では事実と異なりますね。
その書き込みの内容は分配金込みの日経平均かTOPIXあたりですよね。
配当金も考慮すれば、92年、95年、98年、01年、02年、03年、04年、05年、09年、11年、12年に始めた人の大半はプラス圏です。
そしてさらに拡大するでしょうね。(今後さらに日経平均、TOPIXは上昇します)

皆さんの書き込みを見ると、新興株、投信(新興国)などで値動きが激しい物での話が多いですね。
そのような話から投資＝ギャンブルと思われるのかもしれませんね。

投資＝基本的には実態に即した物と考えるべきかと思います。(あくまで個人的な考えですが)
すなわち、実資産をしっかり保有していて過去、未来と売上、利益をあげていくと思われる企業の株式。

264さんの金というのは驚きですね。
金は何も生まないから投資というよりも、資産の貯蔵性と基準価格の変動性に頼るだけになるかと思います。
きっと、資産が沢山おありなのかな。
私ならtotoBIGで6億円当たれば3億円を日本株個別株を無数に買いあさり配当金だけで900万円/年にして
残りで不動産(居住用)、車等を少し買い、あとはどうするかなぁといった感じですね。
そのうちのあまりで金を買うってところでしょうか。

>>266

>配当金も考慮すれば、92年、95年、98年、01年、02年、03年、04年、05年、09年、11年、12年に始めた人の大半はプラス圏です。

ソースをどうぞ。それともあなたの妄想ですか？

まさに
>>263の「自分の都合のいい情報しか信じなくなる」って事だね。
「分配金込みの日経平均かTOPIX」が指標なの。

当然平均より利益を得てる人もいればその逆もいる。その平均が「分配金込みの日経平均かTOPIX」

あなたのように投資の才能が有る人は好きにすればいいよ。ただ、それは万人向けでは無いって事。

>266さんと全面的に考え方が同じで共感出来ます。
投資＝キャピタルゲインと考えている人は、大概投資で失敗してますよね。
やはり地に足が着いたと言いますか、
しっかり高配当を出せて財務の健全な企業に如何に長期で投資出来るかだと思います。
あとは売買のタイミング。

ただし何の知識も無い人が市場に突然足を突っ込むとそれはそれで危険です。
いくら数年ぶりの上昇相場でも売買のタイミング間違えると大変なことになりますからね。
（１月後半からは犠牲者もわんさか出て来そう～）

2000万を繰り上げ返済した気で、配当率5％以上のものに突っ込んで置けば、
たとえ元本割れが発生しようとも20年で元本並みの配当金が戻って来るわけですが、
繰り上げ返済してしまうとローン残高は減るけど軍資金も失い何も出来ない。
(配当率5％以上はいずれ姿を消すでしょうからその頃にはかなりの含み益になってる可能性が有りますね。)

まあ再びローンを組む予定があるのであれば繰り上げ返済も有効だと思います。
ローン可能額を増やす効果は確実にあるので、借金大好きな方には良いかもしれません。

住宅ローンは8年で完済したよ。ここ十数年株式投資は年利１２０％位で推移している。

そもそも住宅ローンなんっていうメンタルな借金と投資をごちゃ混ぜにしているのがやばい

>270 素晴らしい成果ですね！。私も精進に努めねば。
昨年は春から夏にかけてやや躓いてしまいましたが、なんとか秋からの流れに乗って60％強でした。
今年は疑心も晴れたので100％目指したいです。

>270 素晴らしい成果ですね！。
仮に100万円で始めたとして、10年間利益120%で複利で回せば26億、12年で128億円ですか？
いやー、素晴らしい！

銀行ローンの金利次第で、繰り上げか、投資か決めれば良いのでは？

投資のほうは上がってからでは遅いわけだけど。

個人的には、繰り上げ返済のほうがリスクが少ない。
株は今あがっているけど、コケる可能性もあるし・・・。

ただ、もし安倍首相が景気浮上に失敗した場合、国債が大暴落
する可能性があり、安倍首相が成功しても失敗しても、金利は
上昇するという嫌な状況だね。

固定金利で借りて、余裕資金を元本保証の変動金利債券で運用するのが最強。アベノミクスで将来の長期金利上昇の蓋然性が高まった以上、これしかない。為替や株式投資は本質が博打なのでローン世帯には勧められない。

＞275

同意だけど、このスレッドは、すでに住宅ローン借りている人が繰り上げ
返済すべきかどうかって話ですよね。

すでにめいっぱい借りてるから、今更、固定金利にしたら、返せない。
金利の率次第だけど、一番効率いいのは繰り上げ返済じゃないですかね。

問題は手とりが減りつつあること。うちの会社では、50歳以上は、給料
が減額になった。そんなことは住宅ローン借りる前に言ってほしい。

税金も消費税もあがる。

とりあえず、自家用車は売ることにしました。都内なので、使い道少ないし。
ワイフは即座に賛成。私は寂しい。

変動組も余裕資金は元本保証変動金利債券で運用するのがお勧め。長期金利に比べて短プラ連動の短期金利はさほど上昇しない可能性が高いから。繰上げ返済は損だと思う。

>>227

損かどうかは借り入れ金利と運用利回り次第。損の人もいれば、得な人もいる。

>271
>そもそも住宅ローンなんっていうメンタルな借金と投資をごちゃ混ぜにしているのがやばい
何がどうやばいんだろう？
自分は住宅ローン2000万円借りていて、現時点での資産額(評価額)は1500万円ありますが。
1500万円の内訳は
流動性資金(普通預金)100万円程度
定期預金200万円　2014年満期5年定期　金利年利1.7％
投資信託(国内REIT,ドル建て海外REIT中心)　200万円
日本個別株　1000万円　(買値850万円で150万円は含み益分)
投信+株式配当+株主優待(クオカードなど)で年間配当収入は約40万円あります。

何がやばいのだろうか。
月に3万円ほど配当収入があるので、これをローン返済に充てると
あら不思議、実質ローン支払額は約半分になります。
自分の場合は固定金利で若干金利分割高なのと、期間30年なのと元金均等のため配当分＝ローン返済額の4割程度ですが
ローン控除で当初10年は年15～20万円(1.2～1.6万/月)返ってきますし。
これを含めるとローン支払額の半分強はローンを借りている事による手元資金の運用で賄えます。

仮に日経平均7,600円(今の3割引)になっても、保有している企業達の業績がそれほど悪化しなければ配当金は貰い続けられますのでなんら変わりません。(評価額なんてどうでも良いかんじです)

なお、これは仮定の話ではなく実際に私が行っている事です。
事実です。

債務者が投資？自転車操業にしか思えない。まずは借金返済、そのあと、やりたきゃ投資すればいいのに。みんな銀行儲けさせるのが好きだね。

>>279
配当金は不確実なプラスのリターンであるのに対して、借金の利息は確実なマイナスのリターン。
普通の人は不確実なものを回避する方が合理的だと思うものですが、あなたは違うってことです。
果敢にリスクを取りに行って、より高いプラスのリターンを狙うタイプの方なんですね。

>279さんと私も同様の運用を行ってます。
投資はリスクと考える人が多いですけど、
何もせずに本来得られるはずの利益を得ず、自ら繰り上げ返済で資金を失うことの方が断然リスキーですよ。
配当は不確実ですが、分散投資でリスクは軽減できますし、
現在安定的な配当がある株はいずれキャピタルゲインも期待できる。
まあそこは副産物程度にしか考えていませんが実際そうなっちゃってますからね。
リスクの捉え方も人それぞれですね。
おそらく投資＝リスクという考えがあるうちは理解出来ないでしょうけど。

>281
リスクを心配しすぎては投資なんかできません。
配当金の金額は不確実ですが、複数銘柄の配当金がすべてゼロになる
と心配する方が非合理的（つまり馬鹿）です。

住宅ローンは政府肝入りの非常に低利の融資ですので、投資を行う人で
住宅ローンを借りている人は繰り上げ返済なぞせずに投資に回した方がいい
ことは自明です。住宅ローンを返してしまったら、住宅ローンの利率で
資金を借りることなんか次に住宅を買うまではできません。

もちろん、リスクを取るのが嫌いで、投資なんかできない人は、
繰り上げ返済をどんどん行って下さい。
ただし、投資を行う人に対して、投資するより先に住宅ローンを
返せという説教はよけいなお世話どころではなく、論理的に間違いです。

とりあえず、今は現金保持が正解では？

経済、金融がこんなに不安定では先が読めない。

国債にしても、投信、株価にしても今が天井の可能性がある。

定期預金は、銀行封鎖、破綻の悪夢がある。可能性は大きくはない
だろうけど・・

繰り上げは、実際に金利上昇が始まったわけではないから様子見だよね。

やっぱりここ１年くらいは現金保持、タンス預金、普通貯金が正解だと思う。
これが一番機動性が高い。万が一、金利上昇が始まった時にもすぐ対応でき
るし・・・。

279さん

定期預金多すぎ。

一番アホらしいパターン。

10年ぐらい前から、
豪ドルや、NZD建ての債券、償還したらMMFを続けているけど
高金利、複利がきいてて、現地通貨建てで1.5倍
円換算で2倍と、なかなかいいね。

あとは、未公開自社株の配当が利回り9%でいいけど、額が少ないのが残念

公開株は、IPOと、地銀株がいいね。

>>283
どのくらいのリターンを狙うか、どのくらいのリスクを許容するかは人それぞれですので、どっちが正しいとか間違いというものではありません。
十分な所得や財産がある人は積極的にリスクを取る必要がないかもしれませんし、逆に所得や財産が少ない人はリスクにさらすお金を用意できないかもしれません。
一般論として言えるのは、同じ期待リターンならリスクが低い方が良く、同じリスクなら期待リターンが高い方が良いということだけです。

>287

>普通の人は不確実なものを回避する方が合理的だと思うものですが
の部分がひっかったので、283をレスしました。

株の配当でも3%程度はある時代ですから、
1%を切る超低金利の住宅ローンを上回る期待値の資金運用を行おうとする
人が「普通の人ではない」とは思いません。

あと、「合理的」という言葉もいただけませんね。
余裕資金は繰り上げではなく、資金運用すると考えることが十分に合理的な人間もいます。

もちろん、投資のことを何もわかっていない人にとっては、「非合理的」でしょうけど。

元の投稿者が挙げていた株やJリートによる運用は昨年11月ごろまでなら、
底値圏だったので、結構繰り上げ返済よりも「合理的な」資金運用先だったと思いますよ。
今となってはアベノミクスの反動のリスクがあるので、私はお勧めしませんが。

結局>281さんのいうように、不確実なものにウエイトを置かない方が合理的かと感じます。相場勘のある御仁は相応に楽しめば良いだけのこと。

まあ、投資？なんぞより、仕事に精だせよ。

これは人それぞれでしょうね。全額変動金利で借りている場合、せっせと返した方がいいと思いますが、それとて今の低金利の変動でしかギリギリ返せない人はそうもいかないでしょうし。自分は、手元に自由になるキャッシュの量を重視するし、ローン減税制度も考慮すると住宅ローンは悪くないと思っています。考えようによっては、真面目にお金貯まるまで賃貸くらしするより、ローン組んだ方が国も助けてくれるという正直者が馬鹿をみるような制度だと私は思いますが。というわけで、繰り上げ返済はローン減税期間の当初１０年はほどほどにするつもりです。

279です。
>283さんは素晴らしいですね。
その一方で住宅ローンでの資金調達が個人にとって非常に有利だという事を理解されていない方が大勢いることに落胆します。
自動車ローン、教育ローン、信用取引などで調達する資金の半分や1/3といった低コストで資金が調達でき素晴らしいのに。

個人的な考えですが、日本企業の保有資産、実力(売上・利益)から考えると、大体の目安として日経平均9500円以下の状況では大多数(半数近く)の企業は本来価値より割安であったと思います。
ましてや、日経平均8500円以下なんて本来価値よりも1～2割程度安売りの企業(個別株)がゴロゴロ転がっていたと思います。
日経平均10600円前後の今となっては、慎重になった方が良いとは思いますが。
ただ、この先何年、何十年の目線で見れば日経平均10600円は決して割高すぎる事は無いと思います。
いずれにしても、リスクを減少させるには分散が肝です。
分散させる事を強くお勧めします。
また、いざと言う時(想定外の事態が発生した時に、緊急で追加購入ができる資金も用意しておくべきです。つまり、現金を全てつぎ込みリスク資産に置き換える行為は身動きが取り辛くなる事があります)
私は現在50銘柄以上に分散しています。

思い出しました、今回レスした理由はリスクの説明です。
リスク＝損失　とお考えの方が非常に多いと思います。
もしくは　リスク＝損失の可能性　とお考えの方々・・・
これは誤りだと思います。

リスク＝不確実性　です。
不確実性＝変動による誤差要因　です。
つまり、リスク＝プラスに乖離する事もあれば、マイナスに乖離する事もあります。

要するに、リスクを利用すれば良いのです。
明らかに標準値よりもマイナスに乖離した状態
リスクを受けて本来価値よりも低くなっている。(下落している、暴落している)そういう状況を利用します。
すると、本来価値に戻るだけで利益が得られます。
さらに、本来価値よりもリスクでプラスに乖離した時に売ればさらなる利益が生まれます。
これは売買についての話ですが、売買しなくとも暴落時に買えば当然ながら配当利回りも高くなります。
卵をより沢山産むニワトリを買えるということです。

例えば・・・（以下の話は簡単にするため日経平均を利用しています。実際は個別銘柄に当てはめるべき内容です。）
日経平均9500円が標準であると仮定すれば
日経平均9500円で購入する。どんどん下落する。明らかに下落しすぎと思われる日経平均8500円になる。さらに買う。
そのまま持ってる。日経平均10500円で売却する。ということです。
これがリスクの利用です。
また、日経平均10500円で配当利回りが3％であれば、日経平均8500円で購入していれば配当利回り3.6％程度になります。

毎度長々と失礼しました。

>>292
長々と、何様のつもり？

＞２９２

まあ、落胆する必要もないよ。みんな勝手にやってんだから。

それより、あなた面白い(^_^)

まるで口調が孫さんみたいだわ。ちょっと胡散臭いところとかね。

>>292
どこかで聞いたような内容ですが・・・・
それはどうでもいいので置いておきます。

住宅ローンが資金調達ですか？
マイカーも子供の教育資金も自前のキャッシュで賄えます。
投資も信用取引はするつもりはありません。
よって、資金を調達する気も必要も全くありません。
住宅も潤沢な資金があればキャッシュで購入しますが、
残念ながらそこまでの手持ち資金は無いので、やむなく住宅ローンでの借入です。

可能な限り負債はゼロにする。
また、発生した負債は早く完済するというのが私の生き方です。

あなたの生き方や考え方を否定するつもりはありませんが、
自分の考え方が万人にとっても正解だというのは乱暴ですね。

投資して利益を上げてる人から見れば、住ロ借りて利子分を控除してもらってんのに、まとまった金を増やそうとせず繰上げ返済なんかしちゃって、バッカだな～、もったいね～な～ってことですか？

まさか自前のキャッシュに調達コストがないと思ってんですか？

＞投資して利益を上げてる人から見れば、

今たまたま株価が上がっているだけで、いつまで続くかわからない。基本的に
日本企業には基礎力がなくなっており、たぶん、すぐプラトーに達して、
再び落ち始めるだろう。ハイパーインフレになれば、上がり続ける可能性も
あるけど。

私は自慢じゃないが、投資信託で大損した。1990年頃から株価投資した人は
ほとんどの人がやけどしたはず。今、ちょっと息が付けているだけ・・・

株は下がっても利益を上げることはできますよ。

>>297
どういう意味？

繰上げしたければする。投資したきゃする。嫌なら恐いなら興味無いならやらない。

他人の家の事情なんてどうでもいいんじゃねえの？あーそれじゃこのスレ終わりか・・・

>300
え？

リスクについて調べてみました。
こんなのありました。
http://manabow.com/qa/risk_return.html

>298
>基本的に日本企業には基礎力がなくなっており
何をもって基本かわかりませんが、順調に経営して自己資本比率も年々増加している企業も沢山ありますよ。

>297

思ってんですか？

も何も、あなたの言ってることの意味がまったくわからない無知な私（たち）に、その質問の意味を教えて。

>297
手持ちのキャッシュに調達コストが有ろうが無かろうが関係ない。
無利息の借金なら借りておくが、手持ちのキャッシュを寝かせておいて、
更にコストのかかる借金を返済しないメリットは全くなし。
投資にリスクは付き物だが、借金した金で投資するリスクの大きさを理解しているのか？
それは投資ではなく、実態はギャンブルだと認識するべし。
する、しないは自由だから文句言わないけど、それを当り前のことと思っていたり
利口だと思っているのは大きな間違い。

投資はピンきりですよ。
もちろん、ギャンブルですが、勝つ確率はかなり
コントロールできます。

現状は住宅ローン控除があるので、ローンを
借りないという選択肢はありえません。
所得税を20万以上納めていれば、
ローンを借りた方が徳します。

住宅ローン控除がなくて現金で住宅を買える人でも、
銀行の発行する社債が1%以上の利率で出るなら、
住宅ローンをめいっぱい借りて社債を買った方が
メリットがあります。社債が償還されない情況では、
ローン債務と相殺されます。

住宅ローンを他の借金といっしょくたに考える方が
非合理的です。

どうでもいいけど仕事しようぜ。

>所得税を20万以上納めていれば、 ローンを借りた方が徳します。

これは、平成21年以降に借りた人だけに言えることだよね。

私は、ローン減税10万円。2500万円以上借りているけど。

>>306
＞住宅ローン控除がなくて現金で住宅を買える人でも、銀行の発行する社債が1%以上の利率で出るなら、
＞住宅ローンをめいっぱい借りて社債を買った方がメリットがあります。
厳密にいえば、目いっぱい住宅ローンで借りた場合は諸費用も結構かかるので、メリットは少ないです。

ほんの僅かなメリットしかないものに、わざわざ手間をかけて調達した金で、
大きなリスクのある投資という名のギャンブルに金を投じるのは、
何か可笑しいですね。

「ローンを借りた方が徳します。」と言っていますが、
現金主義では「得」をするかもしれませんが、「徳」のある生き方ではないですね。

無借金で生きることがあたかも正しい生き方の
ように考えるのは資本主義において合理的じゃ
ありません。
貴方がそういう風に生きるのは勝手ですが、
他人に説教されても困ります。
借金して投資して金が回った方が経済は活気
づきます。少なくとも資本主義社会はそういう
社会です。

とはいえ、その辺の無担保ローンでそんなことを
したら、破綻は目に見えてます。
しかし、住宅ローンは減税で逆ざやすら起こって
いるのですから、積極的に活用するのが社会の
ためです。こっちの方が徳を積んでますよ。

何か無限ループな話題だね
理か情かの議論みたい

>>310
プッ！
はいはい

>>310
損をしないことをお祈りしています。
頑張って「得」をしてください。
そして、資本主義経済の活性化に貢献して「徳」を積んでください。

はい。もちろん。
今までもそうして来ましたし、
これからもそうします。

これから、リスクを取る人は、ご自分で
リスクを見極めて下さい。
他人が持ち掛ける儲け話はほとんどが
詐欺まがいです。これは胆に命じて下さい。

しかし、住宅ローン金利を越えるぐらいの
収益は、合理的考える力と少しの勉強で、
達成できるように誰でもなります。

肝に命じてください。キリッ

>>314
はいはいｗ

ファンドマネージャーにでもなればいいのに。
住宅ローン金利を上回る運用益を常に出し続けてる投信なんて見た事無いから事実なら証券会社で年収5000万も夢じゃないね。

>>310の意見は概ね正しいよ。
投資=ギャンブルっていう考え方の人がいるが、それは間違い。
ギャンブルなのはFXで高レバかけたり単一株に賭けたりする場合。

そして預貯金しかしていないというのも実はギャンブル。
100万円の価値はいつでも変わらないと思ってる人には理解しにくいかもしれないけれどね。

ギャンブル性の低さでいえば色々な資産に分散するというのが一番ギャンブル性が低い。

賃貸

つまらん揚げ足とりはやめてよ。

いつでも住宅ローン金利を上回れるなんて、一言も
言ってませんよ。今の超低金利の住宅ローン金利
な簡単に上回れます。

もっとも、日本のサラリーマンファンドマネージャ
になんか負けるとは思ってませんけどね。
投資信託なんて運用会社の親会社の証券会社のため
に存在する商品です。よいこのみなさんは、間違って
も手を出しちゃ駄目です。

ローン減税があるからちょろいよね。

>>317
別に常に利益を出し続ける必要は無いですよ。
日本人は投資を短期で見過ぎる傾向にあるそうです。

長期的に見た結果日本株は配当を含めても殆どが利益を出せてない現実。

310です。
私は日本株でなんか運用していません。

ファンドマネージャーに負けない運用ができるならばゴールドマン・サックスあたりに就職して年収1億くらい稼げばいいじゃん。

>>325
ファンドマネージャーに勝てるなんてこと言ってるやついる？

俺は勝てる。人の金で運用してるやつには負ける気しないよ。

>>326

日本のサラリーマンファンドマネージャーでも最低2千万くらいの年収だからね。

>>320
もっとも、日本のサラリーマンファンドマネージャ
になんか負けるとは思ってませんけどね。

まったくですね。
ファンドマネージャーは顧客の資金を減らせないのでリスクが負えない。
せいぜい数％の利回りで高給がもらえればそれでいい。
顧客の資産を本気で増やそうとしている者はいませんよ。
分かってる方は投資信託なんて絶対に買いませんw。

>>327
オメデタイ方ですね。

ここにいる人って日本の投資信託の実態を知らないんじゃないの。

大半のアクティブ型投資信託がTOPIXのパフォーマンスに全く達していないんですよ。
TOPIX連動のインデックスファンドの方がずっとマシです。手数料もずっと安いですしね。
これって、マネージャ連中が親会社にお手盛りしているとしか思えないのですが。
単に無能なだけなら平均はTOPIXと同程度のパフォーマンスで収まるでしょう。
そういう実態にも関わらず信託報酬はしっかりとお取りになってます。
客に損を出したからといって信託報酬を辞退したりはしません。
詐欺まがい商品以外のなんでもありません。

詐欺師の仲間にはなりたくないので、ファンドマネージャなんか絶対にやりません。
資産運用以外に本業でやりたいこともありますしね。
資産運用は頭の体操というか暇つぶしです。

>>311
そんなこと、誰でも知ってるでしょ。

マイナー系の100社分割のさわかみファンドに投資してました。2008年までは良かった。15~30%。

内容はほぼindex で、手数料が安く、良かったのですが、それ以降は全然駄目です。今は、ちょっと
良いけど。

ヨーロッパでは、資本主義は終わりではないかという声が出ているそうです。スエーデン、
デンマークあたりの社会福祉主義になりかわるのではないか・・・。

投資で確実に勝てる方法を知っている人が住宅ローンの掲示板なんか見るとは思えませんけどね。
資産なんてあっという間に数億円、数百億円に出来ると言っているようなもんでしょうから。

大学生の時に数百万で投資を初めてあっという間に資産を数百億にしたBNFを思い出しました。
彼はキャッシュで高級マンションを買って広いリビングでカップ麺を食べてましたね。
テレビで見ました。

確かに投資で利益を得てる人も世の中にはいるでしょう。そういえば先日ヤナセの馴染みの営業と飯食った時にいろいろ話聞いたんですが、そういう若い投資家が現金1千万持ってベンツを買いに来た事があってびっくりしたと言ってました。

いずれにしても投資で確実に勝てる術を知っている人はこんな掲示板で必死に自己主張しない気がします。

朝からご苦労様。

掲示板で金持ち自慢してる奴は大半が年収200万もないようなバイト生活。
マンションも結婚もかなわぬ夢。

>>331
日本が特殊みたいな言い方ですがアクティブ運用の平均がインデックス運用に勝てないのは世界中どこでもそうでしょう。
そしてファンドマネージャーがどんなに優秀でもアクティブ運用の平均はインデックス運用には勝てないと思いますが。

住宅ローン金利を上回る利益を投資で出すくらいそんな特別な人でなくてもできるでしょ。

アクティブ運用、インデックス運用・・
用語からしてわからん。そういう自分には繰上げで充分だね。２，３年で返し終わる予定だから、それが済んだら遊び感覚でちょっとぐらいは投資もやってみたいけど。本業がうまくいってるからかあまりやる気にならないんだよな。

>>338

単年度ならいくらでもいるでしょ。
継続して運用益を出し続けてる人は殆どいないのでは？それが出来るなら働く必要ないよね。

今の低金利ローンになら、誰でもずっと勝てるよ。
よっぽどお馬鹿さんじゃなきゃ。

繰り上げ返済せずに投資に回してきました。

投資を始めたのはリーマンショック以後です。基本は自分の生活に密着した
株主優待のある現物株を購入し、生活費の代わりに優待券を使い、そこで
使わなかった現金を貯蓄に回すというのが基本姿勢でした。

ここ数年は株価も安定し、優待と貸株で投資額の半分ぐらいは回収できました。
株価もアベノミクス前の段階で 1.5 倍になっていました。

何が言いたいかというと、この数年株式市場は平和でした。
荒波の物件もあるのかもしれませんが、生活密着株はほとんど大きな変動を
せずに着実に利益(優待を含めることで実質利回り10%程)がありました。

潮目が変わった感じがします。株価上昇期に株を買ったことがないので
下手に買って、下がったら大損してしまうのではないかと危惧してます。

今後どうするか考えてるところなんですが、他にリーマンショック以後から
株式投資を開始した人はいませんか？

>>340
株での儲けは所詮ゼロサム。
いや、手数料や税金があるので、投資家の平均はマイナスいなる。
理論上、全員が儲かるには、株価が青天井で上がり続けるしかない。
しかし、そんなことはあり得ないことは、日本人は既に経験済みだ。

>>343
株価が上がり続けている時も同じですよ。
その状態の時、全体で上がっているのは評価額だけです。
投資家全体の収支の現金合計は投資コスト分だけマイナスになっています。
利益というのは全て売却した時に確定するものであって、全体ではあり得ない状態です。
全体に上昇しているのは、見せかけの利益ということです。

ようするに340さんのいうように、継続して運用益を出し続けてる人は非常に少ないということだな。

310です。
世の中には債券もあるし、為替もあるんだよ。
株と違って債券は破綻がなければ、購入時に
利回りが保証されます。

利回りが保証されてるものは利幅が少ない。
とても借入金利を上回ることなんかできないよ。

それは、あなたにはできないだけです。

運が良ければできるし、悪ければできない。
それがリスクというもの。

苦節4年、ついにに塩漬け株を売り抜き利確した。
長い戦いだったがローン利息に買ったぞ。頑張ったよオレ