住宅ローン・保険板「変動金利は怖くない!?その8」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-06-29 20:15:00

変動金利は怖くない??
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない?? その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない?? その3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない?!その4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない?!その5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない?!その6
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない!?その7
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

[スレ作成日時]2009-05-12 01:56:00

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変動金利は怖くない!?その8

  1. 962 匿名さん

    固定さんの皆年収1200万以上ですかそうですか。
    なら文句言いません。

  2. 963 匿名さん

    >世界には、GDPが上がらなくても高金利の国はいくらでもあるけど…。

    先進国ではゼロですね。ようするに今後日本は発展途上国に没落するから金利が上がるとかいいたいのかい?

  3. 964 匿名さん

    特別な理由ですか。
    安心・安定がお金で買えるならと思い…

  4. 965 匿名さん

    >>964

    そして
    http://www.j-cast.com/2009/06/11042853.html
    のように勘違いだった事に気づいた時は時すでに遅し・・・

  5. 966 匿名さん

    変動さんに質問です。
    10年以上先のことがなぜわかるのですか?
    僕には解らないのは、学がないからでしょうか?
    まさか解らないのに変動にしてるとは思いませんが(笑)
    是非、学のない僕にも解るように教えてください。
    逃げないでくださいね

  6. 967 匿名さん

    >>964
    別に勝ち負けではないから、固定でもいいと思うよ。
    安心をお金で買うことは悪い考えではない。
    お互い繰り上げ頑張って早く返しましょう。

  7. 968 匿名さん

    10年以上先を予想する以前に金利が決定される仕組みを勉強しなさい。
    なぜ政策金利を引き上げるのか?なぜ日本は低金利政策が15年以上も続いているのか?
    なぜ日本は低成長が続いているのか?なぜ慢性的な外需依存経済なのか?

    10年後が予測出来ないから固定金利にするって、全うな意見に見えるけどとても恥ずかしい発言だという事に
    気づきなさい。

  8. 969 950

    >>966
    10年先の事なんかわからないけど変動にしてるよ。
    1年先でも1日先でもはっきりわかるなら、株買うか競馬するよ。

  9. 970 匿名さん

    965さん
    ご心配ありがとうございます。
    何とか繰上げ返済していますので、返済ごとに月々の支払いが減っているので、当初よりも楽に返済できています。
    これからは支払い年数を減らしていこうと思っています。
    これが固定の醍醐味ですよね。

  10. 971 匿名さん

    >>959

    が本音でしょう。

    例えば、3年前くらいの超長期3%以下で借りた人でも初めから変動にしておけば元本を大きく減らせて
    いたはずだし、今後借りる人は今の長期金利上ではそもそもあまり長期固定で借りるメリットが無い。
    まさに来年再来年にでも金利が4%や5%にならない限り固定で借りてよかったとはならないからね。

  11. 972 匿名さん

    968先生、すみません!学がないもので…
    お恥ずかしいです。
    やっぱ変動が良いですかね。
    なぜですか?

  12. 973 匿名さん

    >>972

    バカは黙って固定にしとけば?
    あんたが書き込むと固定の品位が落ちるよ。

  13. 974 匿名さん

    まあまあ、仲間割れはいかんでしょ。
    なりすましかもしれんけど。

  14. 975 匿名さん

    固定に品位があるのですか?
    品位とは?学がないもので…

  15. 976 匿名さん

    変動は計画的に繰上出来なければ怖い、、
    でも逆に計画的に繰上出来れば怖くないしお得。

    これまでのレスからそう読み取れました。違いますか?

    年収500万~600万では計画的な繰上は無理との意見もありますが、
    それは個人次第ですよね?

    出来ても質素な生活になるとの意見もありましたが、
    それも本人が満足してれば、それでいいのでは…

    年収500万~600万で変動が固定との差額分を繰上げた時と、
    固定で借りた場合、その時点で生活レベルは一緒になりますよね。
    なので上に書いたような固定さんの反論はちょっとおかしい気がします。

    なので変動で計画的に繰上出来るなら変動で、
    無理なら物件を見直し借入を減らすか、購入を見送る。

    もちろん繰上額は個人の借入額や家族構成、諸々の諸事情によるので、人それぞれですけど。

  16. 977 匿名さん

    年収が500万くらいでも、ローンが1500万程なら、月々の返済額が低いので、繰り上げもある程度は可能かな。

  17. 978 匿名さん

    私は正直固定派です。変動とかなり迷いましたが、繰り上げ返済しても25年から30年くらいかかりそうだから。変動派の方から言わせば、損をしてると言われるかもしれませんが…ゆっくり、じっくりやってきますよ。

  18. 979 匿名さん

    変動と固定の月の返済額の差は2~3万。どちらも過去の推移をみると過去最低水準の金利です。


    変動ちゃんへ質問。
    上記のことから、資金に余裕がない者は固定を選ばざるをえない理由を、主観的ではなく客観的な視点で論じよ。

  19. 980 匿名さん

    >>979

    もしかして君も競売に掛けられた口か?
    客観的に数字があらわしているんだからこれ以上の証拠はないだろ?

    1. もしかして君も競売に掛けられた口か?客観...
  20. 981 サブ・ギリ太郎

    あぁ、変動も固定も関係ない。
    信用力の低いサブプライム:ギリギリ太郎で、6月ボーナスなくてパンクして、
    これから競売にかけられるよ。

    ギリギリ太郎に、変動も固定もあるか!!
    そもそも信託銀行が変動でなければ貸してくれなかったんだよ。
    駄目なんだよ。ギリギリ借金大王。

    もっと以前の問題なんだなぁ。んだ。サブ。

  21. 982 匿名さん

    銀行もリスクを負いたくないので、今は変動しか勧めないよ。
    特に、ぎりぎりの層には。

  22. 983 匿名さん

    >>979さん

    976です

    固定を選ばざるを得ないではなくて…
    変動で計画的に繰上出来るなら変動で、
    無理なら物件を見直し借入を減らすか、購入を見送る。

    資金に余裕がないのに、無理して固定を選ぶ必要ないのでは…。

  23. 984 匿名さん

    >>956

    >ジンバブエですか?

    何かって言うとジンバブエという、そのステレオパターンは飽きてきました。
    「世界にはいくらでもある」とは言いましたが、アフリカなどとは一言も言ってません。


    >日本とアフリカの破綻国家を同列に並べられてもぴんと来ないんで
    >適当な例をたった2,3例で結構なので挙げてもらえるとありがたいですね

    勉強不足ですね~。しょうがないなぁ。
    2,3といわず、5カ国ほど載せておきますので、後は自分で勉強して下さいね。


    ラトビア   2009年経済成長率予測  -20%  政策金利 6% 

    アイスランド 2009年経済成長率予測 -9.6%  政策金利 12%

    ルーマニア  2009年経済成長率予測   1%  政策金利 10%


    後出しでケチを付けてくる事が予想されますので、下にOECD参加国のデータも載せておきますね。


    メキシコ   2009年経済成長率予測 -3.3%  政策金利 6%

    トルコ    2009年経済成長率予測 -3.6%  政策金利 8.75%


    まぁ、仮に政策金利が6%になっても、変動金利はたかだか7%位ですから…。
    市場動向の変化を理由に、金利優遇解除されても8%台半ば程度なら、低成長下でのトルコより安い、安い!
    変動さんの理論で言えば、金利が上がりさえすれば景気は良くなってるはずなので、楽勝ですよね!!

    上記のデータからは、全くそんな事は読み取れませんけどね。

  24. 985 匿名さん

    >>984

    私は>>956じゃないけど、それらの国のインフレの予想はどれくらいでしょうか?

    あと、国としておかしくなってるのが入ってますが、日本がそうなったらローンなんて
    固定も変動も関係ないと思います。

  25. 986 匿名さん

    自分も956さんではないけど。
    先進国は入ってないね。
    アイスランドはサブプライムローンで銀行が国有化された国。
    金融の他の産業に占める比率が他の国より大きかったため、国に与えた影響が甚大で、ニュースで銀行の取り付け騒ぎを放映していたね。
    ルーマニアは共産主義が崩壊してから、一度もまともになったことがない。
    メキシコもアメリカと国境を接していて、サブプライム問題でかなりの打撃をうけたみたいだし、風邪もあったね。
    いずれにしてもメキシコ人はアメリカへの出稼ぎが多かったりするから、国としてはいまいち経済は弱い。
    トルコは国境で戦争している国だからね。
    隣はイラクで民族紛争で揉めている。

    日本とはどの事例もかけ離れているようにみえる、が。

  26. 987 匿名さん

    >>984

    経済規模が違いすぎて笑った。
    そんな小さな国と日本を比較してるの?もしかして本当にあほなの?

    アイスランドなんてGDPの規模で言ったら鳥取県以下なんですが?
    一番規模の大きいメキシコでさえ東京都と同じくらい。

    http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

    そもそも政局が不安定な国や新興国、発展途上国は自国通貨価値維持の為に政策金利を高めにしないと
    投資を呼び込めないという事情がある。円高であえいでいる日本との比較自体ナンセンス。

    アイスランドなんてIMFの融資まで受けてるしトルコなんてトルコリラ安が是正の為に仕方なく利上げしている
    ような始末。

    そんな不安定な国の通貨を誰が買いますか?(資本を呼び込めますか?)だったら金利上げるしかないでしょう
    って発想。

    せめてG7で例出せよ。

  27. 988 匿名さん

    それとそれらの国のCPIな(2000年を100%とした場合)。

    ラトビア 167.57 %
    アイスランド 164.72 %
    ルーマニア 247.16 %
    メキシコ 142.86 %
    トルコ 398.71 %

    http://ecodb.net/ranking/imf_pcpie.html

    ちなみに日本は
    日本 99.31

  28. 989 匿名さん

    固定と変動、査定ぎりぎりの崖っぷちまで借り入れしたら、

    どちらが立派な家になりますか?
    どちらが借入額が多いですか?

  29. 990 匿名さん

    固定と変動、査定ぎりぎりの崖っぷちまで借り入れしたら、


    どちらが毎月の返済額が多くなるの?

  30. 991 匿名さん

    毎月の返済額が変わる?
    毎月の返済額における元本て利息の比率が変わるんじゃないの。
    仮に崖っぷちが月10万だったとして変動は元本9利息1だとする。
    固定は利息が高いので、元本7.5利息2.5とする。
    この条件で35年借りるなら、
    変動 9×12×35
    3780万
    固定 7.5×12×35
    3150万

    変動の方がたくさん借りれるね。
    だから、固定で借りれなくても変動で借りれる人がいると思われ。

  31. 992 匿名さん

    ↑毎月の返済額が変わる?ではなく
    毎月の返済額がおおくなる?
    だった

  32. 993 匿名さん

    このスレがたってから何年経つんだっけ?。進歩しないねぇ。

  33. 994 匿名さん

    あれ?そしたら毎年100万繰り上げするとしたら、
    同じ返済額ならギリギリ変動の方が5~7回ほど多く繰り上げしないといけないの?
    なんか変じゃない?

  34. 995 匿名さん

    固定の発想は変動はギリギリ限度額一杯まで借り入れてる事が前提だから話がややこしくなる。

    ギリギリで借り入れするかどうかは本来固定変動とは関係ないはず。仮に変動選択者のほうが返済比率が
    高い人が多い傾向だとしても、それは変動での借り入れが危険なのではなく、借入額に問題がある。
    フラットでの借り入れでも競売物件が急増している事からも決して固定選択者がゆとり有る借り入れ
    ばかりとも思えないしね。

    当たり前の事なんだけど固定変動を比較する場合、条件を同じにしないと意味が無い。
    なのになぜか固定さんは変動選択者は借入額が多いからダメだという方向へ持っていこうとする。

    なぜか?
    同条件だと変動有利だということが分っているからでしょ?ようするにギリギリでの借り入れじゃないと
    変動危険にならないんだよ。でもギリギリ借り入れは変動だけじゃなく、固定だって危険だって事に本人達は
    借り入れ時気づかなかったようだね。

    だから「こんなはずじゃない!」という気持ちが大きいんじゃないのかな?それでここで必死に自分が正しいって
    事を主張するんだけど、正論を出されるとぐうの音も出ないで、行き着く所は「変動はギリギリ」

    せいぜい競売行きにならないようにがんばってね。

  35. 996 匿名さん

    月2~3万の差ぐらい昇給してなんとかしろ。

  36. 997 匿名さん

    昇給どころか2割減。
    こんな事なら、利息の少ない変動にして繰り上げ頑張って返済を軽くしておけばよかった・・・

  37. 998 匿名さん

    >>995

    月々の返済額から逆算した場合、当然ながら固定より変動の方が借り入れ可能額が大きくなる。

    教育費や車のローンなどの固定費が大きい場合、リスクが生じるのは、
    1.全体の視点から見れば、金利の上昇による返済額の上昇であり、
    2.個人の視点から見れば、給料の減額による家計に占める固定費の割合の上昇だろう。

    固定ローンを組んでいる人は、上記、1.からは解放されているが、2.の可能性は残る。
    変動ローンを組んでいる人は、1.も2.も可能性が残る。

    「変動金利」はそもそも、金利が変動する事が大前提なので、上がる事もあるがもちろん下がる事もある。
    しかし、現在は経済状況から見ても、百年の一度の大底とも考えられるため、上がる目算の方が大きい。

    スレッドのタイトルは、「変動金利は怖くない?」であるから、逆説的ではあるが、「怖い」変動金利とは何なのか、という事になる。

    もちろん、住宅ローンで怖いのは、ローンを返せなくなる事による破綻である。
    そういう状況になるのは、どういう状況なのか?
    それは、変動・固定限らずに、ローン返済額以外は固定費が大部分を占めるという、いわゆる「ギリギリ」の人達である。

    「ギリギリ」の人達のみをピックアップした場合は、上記1.から解放されている点から見て、固定の方がリスク許容度としては有利である。しかし、これはあくまで、リスク許容度のみの観点からみており、コストパフォーマンスとはまた違う話である。

    ちなみに、給与の減額とは、あくまで個人に属する性質のもののため、好況下でも会社が倒産する所もあれば、不況下でむしろ強みを増す企業、そもそも景気の変動を受けにくい職種などがあるため、「景気が良くなれば給与が良くなるだろ」という主張は、掲示板閲覧者各個人の属性を考慮していないため、あまり参考には出来ない。

  38. 999 匿名さん

    >月々の返済額から逆算した場合、当然ながら固定より変動の方が借り入れ可能額が大きくなる。

    固定変動の比較と考えるのならば同じ土俵で比較しないと意味が無い。
    一個人が住宅購入を考えている場合、借り入れを変動にするか固定にするか検討した場合、どちらがよいか?
    それとも一個人が固定変動を比較して変動での返済額が少ないからとの理由でより高額な物件を必ず購入するとでも?

    >しかし、現在は経済状況から見ても、百年の一度の大底とも考えられるため、上がる目算の方が大きい。

    経済状況を言うならば収入も物価も株価も皆大底。皆上がる目算の方が大きい事になってしまうよ。
    今低いから上がるというのは屁理屈。なぜ上がるかの仮定が抜けてしまっては意味が無い。
    固定さんに多いのは「金利上昇」という一箇所だけを見て、仮定がすっかり抜けている。なぜ金利が上昇
    するのか?金利上昇時の経済状況がどのようになっているのか?そこには誰も触れないのはなぜ?

    >逆説的ではあるが、「怖い」変動金利とは何なのか

    ようするにギリギリで借りた場合、変動だろうが固定だろうが「怖い」ということだろ?
    それは誰もが認めているし、誰も異論があるとは言っていないのに、なぜ毎回蒸し返すのか?
    分りきったことを繰り返すより、同じ土俵で比較した場合、どちらが有利か?または双方のメリットデメリット
    を議論するほうが良いと思うが?それとも同じ土俵での議論では何か都合が悪いとでも?

    >給与の減額とは、あくまで個人に属する性質のもののため

    それを言ってしまったら、全てが個人に属する性質になってしまう。議論にならない。
    あくまで指標や統計を元に議論すべき。相対的に好況ならば業績が上がる企業が多いだろうし、
    転職にも有利だろうし、住み替えにも有利なのは誰もが認めるところ。

    個人属性を理由にしたら破綻しようが完済しようが、全て個人属性で話しが終わってしまう。

  39. 1000 匿名さん

    モデルケース

    職業:会社員
    年齢:35歳
    世帯年収:700万円
    借入金額:3000万円
    家族構成:夫婦+子2(3歳、1歳)
    金利タイプ:変動 or 長期固定

    では、どうぞ。

  40. 1001 匿名さん

    >>999
    厳密に言えば、一括りにギリギリと言っても、
    固定でのギリギリより、変動のギリギリの方がヤバイでしょ。
    逃げ様が無いから。

  41. 1002 匿名さん

    >>998さん

    ギリギリの人をピックアップするのであれば、以下のケースでは固定のほうがリスクがあると思います。

    【ケース】
    1.借入金額が固定で借りれるギリギリの額

    2.変動金利が今の固定金利より上がる前に収入が減る

    この場合、変動は金利が上がるまでの間の、
    固定との差額分の貯蓄or繰上分の範囲なら
    対応できますが、固定はアウトですよね。

  42. 1003 匿名さん

    >>1000
    変動に1票
    変動なら月9.2
    固定なら月10.5

    子供が小さいので、10年程繰り上げ年100万で十分でしょう

  43. 1004 匿名さん

    確かに固定より変動の勝ちです。

  44. 1005 匿名さん

    変動25年完済余裕

  45. 1006 匿名さん

    >>1002
    変動と固定の差額分を貯金OR繰り上げって
    月に1万3000円、年間15万6千円。6年半かかってやっと100万の差。
    こんな金額で変動は対応できて固定はアウトって両者どちらも情けない対決。

  46. 1007 匿名さん

    >>1006さん

    1002です。

    おっしゃる通り。
    なので固定、変動問わず、ギリギリで借りるなって事です。

    つまり、変動のギリギリも危険だけど固定のギリギリはもっと危険って事。
    まぁ微々たる差ですけどね。

  47. 1008 匿名さん

    どちらにしてもギリギリは駄目ですが、リスクでいえば変動の方がリスキーだと思いますよ。

  48. 1009 匿名さん

    1000に対する固定さんの意見が出てこないなぁ。

  49. 1010 匿名さん

    >1000
    3000万円も借りているんだよね。その年収で固定でも変動でも楽じゃないと思うよ。
    子供が小さいので実感ないかもしれないけどさ。
    この5年が肝心だと思う。
    5年後の年収がどのへんか、順当なら1000万円くらいにはなっているかもしれないけど
    そのあたりもその後の支払いに影響するよね。

    でも、こんなんで胡座かいるんだとしたら、どうなんだろうね。
    こんなんで、変動は胡座かいているとしたら、議論する意味がないよ。

  50. 1011 匿名さん

    >>1008さん

    1002です。
    あくまで、>>1002で書いたケースの場合の話ですよ。その場合でも変動の方がリスキーですか?

    それに、今のご時世では、金利が上がるより、収入が減る方が現実的だと思います。

    現在、様々な企業でボーナスカットもしてますよね。

    それとも、他のケースの話ですかね。

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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東京都練馬区中村南2-7-15

6330万円~1億1890万円

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸